Maria madre de Dios

[Marco_Antonio_ZB]

Este termino data del siglo III, el cual ahora quedado bastante pervertido como una "alabanza" a Maria, cuando es todo lo contrario, es una DEFENSA de la divinidad de Cristo en contra de las herejias cristologicas.
Este termino enseña que Jesus es realmente Dios y realmente Hombre, ambas naturalezas se unen pero se diferencian.

Como se soporta que Jesus es Dios?

Primero definamos cuantos Dioses hay.

Deuteronomio 4:35, 39:
“A ti te fue mostrado, para que supieses que Jehová es Dios, y no hay otro fuera de él. Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro.”
“Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; y no hay quien pueda librar de mi mano.”

Deuteronomio 6:4:
“Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.”

1 Reyes 8:60:
“A fin de que todos los pueblos de la tierra sepan que Jehová es Dios, y que no hay otro.”

2 Reyes 5:15,16:
“Y volvió al varón de Dios, él y toda su compañía, y se puso delante de él, y le dijo: He aquí ahora conozco que no hay Dios en toda la tierra, sino en Israel. Te ruego que recibas algún presente de tu siervo.”
“Mas él dijo: Vive Jehová, en cuya presencia estoy, que no lo aceptaré. Y le instaba que aceptara alguna cosa, pero él no quiso.”

1 Corintios 8:6:
“Para nosotros hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas, y nosotros somos para Él; y un Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros.”

Is 45:5
" Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,"

Queda claro que solo hay un Dios,
Alguien me citara pasajes como Salmos 82, pero el titulo "dios" puede ser tambien idolatrico o mayestatico, o sea, que para dar a entender la influencia de alguien, pero no es realmente un Dios, por que para ser Dios se debe tener una de estas cosas:
Simplicidad de Dios: Dios siempre es todo aquello que Él es. A diferencia de nosotros, que experimentamos emociones y estados cambiantes, Dios es 100% amor, 100% infinito, 100% fiel y 100% justo en todo momento. No está dividido en partes; sus atributos están distribuidos a lo largo de todo su ser
Aseidad de Dios: La aseidad se refiere a la autoexistencia de Dios. Él no depende de nada ni de nadie para existir. Mientras nosotros vivimos gracias a Dios, Él tiene vida en sí mismo. Si pudieras “apagar” a Dios, todo el universo se apagaría, pero Él seguiría siendo igual. Dios es independiente y autoexistente
Inmutabilidad: La naturaleza de Dios no cambia. A diferencia de nosotros, que somos cambiantes, Dios permanece constante. Su carácter, sus promesas y su amor son inmutables. Esto nos brinda seguridad y confianza en Él
Infinitud: Dios es infinito en todos los aspectos. Su conocimiento, poder, amor y presencia no tienen límites. No podemos comprender completamente su grandeza, pero podemos confiar en su infinitud
Omnipotencia: Dios es todopoderoso. Su poder no tiene restricciones. Él puede hacer cualquier cosa que esté de acuerdo con su naturaleza perfecta y sus propósitos eternos2.
Omnipresencia: Dios está presente en todas partes al mismo tiempo. No está limitado por el espacio o el tiempo. Su presencia llena todo el universo
Omnisciencia: Dios conoce todas las cosas. No hay secretos ni misterios ocultos para Él. Su conocimiento es completo y perfecto

Si no se tiene ninguno, pues no se es Dios,

Teniendo en claro la existencia de un solo Dios, asi como el cristianismo confiesa ser monoteista, entones vamos con la evidencia de que Cristo es Dios.

Juan 1:1-19 Nos narra muy bien esto, vamos a sacar 2 cosas:
1.- El verbo se encarno y es el unigenito de Dios
2.- El verbo es Dios

Quien es el unigenito de Dios encarnado? Es Jesus, entonces, reemplacemos el segundo enunciado.
"Jesus es Dios", entonces con esto queda mas que claro que Jesus es Dios.

Ahora queda deducir que si esto tiene realidad ontologica o solo es un titulo mayestatico.
Si fuera mayestatico se nos presenta el problema de que Jesus recibe adoracion en diferentes versiculos, y que incluso que el Pade manda a los angeles a adorarle (He 1:6), una objecion conocida es que la palabra aqui es "procuneo" la cual es "rendir homenaje" pero tenemos probelmas, por que Mt 4:10 nos dice que el "Procuneo" es solo a DIOS, y en apocalipsis tenemos que Juan hizo "procuneos" a un angel y el angel le dijo que no lo haga por que eso es solo para Dios. Alguien objetara que en varios pasaje ocurre procuneos entre personas u objetos y no es idolatria, pero todo depende del contexto, cuando se trata de un contexto religioso si se considera como un hecho idolatrico, pero si no es mas que un simple saludo de respeto no es idolatrico.

Nos queda que es un titulo ontologico, entonces se nos presenta una objecion, si es un titulo ontologico, entonces no son dos dioses? si sabemos que solo hay un dios? aqui no hay una contradiccion? y aquie nentra la trinidad, en la cual sabemos que Dios es tres personas, lo cual explica muy bien y sin problemas esto...

 

[Marco_Antonio_ZB]

Que opinas @Ricardo

 

[Daniel de Dios]

Este termino data del siglo III, el cual ahora quedado bastante pervertido como una "alabanza" a Maria, cuando es todo lo contrario, es una DEFENSA de la divinidad de Cristo en contra de las herejias cristologicas.
Este termino enseña que Jesus es realmente Dios y realmente Hombre, ambas naturalezas se unen pero se diferencian.

Como se soporta que Jesus es Dios?

Primero definamos cuantos Dioses hay.

Deuteronomio 4:35, 39:
“A ti te fue mostrado, para que supieses que Jehová es Dios, y no hay otro fuera de él. Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro.”
“Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; y no hay quien pueda librar de mi mano.”

Deuteronomio 6:4:
“Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.”

1 Reyes 8:60:
“A fin de que todos los pueblos de la tierra sepan que Jehová es Dios, y que no hay otro.”

2 Reyes 5:15,16:
“Y volvió al varón de Dios, él y toda su compañía, y se puso delante de él, y le dijo: He aquí ahora conozco que no hay Dios en toda la tierra, sino en Israel. Te ruego que recibas algún presente de tu siervo.”
“Mas él dijo: Vive Jehová, en cuya presencia estoy, que no lo aceptaré. Y le instaba que aceptara alguna cosa, pero él no quiso.”

1 Corintios 8:6:
“Para nosotros hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas, y nosotros somos para Él; y un Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros.”

Is 45:5
" Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,"

Queda claro que solo hay un Dios,
Alguien me citara pasajes como Salmos 82, pero el titulo "dios" puede ser tambien idolatrico o mayestatico, o sea, que para dar a entender la influencia de alguien, pero no es realmente un Dios, por que para ser Dios se debe tener una de estas cosas:
Simplicidad de Dios: Dios siempre es todo aquello que Él es. A diferencia de nosotros, que experimentamos emociones y estados cambiantes, Dios es 100% amor, 100% infinito, 100% fiel y 100% justo en todo momento. No está dividido en partes; sus atributos están distribuidos a lo largo de todo su ser
Aseidad de Dios: La aseidad se refiere a la autoexistencia de Dios. Él no depende de nada ni de nadie para existir. Mientras nosotros vivimos gracias a Dios, Él tiene vida en sí mismo. Si pudieras “apagar” a Dios, todo el universo se apagaría, pero Él seguiría siendo igual. Dios es independiente y autoexistente
Inmutabilidad: La naturaleza de Dios no cambia. A diferencia de nosotros, que somos cambiantes, Dios permanece constante. Su carácter, sus promesas y su amor son inmutables. Esto nos brinda seguridad y confianza en Él
Infinitud: Dios es infinito en todos los aspectos. Su conocimiento, poder, amor y presencia no tienen límites. No podemos comprender completamente su grandeza, pero podemos confiar en su infinitud
Omnipotencia: Dios es todopoderoso. Su poder no tiene restricciones. Él puede hacer cualquier cosa que esté de acuerdo con su naturaleza perfecta y sus propósitos eternos2.
Omnipresencia: Dios está presente en todas partes al mismo tiempo. No está limitado por el espacio o el tiempo. Su presencia llena todo el universo
Omnisciencia: Dios conoce todas las cosas. No hay secretos ni misterios ocultos para Él. Su conocimiento es completo y perfecto

Si no se tiene ninguno, pues no se es Dios,

Teniendo en claro la existencia de un solo Dios, asi como el cristianismo confiesa ser monoteista, entones vamos con la evidencia de que Cristo es Dios.

Juan 1:1-19 Nos narra muy bien esto, vamos a sacar 2 cosas:
1.- El verbo se encarno y es el unigenito de Dios
2.- El verbo es Dios

Quien es el unigenito de Dios encarnado? Es Jesus, entonces, reemplacemos el segundo enunciado.
"Jesus es Dios", entonces con esto queda mas que claro que Jesus es Dios.

Ahora queda deducir que si esto tiene realidad ontologica o solo es un titulo mayestatico.
Si fuera mayestatico se nos presenta el problema de que Jesus recibe adoracion en diferentes versiculos, y que incluso que el Pade manda a los angeles a adorarle (He 1:6), una objecion conocida es que la palabra aqui es "procuneo" la cual es "rendir homenaje" pero tenemos probelmas, por que Mt 4:10 nos dice que el "Procuneo" es solo a DIOS, y en apocalipsis tenemos que Juan hizo "procuneos" a un angel y el angel le dijo que no lo haga por que eso es solo para Dios. Alguien objetara que en varios pasaje ocurre procuneos entre personas u objetos y no es idolatria, pero todo depende del contexto, cuando se trata de un contexto religioso si se considera como un hecho idolatrico, pero si no es mas que un simple saludo de respeto no es idolatrico.

Nos queda que es un titulo ontologico, entonces se nos presenta una objecion, si es un titulo ontologico, entonces no son dos dioses? si sabemos que solo hay un dios? aqui no hay una contradiccion? y aquie nentra la trinidad, en la cual sabemos que Dios es tres personas, lo cual explica muy bien y sin problemas esto...

Hola Marco_Antonio_ZB:

El título de este hilo del foro, para mí, solo es una gran BLASFEMIA

En este mensaje Primer Mensaje, yo decía:

La Biblia nos dice que SOLO EXISTE UN DIOS. Como eso nadie lo discute, (salvo los politeístas) no voy a poner los versículos donde así nos lo dice.

Pero la Biblia también nos dice que ese ÚNICO DIOS, es UNA SOLA PERSONA, a quien conocemos como el PADRE.

Juan 17:1-3 Nueva Versión Internacional​

17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:​

«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.​

Sin embargo, la gran mayoría de los que dicen creer en TODA LA BIBLIA, y tener como PRUEBA LA SOLA ESCRITURA, despreciando absolutamente las palabras del propio Yeshúa, afirman que Yeshúa es Dios, ya sea en una supuesta “trinidad” o sin ella.

¿No está escrito así en la Biblia? ¿No son estas las palabras de Yeshúa? Y sin embargo no las quieren creer, pero siguen insistiendo en que ellos creen en toda Biblia. Si al menos tuvieran la decencia de reconocer que no creen en Jeremías, o que no creen en tal evangelio, o tal otro, aun tendrían el beneficio de la duda, aun podría yo creer que fueran personas INOCENTEMENTE EQUIVOCADAS. Pero como no es así, su MENTIRA queda patente. Y mientras sus palabras afirman creer en toda la Biblia, con sus afirmaciones demuestran que desprecian gran parte de la Biblia, y mientras desprecian aquello que en la Biblia sí que es VERDAD, prefieren dar validez a la CIZAÑA que contiene.

Estas personas, ni creen en la BIBLIA, ni creen en YESHÚA, ni creen en DIOS. Ellos solo siguen aquello que les han enseñado, sin preocuparse en absoluto de Dios, y apoyándose únicamente en su propio FANATISMO.

Una persona tiene TODO EL DERECHO de creer lo que quiera creer, lo que no tiene justificación es que alguien diga que cree en que LOS BURROS VUELAN, porque así lo dice la Biblia, cuando la Biblia nada dice de ello. Ya no es solo que la palabra “trinidad”, no exista en la Biblia, sino que además, en ninguna parte de la Biblia, dice que Dios sea más de una sola persona.

Y ahora añado esto otro: Dios es EL ALFA Y OMEGA, lo primero y lo último, JAMÁS ha tenido ni padre, ni madre.

Sobre el tan citado versículo de Juan

Juan 1:1 Nueva Versión Internacional​

1 En el principio ya existía el Verbo,​

y el Verbo estaba con Dios,​

y el Verbo era Dios.​

Juan 1:14 Nueva Versión Internacional​

14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y contemplamos su gloria, la gloria que corresponde al Hijo único del Padre, lleno de gracia y de verdad.​

En otro de Mis Mensajes decía:

En Juan sí, en la locura que vosotros interpretáis ¡¡NO!! Se lo he explicado a Miniyo en mi último mensaje Mensaje a Miniyo donde entre otras cosas digo:

Sois vosotros los que estáis equivocados, y los que tergiversáis los versículos que podéis, para hacer decir a la Biblia, lo que realmente NO DICE.

Empezaré diciendo una serie de cosas, que no puedo demostrar, pero lo que no está falto de lógica y razón.

Juan escribió su Evangelio destinado a los GRIEGOS. Los griegos ya hacían más de 200 años que habían pasado del MITO al LOGOS. Entendiendo por MITO la explicación de algo, diciendo que tal o cual dios que ellos tenían, lo había hecho así. Y el LOGOS era una explicación racional del porqué de las cosas.

Cuando los discípulos de Yeshúa les decían que la tierra y el hombre en ella, existían porque Dios los había creado, eso para los griegos, no era otra cosa que otro MITO más, y ellos ya no querían MITOS, ellos querían LOGOS (explicación racianal)

Juan no tenía LOGOS que darles a los griegos, pero como la palabra LOGOS se traduce también por PALABRA, y la palabra sería la representación sonora de la VOLUNTAD DE DIOS, Juan usó esa palabra para definir precisamente eso, así su primer versículo de su Evangelio quedaría así:

En el principio ya existía la VOLUNTAD DE DIOS y la VOLUNTAD DE DIOS estaba con Dios, y la VOLUNTAD DE DIOS era Dios. Ningún problema con esto, pero en este texto no hay más persona que Dios.

El mensaje de Juan a los griegos es muy claro, el LOGOS (explicación racional) de porqué existe la tierra y el hombre en ella, es a causa de que Dios existe y por su VOLUNTAD han sido creados.

La cosa se complica con la POESÍA que sigue:

Juan 1:14 Nueva Versión Internacional​

14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y contemplamos su gloria, la gloria que corresponde al Hijo único del Padre, lleno de gracia y de verdad.​

Esto no es más, que si yo dijera: "El juez fulanito, es la justicia hecha hombre" Y a nadie se le ocurriría pensar que a la justicia le habían salido patas.

Hasta aquí, solo hay hipótesis que no puedo probar. Pero si que tengo una prueba BÍBLICA de que lo que vosotros interpretáis de estos versículos es incorrecto. Pues sí fuera como vosotros creéis, entonces Yeshúa sería dios. Y sin embargo Juan nos dice lo siguiente:

Juan 1:18 Nueva Versión Internacional​

18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo único, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.​

Juan veía a diario a Yeshúa, pero a Dios no lo vio JAMÁS. Así que está claro que Yeshúa no es dios. Así que esto tampoco contradice lo dicho en (Juan 17:1-3)

Esto es todo lo que te puedo contar, no tenéis ningún argumento válido para NEGAR lo que claramente se nos dice en (Juan 17:1-3) EL PADRE ES LA ÚNICA PERSONA QUE ES UN DIOS VERDADERO.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

 

[Marco_Antonio_ZB]

Hola Marco_Antonio_ZB:

El título de este hilo del foro, para mí, solo es una gran BLASFEMIA

En este mensaje Primer Mensaje, yo decía:

La Biblia nos dice que SOLO EXISTE UN DIOS. Como eso nadie lo discute, (salvo los politeístas) no voy a poner los versículos donde así nos lo dice.

Pero la Biblia también nos dice que ese ÚNICO DIOS, es UNA SOLA PERSONA, a quien conocemos como el PADRE.

Juan 17:1-3 Nueva Versión Internacional​

17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:​

«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.​

Sin embargo, la gran mayoría de los que dicen creer en TODA LA BIBLIA, y tener como PRUEBA LA SOLA ESCRITURA, despreciando absolutamente las palabras del propio Yeshúa, afirman que Yeshúa es Dios, ya sea en una supuesta “trinidad” o sin ella.

¿No está escrito así en la Biblia? ¿No son estas las palabras de Yeshúa? Y sin embargo no las quieren creer, pero siguen insistiendo en que ellos creen en toda Biblia. Si al menos tuvieran la decencia de reconocer que no creen en Jeremías, o que no creen en tal evangelio, o tal otro, aun tendrían el beneficio de la duda, aun podría yo creer que fueran personas INOCENTEMENTE EQUIVOCADAS. Pero como no es así, su MENTIRA queda patente. Y mientras sus palabras afirman creer en toda la Biblia, con sus afirmaciones demuestran que desprecian gran parte de la Biblia, y mientras desprecian aquello que en la Biblia sí que es VERDAD, prefieren dar validez a la CIZAÑA que contiene.

Estas personas, ni creen en la BIBLIA, ni creen en YESHÚA, ni creen en DIOS. Ellos solo siguen aquello que les han enseñado, sin preocuparse en absoluto de Dios, y apoyándose únicamente en su propio FANATISMO.

Una persona tiene TODO EL DERECHO de creer lo que quiera creer, lo que no tiene justificación es que alguien diga que cree en que LOS BURROS VUELAN, porque así lo dice la Biblia, cuando la Biblia nada dice de ello. Ya no es solo que la palabra “trinidad”, no exista en la Biblia, sino que además, en ninguna parte de la Biblia, dice que Dios sea más de una sola persona.

Y ahora añado esto otro: Dios es EL ALFA Y OMEGA, lo primero y lo último, JAMÁS ha tenido ni padre, ni madre.

Sobre el tan citado versículo de Juan

Juan 1:1 Nueva Versión Internacional​

1 En el principio ya existía el Verbo,​

y el Verbo estaba con Dios,​

y el Verbo era Dios.​

Juan 1:14 Nueva Versión Internacional​

14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y contemplamos su gloria, la gloria que corresponde al Hijo único del Padre, lleno de gracia y de verdad.​

En otro de Mis Mensajes decía:

En Juan sí, en la locura que vosotros interpretáis ¡¡NO!! Se lo he explicado a Miniyo en mi último mensaje Mensaje a Miniyo donde entre otras cosas digo:

Sois vosotros los que estáis equivocados, y los que tergiversáis los versículos que podéis, para hacer decir a la Biblia, lo que realmente NO DICE.

Empezaré diciendo una serie de cosas, que no puedo demostrar, pero lo que no está falto de lógica y razón.

Juan escribió su Evangelio destinado a los GRIEGOS. Los griegos ya hacían más de 200 años que habían pasado del MITO al LOGOS. Entendiendo por MITO la explicación de algo, diciendo que tal o cual dios que ellos tenían, lo había hecho así. Y el LOGOS era una explicación racional del porqué de las cosas.

Cuando los discípulos de Yeshúa les decían que la tierra y el hombre en ella, existían porque Dios los había creado, eso para los griegos, no era otra cosa que otro MITO más, y ellos ya no querían MITOS, ellos querían LOGOS (explicación racianal)

Juan no tenía LOGOS que darles a los griegos, pero como la palabra LOGOS se traduce también por PALABRA, y la palabra sería la representación sonora de la VOLUNTAD DE DIOS, Juan usó esa palabra para definir precisamente eso, así su primer versículo de su Evangelio quedaría así:

En el principio ya existía la VOLUNTAD DE DIOS y la VOLUNTAD DE DIOS estaba con Dios, y la VOLUNTAD DE DIOS era Dios. Ningún problema con esto, pero en este texto no hay más persona que Dios.

El mensaje de Juan a los griegos es muy claro, el LOGOS (explicación racional) de porqué existe la tierra y el hombre en ella, es a causa de que Dios existe y por su VOLUNTAD han sido creados.

La cosa se complica con la POESÍA que sigue:

Juan 1:14 Nueva Versión Internacional​

14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y contemplamos su gloria, la gloria que corresponde al Hijo único del Padre, lleno de gracia y de verdad.​

Esto no es más, que si yo dijera: "El juez fulanito, es la justicia hecha hombre" Y a nadie se le ocurriría pensar que a la justicia le habían salido patas.

Hasta aquí, solo hay hipótesis que no puedo probar. Pero si que tengo una prueba BÍBLICA de que lo que vosotros interpretáis de estos versículos es incorrecto. Pues sí fuera como vosotros creéis, entonces Yeshúa sería dios. Y sin embargo Juan nos dice lo siguiente:

Juan 1:18 Nueva Versión Internacional​

18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo único, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.​

Juan veía a diario a Yeshúa, pero a Dios no lo vio JAMÁS. Así que está claro que Yeshúa no es dios. Así que esto tampoco contradice lo dicho en (Juan 17:1-3)

Esto es todo lo que te puedo contar, no tenéis ningún argumento válido para NEGAR lo que claramente se nos dice en (Juan 17:1-3) EL PADRE ES LA ÚNICA PERSONA QUE ES UN DIOS VERDADERO.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

En el verso uno, exegeticamente se trata al "verbo" como una persona, por eso dice "estaba CON DIOS" son cosas diferentes, mi voluntad no es una persona, mi pensamiento no es un a persona, mi mente no es una personas, el pensamiento es de MI y no lo puedo tener SEPARADO DE MI. ASi que no, el "verbo" no es un concepto abstracto, si no que es una persona, por que no puedes sacar como una persona la voluntad de alguien.
"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno."
Aqui vemos TRES PERSONAS, no tiene sentido que digas que son unos conceptos, puesto que se les trata COMO A PERSONAS/ENTES. No puedo tener a "mi voluntad" a lado mio, y decir "mi voluntad esta conmigo", es algo tonto decir algo asi, por que mi voluntad no es una "persona" es de mi pensamiento y descicion de MI PERSONA.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Resumen, mi voluntad no puede estar separa de mi. Y yo no soy "mi voluntad", si no que mi voluntad es algo DE MI PERSONA

 

[Marco_Antonio_ZB]

Hola Marco_Antonio_ZB:

El título de este hilo del foro, para mí, solo es una gran BLASFEMIA

En este mensaje Primer Mensaje, yo decía:

La Biblia nos dice que SOLO EXISTE UN DIOS. Como eso nadie lo discute, (salvo los politeístas) no voy a poner los versículos donde así nos lo dice.

Pero la Biblia también nos dice que ese ÚNICO DIOS, es UNA SOLA PERSONA, a quien conocemos como el PADRE.

Juan 17:1-3 Nueva Versión Internacional​

17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:​

«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.​

Sin embargo, la gran mayoría de los que dicen creer en TODA LA BIBLIA, y tener como PRUEBA LA SOLA ESCRITURA, despreciando absolutamente las palabras del propio Yeshúa, afirman que Yeshúa es Dios, ya sea en una supuesta “trinidad” o sin ella.

¿No está escrito así en la Biblia? ¿No son estas las palabras de Yeshúa? Y sin embargo no las quieren creer, pero siguen insistiendo en que ellos creen en toda Biblia. Si al menos tuvieran la decencia de reconocer que no creen en Jeremías, o que no creen en tal evangelio, o tal otro, aun tendrían el beneficio de la duda, aun podría yo creer que fueran personas INOCENTEMENTE EQUIVOCADAS. Pero como no es así, su MENTIRA queda patente. Y mientras sus palabras afirman creer en toda la Biblia, con sus afirmaciones demuestran que desprecian gran parte de la Biblia, y mientras desprecian aquello que en la Biblia sí que es VERDAD, prefieren dar validez a la CIZAÑA que contiene.

Estas personas, ni creen en la BIBLIA, ni creen en YESHÚA, ni creen en DIOS. Ellos solo siguen aquello que les han enseñado, sin preocuparse en absoluto de Dios, y apoyándose únicamente en su propio FANATISMO.

Una persona tiene TODO EL DERECHO de creer lo que quiera creer, lo que no tiene justificación es que alguien diga que cree en que LOS BURROS VUELAN, porque así lo dice la Biblia, cuando la Biblia nada dice de ello. Ya no es solo que la palabra “trinidad”, no exista en la Biblia, sino que además, en ninguna parte de la Biblia, dice que Dios sea más de una sola persona.

Y ahora añado esto otro: Dios es EL ALFA Y OMEGA, lo primero y lo último, JAMÁS ha tenido ni padre, ni madre.

Sobre el tan citado versículo de Juan

Juan 1:1 Nueva Versión Internacional​

1 En el principio ya existía el Verbo,​

y el Verbo estaba con Dios,​

y el Verbo era Dios.​

Juan 1:14 Nueva Versión Internacional​

14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y contemplamos su gloria, la gloria que corresponde al Hijo único del Padre, lleno de gracia y de verdad.​

En otro de Mis Mensajes decía:

En Juan sí, en la locura que vosotros interpretáis ¡¡NO!! Se lo he explicado a Miniyo en mi último mensaje Mensaje a Miniyo donde entre otras cosas digo:

Sois vosotros los que estáis equivocados, y los que tergiversáis los versículos que podéis, para hacer decir a la Biblia, lo que realmente NO DICE.

Empezaré diciendo una serie de cosas, que no puedo demostrar, pero lo que no está falto de lógica y razón.

Juan escribió su Evangelio destinado a los GRIEGOS. Los griegos ya hacían más de 200 años que habían pasado del MITO al LOGOS. Entendiendo por MITO la explicación de algo, diciendo que tal o cual dios que ellos tenían, lo había hecho así. Y el LOGOS era una explicación racional del porqué de las cosas.

Cuando los discípulos de Yeshúa les decían que la tierra y el hombre en ella, existían porque Dios los había creado, eso para los griegos, no era otra cosa que otro MITO más, y ellos ya no querían MITOS, ellos querían LOGOS (explicación racianal)

Juan no tenía LOGOS que darles a los griegos, pero como la palabra LOGOS se traduce también por PALABRA, y la palabra sería la representación sonora de la VOLUNTAD DE DIOS, Juan usó esa palabra para definir precisamente eso, así su primer versículo de su Evangelio quedaría así:

En el principio ya existía la VOLUNTAD DE DIOS y la VOLUNTAD DE DIOS estaba con Dios, y la VOLUNTAD DE DIOS era Dios. Ningún problema con esto, pero en este texto no hay más persona que Dios.

El mensaje de Juan a los griegos es muy claro, el LOGOS (explicación racional) de porqué existe la tierra y el hombre en ella, es a causa de que Dios existe y por su VOLUNTAD han sido creados.

La cosa se complica con la POESÍA que sigue:

Juan 1:14 Nueva Versión Internacional​

14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y contemplamos su gloria, la gloria que corresponde al Hijo único del Padre, lleno de gracia y de verdad.​

Esto no es más, que si yo dijera: "El juez fulanito, es la justicia hecha hombre" Y a nadie se le ocurriría pensar que a la justicia le habían salido patas.

Hasta aquí, solo hay hipótesis que no puedo probar. Pero si que tengo una prueba BÍBLICA de que lo que vosotros interpretáis de estos versículos es incorrecto. Pues sí fuera como vosotros creéis, entonces Yeshúa sería dios. Y sin embargo Juan nos dice lo siguiente:

Juan 1:18 Nueva Versión Internacional​

18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo único, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.​

Juan veía a diario a Yeshúa, pero a Dios no lo vio JAMÁS. Así que está claro que Yeshúa no es dios. Así que esto tampoco contradice lo dicho en (Juan 17:1-3)

Esto es todo lo que te puedo contar, no tenéis ningún argumento válido para NEGAR lo que claramente se nos dice en (Juan 17:1-3) EL PADRE ES LA ÚNICA PERSONA QUE ES UN DIOS VERDADERO.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

Mi voluntad no esta separada de mi como otra persona

 

[Daniel de Dios]

En el verso uno, exegeticamente se trata al "verbo" como una persona, por eso dice "estaba CON DIOS" son cosas diferentes, mi voluntad no es una persona, mi pensamiento no es un a persona, mi mente no es una personas, el pensamiento es de MI y no lo puedo tener SEPARADO DE MI. ASi que no, el "verbo" no es un concepto abstracto, si no que es una persona, por que no puedes sacar como una persona la voluntad de alguien.
"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno."
Aqui vemos TRES PERSONAS, no tiene sentido que digas que son unos conceptos, puesto que se les trata COMO A PERSONAS/ENTES. No puedo tener a "mi voluntad" a lado mio, y decir "mi voluntad esta conmigo", es algo tonto decir algo asi, por que mi voluntad no es una "persona" es de mi pensamiento y descicion de MI PERSONA.

Resumen, mi voluntad no puede estar separa de mi. Y yo no soy "mi voluntad", si no que mi voluntad es algo DE MI PERSONA

Mi voluntad no esta separada de mi como otra persona

Hola Marco_antonio_ZB:

Evidentemente la VOLUNTAD DE DIOS, no es algo distinto a DIOS. el hecho de que VEÁIS una persona en la palabra LOGOS, no es otra cosa, que Juan hizo una PERSONIFICACIÓN de la VOLUNTAD DE DIOS.

De la Whiquipedia, te cito: PERSONIFICACIÓN

La personificación o prosopopeya (del griego πρόσωπον 'rostro' y ποιέω 'hacer') es un tipo de metáfora ontológica y una figura de estilo que consiste en atribuir propiedades humanas a un animal o a un objeto (sea concreto o abstracto), al cual se hace hablar, actuar o reaccionar como una persona.

Todo lo que ha sido CREADO a sido por LA VOLUNTAD DE DIOS.

Apocalipsis 4:9-11 Nueva Versión Internacional
9 Cada vez que estos seres vivientes daban gloria, honra y acción de gracias al que estaba sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos, 10 los veinticuatro ancianos se postraban ante él y adoraban al que vive por los siglos de los siglos. Y deponían sus coronas delante del trono exclamando:
11 «Digno eres, Señor y Dios nuestro,
de recibir la gloria, la honra y el poder,
porque tú creaste todas las cosas;
por tu voluntad existen
y fueron creadas».​

Por eso yo he traducido así el versículo 1. En el principio ya existía la VOLUNTAD DE DIOS y la VOLUNTAD DE DIOS estaba con Dios, y la VOLUNTAD DE DIOS era Dios.

Pues la VOLUNTAD DE DIOS, es el origen de toda la creación, así que ya estaba en el principio. Y como no podemos separar la VOLUNTAD DE DIOS, del propio DIOS, por eso dice que LA VOLUNTAD DE DIOS estaba con DIOS. (¿Qué con quien iba a estar si no?) Para finalizar y aclararlo todo, nos informa que esa VOLUNTAD DE DIOS, es el propio DIOS, NO UNA PERSONA DISTINTA, SINO EL PROPIO DIOS, EL PADRE, EL ÚNICO DIOS VERDADERO (Juan 17:3)

Sobre lo que he dicho del LOGOS, PALABRA o VERBO como ya te he dicho en el mensaje al que contestas, no puedo probarlo, os hago una hipótesis lógica y razonada, que yo tengo la absoluta confianza de que es la acertada, pero que no puedo probar.

Me es ABSOLUTAMENTE igual que lo creas, o no lo creas. Sencillamente te sería más fácil entender esto si lo creyeras.

No es eso lo que prueba lo equivocados que estáis cuando interpretáis lo dicho en el Evangelio de Juan. LA PRUEBA DE VUESTRO ERROR, está en el versículo 18.

Juan 1:18 Reina-Valera 1960
18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.​

Juan veía a Yeshúa a diario, pero a DIOS NO LO VIO JAMÁS, y nos lo repite en su primera carta. Y esto nos prueba, que pese a todo lo que QUERÁIS entender de sus primeros versículos, JUAN, JAMÁS CONSIDERÓ DIOS A YESHÚA.

Me dices:

"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno."

1 Juan 5:8 Reina-Valera 1960
8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.​

¿Te AFERRAS a la "coma Joanina", una MANIPULACIÓN GROSERA DE LA BIBLIA, para intentar justificar lo injustificable? Hace muchos años que es bien conocida esta manipulación, así que no dudo que estás sabedor de que eso que citas es una simple MANIPULACIÓN.

Esto si que como se suele decir, es AFERRARSE A UN CLAVO ARDIENDO

Pero la mayor prueba, para una persona que "DICE" creer en la Biblia y en Yeshúa, son las propias palabras de Yeshúa.

Juan 17:1-3 Reina-Valera 1960
17 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.​

En estas palabras de Yeshúa, nos informa que EL PADRE, ES LA ÚNICA PERSONA, QUE ES UN DIOS VERDADERO. Y como no puede haber otro, es IMPOSIBLE que el HIJO sea dios, ni tampoco puede existir NINGUNA TRINIDAD. Pues ya no hay más personas distintas al PADRE, que puedan ser dios.

Para esas personas que CREEN EN YESHÚA, estos tres versículos cierran toda duda al respecto. Y quien contradice a Yeshúa, diciendo que él es dios, está BLASFEMANDO al acusar a Yeshúa y a Dios.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

 

[Esteban84]

Hola Marco_Antonio_ZB:

El título de este hilo del foro, para mí, solo es una gran BLASFEMIA

En este mensaje Primer Mensaje, yo decía:

La Biblia nos dice que SOLO EXISTE UN DIOS. Como eso nadie lo discute, (salvo los politeístas) no voy a poner los versículos donde así nos lo dice.

Pero la Biblia también nos dice que ese ÚNICO DIOS, es UNA SOLA PERSONA, a quien conocemos como el PADRE.

Juan 17:1-3 Nueva Versión Internacional​

17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:​

«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.​

Sin embargo, la gran mayoría de los que dicen creer en TODA LA BIBLIA, y tener como PRUEBA LA SOLA ESCRITURA, despreciando absolutamente las palabras del propio Yeshúa, afirman que Yeshúa es Dios, ya sea en una supuesta “trinidad” o sin ella.

¿No está escrito así en la Biblia? ¿No son estas las palabras de Yeshúa? Y sin embargo no las quieren creer, pero siguen insistiendo en que ellos creen en toda Biblia. Si al menos tuvieran la decencia de reconocer que no creen en Jeremías, o que no creen en tal evangelio, o tal otro, aun tendrían el beneficio de la duda, aun podría yo creer que fueran personas INOCENTEMENTE EQUIVOCADAS. Pero como no es así, su MENTIRA queda patente. Y mientras sus palabras afirman creer en toda la Biblia, con sus afirmaciones demuestran que desprecian gran parte de la Biblia, y mientras desprecian aquello que en la Biblia sí que es VERDAD, prefieren dar validez a la CIZAÑA que contiene.

Estas personas, ni creen en la BIBLIA, ni creen en YESHÚA, ni creen en DIOS. Ellos solo siguen aquello que les han enseñado, sin preocuparse en absoluto de Dios, y apoyándose únicamente en su propio FANATISMO.

Una persona tiene TODO EL DERECHO de creer lo que quiera creer, lo que no tiene justificación es que alguien diga que cree en que LOS BURROS VUELAN, porque así lo dice la Biblia, cuando la Biblia nada dice de ello. Ya no es solo que la palabra “trinidad”, no exista en la Biblia, sino que además, en ninguna parte de la Biblia, dice que Dios sea más de una sola persona.

Y ahora añado esto otro: Dios es EL ALFA Y OMEGA, lo primero y lo último, JAMÁS ha tenido ni padre, ni madre.

Sobre el tan citado versículo de Juan

Juan 1:1 Nueva Versión Internacional​

1 En el principio ya existía el Verbo,​

y el Verbo estaba con Dios,​

y el Verbo era Dios.​

Juan 1:14 Nueva Versión Internacional​

14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y contemplamos su gloria, la gloria que corresponde al Hijo único del Padre, lleno de gracia y de verdad.​

En otro de Mis Mensajes decía:

En Juan sí, en la locura que vosotros interpretáis ¡¡NO!! Se lo he explicado a Miniyo en mi último mensaje Mensaje a Miniyo donde entre otras cosas digo:

Sois vosotros los que estáis equivocados, y los que tergiversáis los versículos que podéis, para hacer decir a la Biblia, lo que realmente NO DICE.

Empezaré diciendo una serie de cosas, que no puedo demostrar, pero lo que no está falto de lógica y razón.

Juan escribió su Evangelio destinado a los GRIEGOS. Los griegos ya hacían más de 200 años que habían pasado del MITO al LOGOS. Entendiendo por MITO la explicación de algo, diciendo que tal o cual dios que ellos tenían, lo había hecho así. Y el LOGOS era una explicación racional del porqué de las cosas.

Cuando los discípulos de Yeshúa les decían que la tierra y el hombre en ella, existían porque Dios los había creado, eso para los griegos, no era otra cosa que otro MITO más, y ellos ya no querían MITOS, ellos querían LOGOS (explicación racianal)

Juan no tenía LOGOS que darles a los griegos, pero como la palabra LOGOS se traduce también por PALABRA, y la palabra sería la representación sonora de la VOLUNTAD DE DIOS, Juan usó esa palabra para definir precisamente eso, así su primer versículo de su Evangelio quedaría así:

En el principio ya existía la VOLUNTAD DE DIOS y la VOLUNTAD DE DIOS estaba con Dios, y la VOLUNTAD DE DIOS era Dios. Ningún problema con esto, pero en este texto no hay más persona que Dios.

El mensaje de Juan a los griegos es muy claro, el LOGOS (explicación racional) de porqué existe la tierra y el hombre en ella, es a causa de que Dios existe y por su VOLUNTAD han sido creados.

La cosa se complica con la POESÍA que sigue:

Juan 1:14 Nueva Versión Internacional​

14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y contemplamos su gloria, la gloria que corresponde al Hijo único del Padre, lleno de gracia y de verdad.​

Esto no es más, que si yo dijera: "El juez fulanito, es la justicia hecha hombre" Y a nadie se le ocurriría pensar que a la justicia le habían salido patas.

Hasta aquí, solo hay hipótesis que no puedo probar. Pero si que tengo una prueba BÍBLICA de que lo que vosotros interpretáis de estos versículos es incorrecto. Pues sí fuera como vosotros creéis, entonces Yeshúa sería dios. Y sin embargo Juan nos dice lo siguiente:

Juan 1:18 Nueva Versión Internacional​

18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo único, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.​

Juan veía a diario a Yeshúa, pero a Dios no lo vio JAMÁS. Así que está claro que Yeshúa no es dios. Así que esto tampoco contradice lo dicho en (Juan 17:1-3)

Esto es todo lo que te puedo contar, no tenéis ningún argumento válido para NEGAR lo que claramente se nos dice en (Juan 17:1-3) EL PADRE ES LA ÚNICA PERSONA QUE ES UN DIOS VERDADERO.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

1 Juan 5:20
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Y esta salutación manda el mismo Jesús, palabras salidas de su boca:

4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; 5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, 6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén. 7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Tanto el Padre, el Hijo y el Espiritu son Dios. Y son personales... Y hay un solo Dios.

Entonces, hay un solo Dios en tres personas.

A los lectores, tienen que acordarse que Jesús tenía naturaleza humana y divina. Muchas veces hablaba como hombre y otras como Dios. Aveces habla como hijo de Hombre y otras como Hijo de Dios (Alfa y Omega, el Todopoderoso que ha de venir).

DANIEL DE DIOS, no seas orgulloso y date cuenta que la Biblia te refuta pero el Corán de Mahoma oh si que te apoya, dobla rodilla ante la Palabras de Dios y no lo menosprecies.

 

[Marco_Antonio_ZB]

C

Evidentemente la VOLUNTAD DE DIOS, no es algo distinto a DIOS. el hecho de que VEÁIS una persona en la palabra LOGOS, no es otra cosa, que Juan hizo una PERSONIFICACIÓN de la VOLUNTAD DE DIOS.

De la Whiquipedia, te cito: PERSONIFICACIÓN

La personificación o prosopopeya (del griego πρόσωπον 'rostro' y ποιέω 'hacer') es un tipo de metáfora ontológica y una figura de estilo que consiste en atribuir propiedades humanas a un animal o a un objeto (sea concreto o abstracto), al cual se hace hablar, actuar o reaccionar como una persona.

CLaro que se lo que es una prosopopeya, el punto es que esa "prospopeya" no es una "metafora" por que ese VERBO SE ENCARNO, osea, que EXISTE FISICAMENTE, la prosopopeya se queda en la metafora y no pasa a ser un hecho real, a diferencia del verbo, el cual fue ENCARNADO Y HECHO HOMBRE, asi que este verbo no puede ser una "prosopopeya" por que su encarnacion no es una "metafora" si no que es una REALIDAD

Por eso yo he traducido así el versículo 1. En el principio ya existía la VOLUNTAD DE DIOS y la VOLUNTAD DE DIOS estaba con Dios, y la VOLUNTAD DE DIOS era Dios.

Pues la VOLUNTAD DE DIOS, es el origen de toda la creación, así que ya estaba en el principio. Y como no podemos separar la VOLUNTAD DE DIOS, del propio DIOS, por eso dice que LA VOLUNTAD DE DIOS estaba con DIOS. (¿Qué con quien iba a estar si no?) Para finalizar y aclararlo todo, nos informa que esa VOLUNTAD DE DIOS, es el propio DIOS, NO UNA PERSONA DISTINTA, SINO EL PROPIO DIOS, EL PADRE, EL ÚNICO DIOS VERDADERO (Juan 17:3)

Repito, a el Verbo se le trata como persona, y esta persona se PERSONIFICA y esto no queda en prosopopeya, por que sabemos que REALMENTE hubo una PERSONIFICACION. Asi que tu propopeya se descarta.

Juan 1:18 Reina-Valera 1960​

18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.​

Juan veía a Yeshúa a diario, pero a DIOS NO LO VIO JAMÁS, y nos lo repite en su primera carta. Y esto nos prueba, que pese a todo lo que QUERÁIS entender de sus primeros versículos, JUAN, JAMÁS CONSIDERÓ DIOS A YESHÚA.

La respuesta esta en el final de el versiculo "EL LE HA DADO A CONOCER" asi de simple, El Hijo unigenito fue quien lo hizo posible. "

Dios nos dio a conocer sus leyes por medio de Moisés, pero por medio de Jesucristo nos hizo conocer el amor y la verdad. Nadie ha visto a Dios jamás; pero el Hijo único, que está más cerca del Padre, y que es Dios mismo, nos ha enseñado cómo es él. Gracias a lo que el Hijo de Dios es, hemos recibido muchas bendiciones." Ahora, lo que tiene que ver con no ver a Jesus es con su escencia, por que sabemos que Abraham tambien lo vio (la historia de los 3 hombres que lo visitaron para anunciar su hijo), Moises hablaba cara a cara, entre casos asi, se deduce que el pasaje no habla de ver fisico, si no el conocer la esenci

1 Juan 5:8 Reina-Valera 1960​

8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.​

¿Te AFERRAS a la "coma Joanina", una MANIPULACIÓN GROSERA DE LA BIBLIA, para intentar justificar lo injustificable? Hace muchos años que es bien conocida esta manipulación, así que no dudo que estás sabedor de que eso que citas es una simple MANIPULACIÓN.

Esto si que como se suele decir, es AFERRARSE A UN CLAVO ARDIENDO

Pero la mayor prueba, para una persona que "DICE" creer en la Biblia y en Yeshúa, son las propias palabras de Yeshúa.

Manipulacion? disculpa? te mando captura si es que no me crees.

Juan 17:1-3 Reina-Valera 1960​

17 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.​

En estas palabras de Yeshúa, nos informa que EL PADRE, ES LA ÚNICA PERSONA, QUE ES UN DIOS VERDADERO. Y como no puede haber otro, es IMPOSIBLE que el HIJO sea dios, ni tampoco puede existir NINGUNA TRINIDAD. Pues ya no hay más personas distintas al PADRE, que puedan ser dios.

Para esas personas que CREEN EN YESHÚA, estos tres versículos cierran toda duda al respecto. Y quien contradice a Yeshúa, diciendo que él es dios, está BLASFEMANDO al acusar a Yeshúa y a Dios.

Explica como es posible que Juan adora a Jesus y el no diga nada, y que en otro libro Juan adore a un angel y del angel diga que es solo para Dios y que en Hebreos 1:6 dice que los angeles adoren a Jesus
.

 

[ricardo perales]

Yo difiero de los católicos.
De cierto Dios no tiene Madre
Hay una falla de lógica en ellos
dicen ;
Jesús es Dios
Maria es la madre de Jesus
POr lo tanto Maria es la madre de Dios

Pero no toma en cuenta que Jesus tiene 2 naturalezas, una divina y otra humana
Ellos dicen que la trinidad es inseparables pues son uno solo, por lo que seria entonces madre de Dios
Aqui hay una falla de lógica pues estan uniendo la naturaleza divina con la humana, t Maria solamente es madre de la humana.

Sin embargo, Jesus es Dios, y hombre, y Maria lo crio en su naturaleza divina y humana, por lo tanto Maria seria la madre que crió a Dios y al hombre.
POr haberlo criado, en este sentido seria Madre de Dios.de crianza.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Aqui hay una falla de lógica pues estan uniendo la naturaleza divina con la humana, t Maria solamente es madre de la humana.

Esto que me acabas de decir se conocé como la herejia cristologica nestoriana, o sea, SEPARAS las naturalezas de Cristo, y claro, si las separas las haces dos personas, entonces tienes que explicarme si a ti en la cruz te salvo Jesus humano o Jesús Dios, (recordemos que solo hay un salvador). Asi que la herejia nestoriana fue combatida hace mucho tiempo, pues que en Jesus se unio la naturaleza divina y humana, PERO NO SE MEZCLO ojito con esto, por que esto tambies es otra herejia conocida como docetismo

 

[Marco_Antonio_ZB]

Sin embargo, Jesus es Dios, y hombre, y Maria lo crio en su naturaleza divina y humana, por lo tanto Maria seria la madre que crió a Dios y al hombre.
POr haberlo criado, en este sentido seria Madre de Dios.de crianza.

El termino theotokos se puede traducir como "paridora de Dios", asi que matizarlo no es posible

 

[ricardo perales]

entonces tienes que explicarme si a ti en la cruz te salvo Jesus humano o Jesús Dios, (recordemos que solo hay un salvador).

Jesus es Dios y hombre, y no se pueden separar ambas naturaleza.

 

[Esteban84]

Y ahora añado esto otro: Dios es EL ALFA Y OMEGA, lo primero y lo último, JAMÁS ha tenido ni padre, ni madre.

Bien has dicho.

Dios es el Alfa y Omega.

Palabras de Jesus, hablando como Dios:

Apocalipsis 1:17-18 RVR1960​

Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Alli tenes a Dios, quien siendo Jesus, estuvo muerto pero hoy vive para siempre y tiene las llaves del Hades.

La Biblia te refuta a ti y al arrianismo una y otra vez.

 

[Marco_Antonio_ZB]

entonces tienes que explicarme si a ti en la cruz te salvo Jesus humano o Jesús Dios, (recordemos que solo hay un salvador).

Jesus es Dios y hombre, y no se pueden separar ambas naturaleza.

Entonces por eso mismo Maria es la paridora de Dios, por que no podemos separar su naturaleza.

 

[Esteban84]

Juan 17:1-3 Nueva Versión Internacional​

17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:​

«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.​

El error tuyo es este:

Como hombre natural tu no entiendes que Jesús habla o como 1) hijo del Hombre o como 2) hijo de Dios. El tiene dos naturaleza.

Allí se habla de él como hombre y mediador.

Te enseño cristianismo 101.

Aquí se habla de él como Dios:

Tito 2:13
13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

El AT dice que solo Dios es Salvador y el mismo nos salvara.

Como?

Encarnadose como nos dice Pablo:

el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Quien no crea que Jesús es YO SOY morirá en sus pecados, eso incluye a musulmanes, arrianos y herejes judaizantes como tú.

JUAN 8:24
Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, moriréis en vuestros pecados.

Tira la doctrina judaizante, Arriana, ebionita a la basura.

Daniel, no menosprecies a Jesús como hacen los mahometanos.

 

[Esteban84]

Hola Marco_Antonio_ZB:

El título de este hilo del foro, para mí, solo es una gran BLASFEMIA

En este mensaje Primer Mensaje, yo decía:

La Biblia nos dice que SOLO EXISTE UN DIOS. Como eso nadie lo discute, (salvo los politeístas) no voy a poner los versículos donde así nos lo dice.

Pero la Biblia también nos dice que ese ÚNICO DIOS, es UNA SOLA PERSONA, a quien conocemos como el PADRE.

Juan 17:1-3 Nueva Versión Internacional​

17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:​

«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.​

Sin embargo, la gran mayoría de los que dicen creer en TODA LA BIBLIA, y tener como PRUEBA LA SOLA ESCRITURA, despreciando absolutamente las palabras del propio Yeshúa, afirman que Yeshúa es Dios, ya sea en una supuesta “trinidad” o sin ella.

¿No está escrito así en la Biblia? ¿No son estas las palabras de Yeshúa? Y sin embargo no las quieren creer, pero siguen insistiendo en que ellos creen en toda Biblia. Si al menos tuvieran la decencia de reconocer que no creen en Jeremías, o que no creen en tal evangelio, o tal otro, aun tendrían el beneficio de la duda, aun podría yo creer que fueran personas INOCENTEMENTE EQUIVOCADAS. Pero como no es así, su MENTIRA queda patente. Y mientras sus palabras afirman creer en toda la Biblia, con sus afirmaciones demuestran que desprecian gran parte de la Biblia, y mientras desprecian aquello que en la Biblia sí que es VERDAD, prefieren dar validez a la CIZAÑA que contiene.

Estas personas, ni creen en la BIBLIA, ni creen en YESHÚA, ni creen en DIOS. Ellos solo siguen aquello que les han enseñado, sin preocuparse en absoluto de Dios, y apoyándose únicamente en su propio FANATISMO.

Una persona tiene TODO EL DERECHO de creer lo que quiera creer, lo que no tiene justificación es que alguien diga que cree en que LOS BURROS VUELAN, porque así lo dice la Biblia, cuando la Biblia nada dice de ello. Ya no es solo que la palabra “trinidad”, no exista en la Biblia, sino que además, en ninguna parte de la Biblia, dice que Dios sea más de una sola persona.

Y ahora añado esto otro: Dios es EL ALFA Y OMEGA, lo primero y lo último, JAMÁS ha tenido ni padre, ni madre.

Sobre el tan citado versículo de Juan

Juan 1:1 Nueva Versión Internacional​

1 En el principio ya existía el Verbo,​

y el Verbo estaba con Dios,​

y el Verbo era Dios.​

Juan 1:14 Nueva Versión Internacional​

14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre ​

Juan escribió su Evangelio destinado a los GRIEGOS. Los griegos ya hacían más de 200 años que habían pasado del MITO al LOGOS. Entendiendo por MITO la explicación de algo, diciendo que tal o cual dios que ellos tenían, lo había hecho así. Y el LOGOS era una explicación racional del porqué de las cosas.

Cuando los discípulos de Yeshúa les decían que la tierra y el hombre en ella, existían porque Dios los había creado, eso para los griegos, no era otra cosa que otro MITO más, y ellos ya no querían MITOS, ellos querían LOGOS (explicación racianal)

Juan no tenía LOGOS que darles a los griegos, pero como la palabra LOGOS se traduce también por PALABRA, y la palabra sería la representación sonora de la VOLUNTAD DE DIOS, Juan usó esa palabra para definir precisamente eso, así su primer versículo de su Evangelio quedaría así:

Equivocado otra vez.

Logos es la Memra hebrea y esta es divina así como el Espíritu Santo o Ruach Hakodesh" es divino.

Acordate que son personales, no son una mera energía.

acordate también, que tanto el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo crearon lo existente y ellos son CREADORES INCREADOS.

Por lo tanto, la Biblia es enfatica en decir que Jesucristo es el CREADOR.

La Biblia que te refuta enseña que Jesucristo fue el agente creativo y divino a través del cual el Padre actuó para hacer todas las cosas. Además, él es "quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder" (Hebreos 1:3), actuando como el sustentador continuo del universo.

Griego koinéἘν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος.
TransliteraciónEn arkhé [o arjé] en ho logos kai ho logos en pros ton theon kai theos en ho logos.
Vulgata LatinaIn principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum.
Español literalEn [el] principio (origen) era la palabra (Verbo), y la palabra (Verbo) estaba con (lit. hacia) Dios y Dios era la palabra (Verbo).

Y el Verbo (Logos) Divino "se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1:14). Es decir, el Hijo de Dios, la segunda persona de la Trinidad es el Verbo, la Palabra Eterna de Dios entre nosotros. En otros términos, Jesús es el Verbo de Dios quien es Dios y representa a Dios ante los creyentes y a los creyentes ante Dios.

 

[Esteban84]

Juan 1:18 Nueva Versión Internacional​

18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo único, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.​

"A Dios nadie le vio jamás" (Juan 1:18a).

Esta afirmación se refiere a la naturaleza espiritual de Dios.

Dios es espíritu, y por tanto estamos naturalmente limitados para percibirlo. Los ojos físicos del hombre natural no pueden contemplar a los seres espirituales.

El Señor Jesucristo es un caso único: "Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre" (Juan 3:13).

Puesto que es a la vez Hijo del Hombre e Hijo de Dios, Jesús conoce tanto el reino terrenal como el celestial. Descendió del cielo, donde "estaba con Dios en el principio y es DIOS" (Juan 1:2) para que nosotros si podamos percibirlo.

Ver A Jesus es ver a Dios venido en carne, quien niegue eso es un anticristo.

HEBREOS 1:3
Él es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

 

[rey pacifico]

Ese es el problema del mal uso de los dogmas, cómo cuando se declaro a María, la madre de Jesús, cómo la madre de Dios y todos sabemos que Jesús es Dios, pero Dios no tiene madre y que en verdad María es la madre de la carne de Jesús , es decir de su parte material, pero no de su Espíritu y ella no participó en engendrarlo, sino que bien se le dijo que era del Espíritu Santo y ella lo aceptó y luego con esta patraña decir que María es la Madre de Dios, se la declara mentirosamente que es Reina del Universo y es el arca de la lianza y un aparte de la Iglesia católica como corredentora y en verdad es Jesús el arca de la alianza que contiene a Dios.​

 

[Marco_Antonio_ZB]

Ese es el problema del mal uso de los dogmas, cómo cuando se declaro a María, la madre de Jesús, cómo la madre de Dios y todos sabemos que Jesús es Dios, pero Dios no tiene madre y que en verdad María es la madre de la carne de Jesús , es decir de su parte material, pero no de su Espíritu y ella no participó en engendrarlo, sino que bien se le dijo que era del Espíritu Santo y ella lo aceptó y luego con esta patraña decir que María es la Madre de Dios, se la declara mentirosamente que es Reina del Universo y es el arca de la lianza y un aparte de la Iglesia católica como corredentora y en verdad es Jesús el arca de la alianza que contiene a Dios.​

El problema del catolicismo es pensar que el termino theotokos alaba a Maria, cuando en realidad defiende a Jesus.

Si afirmas que Maria solo es Madre de la CARNE, entonces estas cometiendo la herejia del nestorianismo, o sea, estar separando la hipostasis de la humanidad y la divinidad.