María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

"Si María es gracia plena" es solamente una suposición, pero no es la verdad. Si tu pretendes que cuando el ángel le dice "especialmente favorecida o llena eres de gracia" significa que María es gracia, estás completamente equivocado. Le dice que es llena de gracia, que es diferente a es gracia plena.

La palabra se compone de tres partes: Una raíz, un sufijo y un prefijo Cada uno nos dice algo importante.
La raíz de kejaritomene es carito, que comúnmente se traduce como "gracia", una dotación sobrenatural gratuitamente dada por Dios (CIC 1997-1998). La escritura a veces enfatiza lo que Dios da, un don sobrenatural (Lucas 02[/COLOR][/B]:40, Hechos 6: 8) - y, a veces porque Dios le da su favor o bondad (Hechos 13:43, Gálatas 1:15.). Ambos están siempre presentes, porque la ayuda del don divino de Dios viene de su beneficencia y la beneficencia de Dios es manifestada por su divina ayuda, que representa las diferentes traducciones de la "gracia" o "favor".
El sufijo mene, indica un participio pasivo, es decir, está siendo ejecutado sobre María (el sujeto). Esto es importante porque demuestra que María no trae en sí misma su estado de gracia, sino que fue la acción de Dios, que describe a María como "la que ha sido agraciada [por Dios].
El prefijo Ke, indica el tiempo perfecto, lo que significa la acción (el que María sea agraciada) La escritura a veces enfatiza lo que Dios da, un don sobrenatural (Lucas 02:40, Hechos 6: 8) y a veces, por qué Dios le da su favor o bondad (Hechos 13:43, Gálatas 1:15.). Ambos están siempre presentes, porque el don de la ayuda divina de Dios viene de su beneficencia y la beneficencia de Dios se manifiesta por su divina ayuda o "Favor", que toma en cuenta las diferentes traducciones de la "gracia" o El -mene sufijo indica un participio pasivo, significando María (el sujeto) se actúe en consecuencia. Esto es importante porque demuestra que María no se trajo a sí misma al estado de gracia, sino que fue la acción de Dios que describe a María como "la que ha sido agraciada (por Dios).
El prefijo Ke- indica el tiempo perfecto - lo que significa que la acción (María ha sido llena de gracia) se ha completado.

Ahora mira lo que la escritura dice:
Lucas 1:28-31
28 Y entrando el ángel á donde estaba, dijo, *Salve, muy favorecida! el Señor es contigo: bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vió, se turbó de sus palabras, y pensaba qué salutación fuese ésta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia cerca de Dios.

Si somos buenos entendedores de la palabra, entenderemos que la palabra gracia (2 veces en esta cita bíblica) aparece como acción de un regalo de Dios sobre María, porque Jesús estaría en su vientre, el cual debía ser preparado para su recibimiento.

El término: "has hallado gracia" nos muestra que María no era gracia plena, sino que halló gracia.

Gracias por entenderlo.

Hola Soyfriend. Así viene a ser. Si el ángel no explicase el significado de la salutación, el cual María no entendió y la turbó, bien, podría dar lugar a un intento de interpretar su significado. Pero sí, el ángel mismo es quien lo explica, y es muy claro: HAS HALLADO GRACIA (favor) DELANTE DE DIOS.

O dicho de otro modo: NO ES NECESARIA INTERPRETACIÓN ALGUNA, por tanto que el mismo contexto deja en claro, y en palabras del mismo ángel, cual es y sin lugar a duda alguna el verdadero significado.

Pero bueno, siempre los hay quienes, sirviéndose de silogismos terminan creyendo claros sofismas que carecen de toda base y fundamento bíblico, y lo peor, que contradicen totalmente el verdadero significado de las Escrituras, las cuales tuercen para su perdición.

Saludos :)
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Si tú eres de España, ¿Necesitas de Dios el don de hablar español? No, porque ya te lo dio: Simplemente este don permanece en ti. Pero si alguien te quiere matar y necesitas la misericordia de Dios en ese momento ¿Hablarás en lengua extraña a esta persona que habla tu misma lengua? No, sino que Dios pondrá gracia en tus palabras para que hables al corazón de ella y no haga mal a tu persona. Así trabaja la gracia de Cristo.

Tú recibes gracia cuando la necesitas, aunque ya la hayas recibido para diferentes propósitos.
Los grandes hombres de Dios tenían el Espíritu Santo de Dios en ellos para ser guiados en corrección, mas la escritura dice que eran llenos del Espíritu de Dios para hablar las palabras que necesitaban decir en presencia de sus perseguidores y los incrédulos. Pablo mismo nos amonesta que cuando tengamos que dar testimonio en angustia y persecución, no pensemos lo que hemos de decir, porque el Espíritu Santo hablará por nosotros.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Asi como los mormones y adventistas se proclaman como la iglesia de cristo, no he leído nada nuevo en ti
Cosa que tu mismo haces pero en vez de Papa tienes tu propia razón.

Pax.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Se nota a una legua que no presta atención a lo que le exponen. Este aporte no es mío!

¿Entonces si sabes que Kecharitomene al castellano de manera literal significa algo mas grande que Llena de Gracia como ese articulo dice?

Pax.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Hernan, creo recordar que usted mismo indicó que la gracia es dada de diversas formas, y para diversos motivos.

Podemos entender que Adán y Eva estaban bajo la gracia de Dios, por tanto que Dios les había provisto de todo cuanto les era necesario, sin tener que dar ellos nada a cambio. Dios les dio la vida, les dio sustento, les dio comunión con Él, etc... y todo ello siendo un favor personal de Dios. Por resumirlo y decirlo de algún modo.

Pero en el caso que nos ocupa, el cual lo es el pecado, la gracia tiene como fin "indultar" al pecador. No pudiendo confundir la gracia de la cual gozaban Adán y Eva antes de su caída, con la gracia que Dios, y posteriormente y por medio de Jesucristo, otorga a quienes en Él creen, perdonando sus pecados y no teniéndolos más en cuenta.

Dios otorga gracia de muchos modos. Pero son dos gracias distintas. Una fue el regalo de la vida, el sustento, y la comunión con el creador. Y la segunda, la concedida para el perdón y la salvación que es necesaria por causa del pecado cometido por Adán, en el cual todos y sin acepción, incluida María, hemos pecado.

Saludos.

Aunque si dije que la gracia se da de distintos modos todas convergen en que son para vida, como dices, Adán y Eva recibieron la gracia de la Vida, y por Jesucristo finalmente los humanos reciben la Vida perdida, a eso nos lleva el perdón y eso es la salvación.

Es como dice nuestro tropario de resurrección "Cristo ha resucitado de los muertos, pisoteando la muerte con su muerte, y dando vida a los que yacían en lo sepulcros"
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

¿Entonces si sabes que Kecharitomene al castellano de manera literal significa algo mas grande que Llena de Gracia como ese articulo dice?

No, imposible. Si significase algo más grande que llena de gracia, en el sentido que bien explica el ángel cuando ella se turba, y que no es otro que HALLÓ EL FAVOR DE DIOS... si significase algo más grande, entonces ella sería más grande que Jesús mismo, y ello es IMPOSIBLE.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

No, imposible. Si significase algo más grande que llena de gracia, en el sentido que bien explica el ángel cuando ella se turba, y que no es otro que HALLÓ EL FAVOR DE DIOS... si significase algo más grande, entonces ella sería más grande que Jesús mismo, y ello es IMPOSIBLE.

No es imposible. Ke-Charito-Mene significa literalmente LA-GRACIA-SIMA. Y ojo, que Mene es un un participio pasivo que en griego significa sujeción de la acción de una persona por otra. Por lo tanto mene podría usarse como Plena, Total, Absoluta, Llenisima, Abundantisima, Colmadisima, etc etc. Por eso san Jeronimo la traduce como Gracia Plena y las versiones actuales como la Llena de Gracia. Traducirla de otro modo es un error de traducción y lingüística.

Pax.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

No es imposible. Ke-Charito-Mene significa literalmente LA-GRACIA-SIMA. Y ojo, que Mene es un un participio pasivo que en griego significa sujeción de la acción de una persona por otra. Por lo tanto mene podría usarse como Plena, Total, Absoluta, Llenisima, Abundantisima, Colmadisima, etc etc. Por eso san Jeronimo la traduce como Gracia Plena y las versiones actuales como la Llena de Gracia. Traducirla de otro modo es un error de traducción y lingüística.

Entendido, ella, y según usted, es mayor que Jesucristo.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Cosa que tu mismo haces pero en vez de Papa tienes tu propia razón.

Pax.

Vaya vaya, con tu sutil tu-quoque me das la razón, y combinado con una falacia de autoridad poniendo la perspectiva del papa por encima solo por ser el papa, a veces me pregunto si aun crees que este foro es una catequesis
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Vaya vaya, con tu sutil tu-quoque me das la razón, y combinado con una falacia de autoridad poniendo la perspectiva del papa por encima solo por ser el papa, a veces me pregunto si aun crees que este foro es una catequesis
Si cree que el angel de Elohim saludó a la judía Miryam en latín y después le habló en griego, cualquier cosa puede pasar por la cabeza de los romanos, los papas les pueden hacer creen que "los chanchos vuelan".
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Vaya vaya, con tu sutil tu-quoque me das la razón, y combinado con una falacia de autoridad poniendo la perspectiva del papa por encima solo por ser el papa, a veces me pregunto si aun crees que este foro es una catequesis

No, en realidad solo demuestro que te adjudicas algo que criticas mucho. Solo eso.

Pax.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

No, en realidad solo demuestro que te adjudicas algo que criticas mucho. Solo eso.

Tengo una curiosidad. Según usted, el Verbo que estaba con Dios, y era Dios. Antes de nacer de mujer ¿tenía ya alma? Gracias
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Si cree que el angel de Elohim saludó a la judía Miryam en latín y después le habló en griego, cualquier cosa puede pasar por la cabeza de los romanos, los papas les pueden hacer creen que "los chanchos vuelan".

Pues lo mismo para creer que la biblia es palabra de Dios. ¿O alguien ha demostrado, CON PRUEBAS, que lo sea?
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

No es imposible. Ke-Charito-Mene significa literalmente LA-GRACIA-SIMA. Y ojo, que Mene es un un participio pasivo que en griego significa sujeción de la acción de una persona por otra. Por lo tanto mene podría usarse como Plena, Total, Absoluta, Llenisima, Abundantisima, Colmadisima, etc etc. Por eso san Jeronimo la traduce como Gracia Plena y las versiones actuales como la Llena de Gracia. Traducirla de otro modo es un error de traducción y lingüística.

Pax.

¿No tendríais que demostrar primero que se le apareció un ángel y qué fue exactamente lo que se dijeron?

Aún suponiendo que fuera cierto, María no se lo contó ni a José. ¿De dónde lo sacó pues, el que lo escribió y con tanto detalle? Es lógico pensar que fue una reconstrucción de lo que suponen que pasó.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?


¿No tendríais que demostrar primero que se le apareció un ángel y qué fue exactamente lo que se dijeron?

Aún suponiendo que fuera cierto, María no se lo contó ni a José. ¿De dónde lo sacó pues, el que lo escribió y con tanto detalle? Es lógico pensar que fue una reconstrucción de lo que suponen que pasó.

Lo reveló el Espíritu Santo y hasta el día de hoy habla .
Saludos.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Tengo una curiosidad. Según usted, el Verbo que estaba con Dios, y era Dios. Antes de nacer de mujer ¿tenía ya alma? Gracias

¿Te refieres a que si el tenia alma humana o si tenia alma humana antes de su Encarnación?

Pax.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?


¿No tendríais que demostrar primero que se le apareció un ángel y qué fue exactamente lo que se dijeron?

Aún suponiendo que fuera cierto, María no se lo contó ni a José. ¿De dónde lo sacó pues, el que lo escribió y con tanto detalle? Es lógico pensar que fue una reconstrucción de lo que suponen que pasó.

No. Ya que todo esto se cree por Fe o no se cree. Quien quiera negarlo y rechazarlo que lo haga, pero a sabiendas de que le falta Fe.

Pax.