María, la madre de Jesús...

Re: María, la madre de Jesús...

¡Que buen punto hermano Raúl!. Mientras estaba leyendo sonreia porque sabia las respuestas sin leer nada aún. Respondo despues de leer y veo que no me equivoqué....y es que, no pueden decir nada coherente a lo que has expuesto.

Hola Manhattan; saludos :)

Pues sí, ya ves que ante la falta de verdad, pues a salirse como se pueda por la puerta de atrás. Lo que no entiendo es como viendo como ven que no tienen argumentos, aun se empeñan en seguir creyendo lo que carece de toda base y fundamento. Pero bueno, en ocasiones Dios mismo es quien pone el velo para que se cumplan sus propósitos.

Un saludo y bendiciones.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Pero bueno, volvamos al principio a ver si hay alguien que pueda sostener por qué razón María fue exenta de sufrir y clamar a Dios para que la librase de la muerte, cuando vemos claramente que el Hijo de Dios mismo si lo hizo.

Y a la vez, por qué razón no tuvo necesidad de aprender la obediencia.

Esperando, saludos.
El que sea exenta de pecado no significa que deje de sufrir como persona humana.
Jesus vino a salvarnos del Pecado y en esa Pasion es que clama a su Padre, en cambio Maria no sufrio esa pasion entonces no tenia por que clamar por su vida.
 
Re: María, la madre de Jesús...

A ver si entiendo tu razonamiento
Puesto que Jesus aprendio la obediencia sufriendo, entonces todos deben aprenderla del mismo modo, es decir sufriendo.
y Puesto que Maria es perfecta entonces no sufrio y entonces no aprendio la obediencia.
En mi opinion hay mas de un camino para aprender la obediencia, no solo sufriendo. y en el caso de Jesus su obediencia al Padre fue la maxima expresion de su amor no comparable a ningun otro.
Que alguien sea libre de pecado y perfecta no significa que deje de aprender, es mas yo pensaria mas bien que esa cualidad seria mas desarrollada.
Saludos
 
Re: María, la madre de Jesús...

A ver si entiendo tu razonamiento
Puesto que Jesus aprendio la obediencia sufriendo, entonces todos deben aprenderla del mismo modo, es decir sufriendo.
y Puesto que Maria es perfecta entonces no sufrio y entonces no aprendio la obediencia.
En mi opinion hay mas de un camino para aprender la obediencia, no solo sufriendo. y en el caso de Jesus su obediencia al Padre fue la maxima expresion de su amor no comparable a ningun otro.
Que alguien sea libre de pecado y perfecta no significa que deje de aprender, es mas yo pensaria mas bien que esa cualidad seria mas desarrollada.
Saludos

No le he pedido su elucubración personal. Para ello me voy a bar de la esquina y está lleno de ello. Pero bueno, si no tiene mejores argumentos y solo dispone de lo que es capaz de imaginarse, pues tampoco le voy acusar por ello.

Cuando tenga algo, entonces vuelve y ya le hago el debido caso. Pero ante pensamientos y elucubraciones personales, pues no voy a ponerme a perder el tiempo.
 
Re: María, la madre de Jesús...

El que sea exenta de pecado no significa que deje de sufrir como persona humana.
Jesus vino a salvarnos del Pecado y en esa Pasion es que clama a su Padre, en cambio Maria no sufrio esa pasion entonces no tenia por que clamar por su vida.

Si fue exenta de pecado, entonces fue exenta de la necesidad de un salvador, de ser salvada. Y por sobre todo desconoció totalmente el sentido de la ley, y como no, desconoció el amor. A la vez que no tendrá conocimiento alguno de quien es el Hijo de Dios, por tanto que al ser exenta de pecado, no tiene necesidad de arrepentimiento y ante ello, la obra de JESÚS es vana e inutil.
 
Re: María, la madre de Jesús...

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“Y todos sabemos que Jesucristo EL SEÑOR, tuvo que aprender a obedecer, porque así está escrito. Y también está escrito que siendo sin pecado, aun así, en todo fue tentado como nosotros.

Bien, ahora quiero traspasar esta verdad a María....”



Maquinaciones de la mente:

A partir de un frase escrita y sacada de su contexto se realiza aquí las mil y una “maquinaciones” o enredos teológicos completamente inútiles.

Entré un momento porque según el anunciado se hablaba de María la madre de Jesús y pasé a leer todo el texto publicado ¿se dice algo en concreto? Desde luego que no. Pura fantasía teológica basada en un texto que no viene a cuento.

Si se tiene que hablar de María pues se habla de ella y yo intervengo si es necesario, pero relacionar la vida de una mujer judía típica de ese tiempo con el “sufrimiento”, el “aprendizaje”, la “perfección”, “privilegios” y otras “zarandangas” es lo mismo que hablar mucho para no decir nada. Lo siento, pero soy más concreto, las fantasía para los cuentos infantiles, que para eso están.

En esta supuesta carta escrito por Pablo se habla de Jesús y está dirigida a una comunidad probablemente de base judía grecoparlante de Alejandría, en el cual simplemente se intenta explicar que Jesús es más importante que Moisés y Abraham, desvincular lo que esta carta explica para aplicarlo hipotéticamente a María es un despropósito que no viene a cuento.

Primero, y lo fundamental, es que esta carta se le atribuye a Pablo y seguramente no fue escrita por él, por lo que carece de todo valor teológico, es más la opinión de su autor (un erudito desconocido) sobre temas religiosos, el cual puede estar equivocado, una opinión es una opinión, venga de quien venga y por muy antigua que fuese, pues muchas cosas que relata pueden ser invenciones y conveniencias suyas.
 
Re: María, la madre de Jesús...

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“Y todos sabemos que Jesucristo EL SEÑOR, tuvo que aprender a obedecer, porque así está escrito. Y también está escrito que siendo sin pecado, aun así, en todo fue tentado como nosotros.

Bien, ahora quiero traspasar esta verdad a María....”



Maquinaciones de la mente:

A partir de un frase escrita y sacada de su contexto se realiza aquí las mil y una “maquinaciones” o enredos teológicos completamente inútiles.

Entré un momento porque según el anunciado se hablaba de María la madre de Jesús y pasé a leer todo el texto publicado ¿se dice algo en concreto? Desde luego que no. Pura fantasía teológica basada en un texto que no viene a cuento.

Si se tiene que hablar de María pues se habla de ella y yo intervengo si es necesario, pero relacionar la vida de una mujer judía típica de ese tiempo con el “sufrimiento”, el “aprendizaje”, la “perfección”, “privilegios” y otras “zarandangas” es lo mismo que hablar mucho para no decir nada. Lo siento, pero soy más concreto, las fantasía para los cuentos infantiles, que para eso están.

En esta supuesta carta escrito por Pablo se habla de Jesús y está dirigida a una comunidad probablemente de base judía grecoparlante de Alejandría, en el cual simplemente se intenta explicar que Jesús es más importante que Moisés y Abraham, desvincular lo que esta carta explica para aplicarlo hipotéticamente a María es un despropósito que no viene a cuento.

Primero, y lo fundamental, es que esta carta se le atribuye a Pablo y seguramente no fue escrita por él, por lo que carece de todo valor teológico, es más la opinión de su autor (un erudito desconocido) sobre temas religiosos, el cual puede estar equivocado, una opinión es una opinión, venga de quien venga y por muy antigua que fuese, pues muchas cosas que relata pueden ser invenciones y conveniencias suyas.

Uf, ante opiones personales como la suya, en las que se cree con la capacidad de cuestionar las Escrituras. Lo siento, no puedo perder el tiempo.

Pero bueno, es libre de participar, pero no espere que le de seguida a sus argumentos.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Si fue exenta de pecado, entonces fue exenta de la necesidad de un salvador, de ser salvada. Y por sobre todo desconoció totalmente el sentido de la ley, y como no, desconoció el amor. A la vez que no tendrá conocimiento alguno de quien es el Hijo de Dios, por tanto que al ser exenta de pecado, no tiene necesidad de arrepentimiento y ante ello, la obra de JESÚS es vana e inutil.
NO, fue exenta de pecado por su creador que es Dios, justamente por la funcion que hiba a cumplir ser madre del Salvador Jesus, un ser perfecto que no podia nacer de algo con pecado. Su salvador la salvo antes que naciera.
 
Re: María, la madre de Jesús...

No le he pedido su elucubración personal. Para ello me voy a bar de la esquina y está lleno de ello. Pero bueno, si no tiene mejores argumentos y solo dispone de lo que es capaz de imaginarse, pues tampoco le voy acusar por ello.

Cuando tenga algo, entonces vuelve y ya le hago el debido caso. Pero ante pensamientos y elucubraciones personales, pues no voy a ponerme a perder el tiempo.
Realmente quien te entiende Raul68
Si alguien te contesta algo diferente a lo que quieres escuchar lo descalificas.
Recuerda que este es un foro de debate.
 
Re: María, la madre de Jesús...

NO, fue exenta de pecado por su creador que es Dios, justamente por la funcion que hiba a cumplir ser madre del Salvador Jesus, un ser perfecto que no podia nacer de algo con pecado. Su salvador la salvo antes que naciera.

Es vano he inutil, porque únicamente se puede pecar contra Dios. Y Dios no tiene pecado, y el Hijo de Dios es en si mismo, en su eencia SIN PECADO.

Esto que usted expone es una invención humana para tratar de justificar de alguno modo el culto a una criatura a la cual quiren llenar de virtudes de las cuales carece. Si fue exenta de pecado, simplemente fue incapaz de reconocer la necesidad del sacrificio de su hijo, por tanto que quien no tiene pecado, quien no lo ha conocido, no necesita de Dios y para nada.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Realmente quien te entiende Raul68
Si alguien te contesta algo diferente a lo que quieres escuchar lo descalificas.
Recuerda que este es un foro de debate.

Ya, pero si me viene con elucubraciones e ideas personales, sin fundamento alguno, como si sus palabras fuesen verdades... olvidando que todo cuanto de Jesús ha acontecido ESTÁ ESCRITO, pero... entiende?... pues eso, que para doctrinas personales e interesadas, en cualquier bar uno se sacia.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Si no tuvo pecado María, las cosencuencias son las siguentes:

1.- Careció de saber amar. Por tanto que a quin poco se le perdona, poco ama.
2.- Careció de la capacidad de entender la necesidad de un Salvador. Por tanto que al carecer de pecado, al no haberlo conocido ni experimentado, en momento alguno existió en ella la necesidad de ser redimida de modo alguno.
3.- Careció del conocimiento debido de la Ley, por tanto que la ley vino a causa del pecado, para mostrar en los hombres sus pecados. Ella, al no tener pecado, al no haberlo conocido, al no haberlo experimentado, encontraría le ley vana e inutil, aun siendo santa, para ella sería un texto sin sentido.
4.- No tendría capacidad alguna de entender a un pecador, y mucho menos como obra Dios con aquellos que han pecado. Porque la ser exenta de pecado, al no haberlo conocido ni experimentado, no conoce lo que es el perdón de Dios, su misericordia, su gracia, su don, su amor por los más necesitados.
5.- Desconocería como vencer al pecado, pues no lo conoce, no lo ha experimentado, no lo ha vivido, no lo ha soportado, no conoce cual es su carga, su manera de obrar... por lo tanto A NADIE PODRÍA ACONSEJAR.
6.- Sería incapaz de reconocer el Amor de Dios. Un Dios que tanto amó al mundo, que dio a su unigénito Hijo, para que todo aquel que en el crea no se pierda.... al no tener pecado, al no haberlo conocido, para ella sería un sin sentido que un hombre muera por lo que ella no sabe ni tiene conocimiento, ni experiencia alguna.
7.- Simplemente sería una criatura totalmente fuera del plan de Dios, totalmente incapaz de entender el valor de la Ley con la que convivía cada día, hallando los rituales correspondientes al tiempo en que vivió INUTILES Y FALTOS DE TODO SENTIDO.

Entre otras, estas son las consecuencias básicas de haber sido sin pecado concebida, a tal cual pretenden los que han cambiado la verdad de Dios, por la MENTIRA.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Cuando vino Juan diciendo que se arrepintieran, María simplemente sería incapaz de entender lo que Juan, en el Nombre de Dios, le decia. Pues al estar exenta de pecado, al no haberlo conocido, al no existir en ella pecado alguno, la palabra arrepentirse, sería inutil a sus oídos.

La enseñanzas de su hijo, sería a su vez SIN SENTIDO, pues nunca se pudo ver identificada con el mensaje de su hijo, por tanto que en ella no había nada por lo cual su hijo mereciese la muerte. Simplemente lo hallaría vano e inutil, pues a sus oídos no provocaría reacción alguna, ya que ella carece de pecado, y jamás lo ha conocido, ni experimentado.

Cuando viese las conversiones de los pecadores, no podría entender a que es debido, ya que no sabe que es el pecado, ya que no sabe que es el arrepentimiento... simplemente le parecería un cuento chino, pues en ella no existiría de modo alguno entendimiento debido.

La cruz de Cristo, su sacrificio, para ella fue unicamente una perdida, un sin sentido. Por tanto que al carecer de necesitar de ser redimida, no hubisese podido de modo alguno entender la muerte de Cristo por el perdón de algo que ella NO TENÍA.

Etc.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Resumiendo, una criatura sin pecado concebida, simplemente no puede llevar a nadie al conocimiento de Aquel que ha muerto por el pecado, y los pecadores. Por tanto que esta criatura jamás lo ha experimentado, y por ello, no puede hablar ni de lo que ha visto, y mucho menos de lo que ha oído, porque para ella, todo lo escuchado sería un SIN SENTIDO.

En otras palabras, el Evangelio, para ella, ES PALABRA MUERTA QUE NO NECESITA DE CREER, NI APLICAR EN SU VIDA DE MODO ALGUNO.
 
Re: María, la madre de Jesús...

El batusimo, para ella, SERÍA VANO E INUTIL. Pues al no haber pecado en ella, al no haberlo conocido, al no haber pecado jamás en su vida, no tiene necesidad alguna de BAUTIZARSE. De haberlo hecho, lo habría hecho por quedar bien, pero sin entenderlo, ni comprenderlo de modo alguno.

Arrepientanse y bauticense... ello le sonaría como palabras muertas y sin sentido. Por tanto que ella no tendría necesidad de arrepentirse de nada, y con lo cual, menos aun de bautizarse para perdón de sus pecados, ya que no tiene ninguno, ni sabe tan siquiera que es.

Es una criatura a la cual la ley no le sirve de nada, aun siendo santa la ley, a ella no le sirve de nada.

Es una criatura que el bautismo carece, para ella, de todo valor, por tanto que no necesita de arrepentirse de nada en absoluto.

El Evangelio le resultaría totalmente vano e inutil por lo mismo.

Desconce la necesidad de reconciliarse con Dios, y a la vez, no puede entender la gracia de Dios cuando viene a reconciliar al mundo consigo mismo.

No puede entender que es la reconciliación, ni el arrepentimiento, ni la ley, ni la necesidad de la muerte de Cristo...

Etc.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Cuando a María, la supuesta sin pecado, le dijesen que Dios viene a Salvarnos. Su respuesta sería DE QUÉ?... al decirle de sus transgresiones y pecados, ella diría DE QUÉ ME ESTÁS HABLANDO?...

Simplemente no vería ningún valor en Dios por el cual ella necesitará de que viniese. Ni necesita de arrepentirse, ni necesita de reconciliarse, ni necesita de que se le muestre nada... la Palabra de Dios, toda ella y en su plenitud, sería totalmente a sus oídos PALABRA MUERTA y sin sentido alguno.

La promesa de Salvación de Dios, de que Él mismo cargaría con sus pecados... todo ello sería PALABRA MUERTA que nada provocaría en si misma, pues nada habría en ella por lo cual ser movida hacia Dios.

Etc.
 
Re: María, la madre de Jesús...

Cuando al no entender, le dijesen que bueno, que Dios no venía por ella, sino por todos los demás, pues ella no, pero todos sí son pecadores, ella diría. ¿Y QUÉ ES EL PECADO, NO LO CONOZCO, NO LO HE EXPIRIMENTADO?...

Al tratar de explicarselo, solo vería que ella NO HALLA SENTIDO ALGUNO, Y MUCHO MENOS CUANDO LE DIJESEN QUE AUN ASÍ, EL HIJO NACIDO DE SUS ENTRAÑAS DEBERÍA MORIR POR ELLO.
 
Re: María, la madre de Jesús...

NO, fue exenta de pecado por su creador que es Dios, justamente por la funcion que hiba a cumplir ser madre del Salvador Jesus, un ser perfecto que no podia nacer de algo con pecado. Su salvador la salvo antes que naciera.

vaya entonces Ana la madre de María fué excenta de pecado, pues la inmaculada María no podría tomar carne y sangre de Pecado...
 
Re: María, la madre de Jesús...

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Si no tuvo pecado María, las consecuencias son las siguientes:
1.- Careció de saber amar. Por tanto que a quin poco se le perdona, poco ama.
2.- Careció de la capacidad de entender la necesidad de un Salvador. Por tanto que al carecer de pecado, al no haberlo conocido ni experimentado, en momento alguno existió en ella la necesidad de ser redimida de modo alguno.
3.- Careció del conocimiento debido de la Ley, por tanto que la ley vino a causa del pecado, para mostrar en los hombres sus pecados. Ella, al no tener pecado, al no haberlo conocido, al no haberlo experimentado, encontraría le ley vana e inútil, aun siendo santa, para ella sería un texto sin sentido.
4.- No tendría capacidad alguna de entender a un pecador, y mucho menos como obra Dios con aquellos que han pecado. Porque al ser exenta de pecado, al no haberlo conocido ni experimentado, no conoce lo que es el perdón de Dios, su misericordia, su gracia, su don, su amor por los más necesitados.
5.- Desconocería como vencer al pecado, pues no lo conoce, no lo ha experimentado, no lo ha vivido, no lo ha soportado, no conoce cual es su carga, su manera de obrar... por lo tanto A NADIE PODRÍA ACONSEJAR.
6.- Sería incapaz de reconocer el Amor de Dios. Un Dios que tanto amó al mundo, que dio a su unigénito Hijo, para que todo aquel que en el crea no se pierda.... al no tener pecado, al no haberlo conocido, para ella sería un sin sentido que un hombre muera por lo que ella no sabe ni tiene conocimiento, ni experiencia alguna.
7.- Simplemente sería una criatura totalmente fuera del plan de Dios, totalmente incapaz de entender el valor de la Ley con la que convivía cada día, hallando los rituales correspondientes al tiempo en que vivió INUTILES Y FALTOS DE TODO SENTIDO.

Je, je, gracia me haces, no admites opiniones personales de los demás y toda la parrafada anterior resumida en 7 puntos ¿qué es?... una opinión personal tuya.

1) 1- En base a que absurda razón afirmas que María careció de saber amar, cuando el Evangelio muestra por el contrario el amor de una madre a su hijo incluso en la cruz.
2) 2- Absurdo; ¿cómo que no entendió la necesidad de un Salvador?, tal vez eso no lo entiendas tú, pero intentar adivinar lo que una mujer hace mas de dos mil años entendía o no, es un despropósito.3-

3) 3- Otra memez; Como toda mujer judía, conocería bien la Ley, la Torá, si bien no se puede determinar en que profundidad seguía dichos preceptos.
4) 4- Y continuamos; ¿Ahora no sabe lo que es un pecador?, vamos... que me digas que no sabía lo que era una consola de videojuego vale, pero ¿un pecador?, venga ya.
5) 5- Vaya, si que la conoces en profundidad ¿Ahora puedes permitirte conocer lo que sabía y lo que no, y que María no podía aconsejar a nadie... ¿y tú si puedes?.
6) 6- Cada vez soltamos una parrafada mayor que la anterior; ¿María incapaz de reconocer el amor de Dios?, y sin embargo.... elegida por Dios para dar a luz a su Hijo. ¿extraño, no?.
7) 7- "Una criatura fuera el plan de Dios” ¡menudo despropósito! Toda criatura está contenido en el plan de Dios, incluido tú, cuyo plan del Señor debe ser que creas una confusa teología que no la entiende ni el propio Dios.

¿Y todo eso en base a qué?, a admitir que María no tuvo “pecado”, un dogma absurdo que no tiene ninguna base bíblica, sino de opiniones personales y debates del antiguo cristianismo a cuyas conclusiones aplicaron como dogma de fe.

Y todo ello por la necesidad de que Jesús al estar libre de pecado (una tontería de los teólogos) se alojara en un vientre igualmente exento de todo pecado, de esta forma una tontería posterior sirve para justificar la primera. Todo este tema fue importante en la antigua Iglesia, a partir del año 400 después de Cristo, ya por aquel tiempo el obispo de Milán sostenía que María es virgen no solo de cuerpo, sino también de alma (De virginibus). En aquellos tiempos que no existía la televisión se entretenían en empanadas mentales que les parecían importantes, y parece ser que por la red a alguno le pasa lo mismo.

Pero ante opiniones personales como la suya, en las que se cree con capacidad de desvelar las escrituras y los dogmas. Lo siento, pero no puedo perder el tiempo.
 
Re: María, la madre de Jesús...

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Je, je, gracia me haces, no admites opiniones personales de los demás y toda la parrafada anterior resumida en 7 puntos ¿qué es?... una opinión personal tuya.

No, es la base y el fundamento de la Escritura y el porqué de la necesidad de la muerte de Cristo en la Cruz.

El resto, solo es un mostrar que desconoce ya no solo la Escritura, sino la plenitud del Evangelio. De ahí, que tan siquiera le respondo, porque sería com hablarle a un muerto.