María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

La Escritura no dice que Ella tenia Gracia Plena pues la Escritura dice que Ella es Gracia Plena (así le identifica el Ángel) y sigue sin responderse la pregunta.

"Gracia Plena", es un error de traducción, no aceptado prácticamente por ninguna traducción de la Biblia que se precie. Prácticamente ninguna traducción aprobada por la iglesia católico romana traduce actualmente tan claro error cometido por quién transcribió la Vulgata al latín.

Vamos a ver algunas versiones católicas de renombre:

Biblia de Jerusalén: "Llena de gracia"
Dios Habla Hoy: "Muy favorecida"
La Casa de la Biblia: "Llena de gracia"
La Palabra: "Favorecida de Dios"
Biblia Católica para Jóvenes: "Llena de gracia"
Biblia Traducción Interconfesional: "Favorecida de Dios"

Estos son algunos ejemplos, de entre las diversas traducciones de la Biblia, en versiones puramente católicas, o aceptadas y reconocidas como válidas, por la Iglesia Católica Romana. Y como vemos evitan de un modo u otro, incurrir en el error claro que padece la Vulgata, cuando traduce "Gracia Plena".

Si Ella desde el Primer Instante de Su Concepción es Gracia Plena ¿cuando tuvo Ella pecado?

Desde siempre. Incluso desde antes de nacer. Por ello Dios le otorga su gracia. Y la gracia, como ya le he dicho es otorgada cuando hay necesidad de ella. Si no hubiese pecado en ella, no habría necesidad de gracia ninguna.

Y ha de tener en cuenta, que el pago del pecado, y como bien dice la Biblia, lo es la muerte. Y si Dios la hubiese preservado sin pecado alguno, en ella no habría estado presente la muerte, ni la muerte tendría acción sobre ella. Pero sabemos que sí, que en ella estaba presente la muerte, porque se la pasó a Jesús, quien sin lugar a dudas murió en la cruz.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

La Escritura no dice que Ella tenia Gracia Plena pues la Escritura dice que Ella es Gracia Plena (así le identifica el Ángel) y sigue sin responderse la pregunta. Si Ella desde el Primer Instante de Su Concepción es Gracia Plena ¿cuando tuvo Ella pecado?

Pax.


Sabemos que no me responderá porque no soporta mis Palabras y mis Palabras están medidas con la de Dios para ser lo más justo posible en cada tema y no podrá sustentar el dogma de la virginidad perpetua de María y menos la concepción inmaculada de la misma porque no es Bíblico y los dogmas se escribieron para agregarle a la Palabra de Dios lo cual esta maldito y maldice la misma Palabra.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

"Gracia Plena", es un error de traducción, no aceptado prácticamente por ninguna traducción de la Biblia que se precie. Prácticamente ninguna traducción aprobada por la iglesia católico romana traduce actualmente tan claro error cometido por quién transcribió la Vulgata al latín.

Vamos a ver algunas versiones católicas de renombre:

Biblia de Jerusalén: "Llena de gracia"
Dios Habla Hoy: "Muy favorecida"
La Casa de la Biblia: "Llena de gracia"
La Palabra: "Favorecida de Dios"
Biblia Católica para Jóvenes: "Llena de gracia"
Biblia Traducción Interconfesional: "Favorecida de Dios"

Estos son algunos ejemplos, de entre las diversas traducciones de la Biblia, en versiones puramente católicas, o aceptadas y reconocidas como válidas, por la Iglesia Católica Romana. Y como vemos evitan de un modo u otro, incurrir en el error claro que padece la Vulgata, cuando traduce "Gracia Plena".

Solo pueden ser reconocidas como validas si tienen el sello Nihil obstat y el Imprimi potest. ¿Las versiones que citas lo tienen? Por cierto, sigues sin responder la preguntar.

Pax.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Solo pueden ser reconocidas como validas si tienen el sello Nihil obstat y el Imprimi potest. ¿Las versiones que citas lo tienen?

Todas. O es que ahora negará, y por poner un ejemplo, que la Biblia de Jerusalén, que también he indicado, no lo tiene? Pues igual que ella lo tiene, lo tienen todas las que he presentado.

De todos modos, el mismo ángel explica muy bien cual es el significado real de las palabras de salutación a María, pues es el mismo quien, cuando María se queda sorprendida y no entiende su significado, quien se las explica. Y lo leemos en versión Biblia de Jerusalén.

26 Al sexto mes fue enviado por Dios el ángel Gabriel a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,

27. a una virgen desposada con un hombre llamado José, de la casa de David; el nombre de la virgen era María.

28. Y entrando, le dijo: «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.»

29. Ella se conturbó por estas palabras, y discurría qué significaría aquel saludo.

30. El ángel le dijo: «No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios;

Si el ángel no explicase el verdadero significado de la salutación, bien, sería aceptable su supuesta interpretación, pero sí, el ángel bien que explica el significado: HAS HALLADO GRACIA! No que ella reciba "Gracia Plena".

Por ello, la inmensa mayoría de traducciones hoy, con porcentaje de 100 a 1, evita incurrir en el error cometido en la Vulgata.

Por cierto, sigues sin responder la preguntar.

Si que le respondi: ¿Tiene pecado? pregunta usted. Sí, le respondo yo. Lo tiene desde siempre, desde incluso antes de ser formada en el vientre. Tanto como desde los tiempos de Adán, de quien María desciende, y en Adán TODOS hemos pecado, y por ello la muerte pasa a todos, incluido Jesús.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Todas. O es que ahora negará, y por poner un ejemplo, que la Biblia de Jerusalén, que también he indicado, no lo tiene? Pues igual que ella lo tiene, lo tienen todas las que he presentado.

De todos modos, el mismo ángel explica muy bien cual es el significado real de las palabras de salutación a María, pues es el mismo quien, cuando María se queda sorprendida y no entiende su significado, quien se las explica. Y lo leemos en versión Biblia de Jerusalén.

26 Al sexto mes fue enviado por Dios el ángel Gabriel a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,

27. a una virgen desposada con un hombre llamado José, de la casa de David; el nombre de la virgen era María.

28. Y entrando, le dijo: «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.»

29. Ella se conturbó por estas palabras, y discurría qué significaría aquel saludo.

30. El ángel le dijo: «No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios;

Si el ángel no explicase el verdadero significado de la salutación, bien, sería aceptable su supuesta interpretación, pero sí, el ángel bien que explica el significado: HAS HALLADO GRACIA! No que ella reciba "Gracia Plena".

Por ello, la inmensa mayoría de traducciones hoy, con porcentaje de 100 a 1, evita incurrir en el error cometido en la Vulgata.

Tengo la la Nueva Biblia de Jerusalén, edición de estudio, 1998, Desclée de Brouwer y no aparece por ningún lado ni el IMPRIMATUR ni el NIHIL OBSTAT. Lo mismo me fijo en la version online de la Biblia Traducción Interconfesional. Mande correos preguntando por las otras. Veremos que sucede.

Si que le respondi: ¿Tiene pecado? pregunta usted. Sí, le respondo yo. Lo tiene desde siempre, desde incluso antes de ser formada en el vientre. Tanto como desde los tiempos de Adán, de quien María desciende, y en Adán TODOS hemos pecado, y por ello la muerte pasa a todos, incluido Jesús.

Pues has errado totalmente al ir contra la Escritura misma. Ya que para que si Ella es pecadora ella no debe y no puede ser la Gracia Plena.

Pax.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Tengo la la Nueva Biblia de Jerusalén, edición de estudio, 1998, Desclée de Brouwer y no aparece por ningún lado ni el IMPRIMATUR ni el NIHIL OBSTAT. Lo mismo me fijo en la version online de la Biblia Traducción Interconfesional. Mande correos preguntando por las otras. Veremos que sucede.



Pues has errado totalmente al ir contra la Escritura misma. Ya que para que si Ella es pecadora ella no debe y no puede ser la Gracia Plena.

Pax.

Ya derrotaron tus argumentos. No insistas. Tu María pecó.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Tengo la la Nueva Biblia de Jerusalén, edición de estudio, 1998, Desclée de Brouwer y no aparece por ningún lado ni el IMPRIMATUR ni el NIHIL OBSTAT. Lo mismo me fijo en la version online de la Biblia Traducción Interconfesional. Mande correos preguntando por las otras. Veremos que sucede.

Vaya, usted que ha defendido a capa y espada la Biblia de Jerusalén, como una de las más fiables, ahora, cuando le interesa, la descalifica???? Así es usted, cambia de camisa según la necesidad que tenga en cada momento.

Y llegar a decir que la Biblia de Jerusalén, no es una Biblia plenamente aceptada por la Iglesia Católico Romana, es un insulto claro a todos los católicos que la han tomado y usan como referencia.

Pues has errado totalmente al ir contra la Escritura misma. Ya que para que si Ella es pecadora ella no debe y no puede ser la Gracia Plena.

Si hay gracia dada, es porque ha necesidad de la misma. Lo siento, si en ella no hubiese pecado, no hubiese sido necesaria la gracia. Y lo de plena y por mucho que usted insista, es una aberración clara del autor de la Vulgata. Y más, cuando el ángel mismo explica el verdadero significado de las palabras.

Y usted olvida que María pasó la muerte a Jesús. Y la muerte es a causa, y como está escrito, del pago por el pecado. Si María no hubiese pecado, como todos, en Adán, en ella no estaría presente la muerte, y no habría podido pasar a Jesús la muerte, y Él no la habría podido vencer en la Cruz.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Tengo la la Nueva Biblia de Jerusalén, edición de estudio, 1998, Desclée de Brouwer y no aparece por ningún lado ni el IMPRIMATUR ni el NIHIL OBSTAT.

Pues mire bien, porque dos opciones hay, o bien miente, o bien no prestado la debida atención. En la página dos, la que queda a la izquierda, bien se lee: "CON LAS DEBIDAS LICENCIAS EPISCOPALES DE LA CONFERENCIA EPISCOPAL ESPAÑOLA. 22 DE ABRIL DE 1998".

Pero si esto, para usted, no es válido. Pues bien, ya es su problema.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Vaya, usted que ha defendido a capa y espada la Biblia de Jerusalén, como una de las más fiables, ahora, cuando le interesa, la descalifica???? Así es usted, cambia de camisa según la necesidad que tenga en cada momento.

Y llegar a decir que la Biblia de Jerusalén, no es una Biblia plenamente aceptada por la Iglesia Católico Romana, es un insulto claro a todos los católicos que la han tomado y usan como referencia.

La defendí hasta que me mostraste ese error. ¿Recuerdas? Solo porque no logro conseguir la Biblia de Torres Amat y pues es la única que pude conseguir en castellano.

Si hay gracia dada, es porque ha necesidad de la misma. Lo siento, si en ella no hubiese pecado, no hubiese sido necesaria la gracia. Y lo de plena y por mucho que usted insista, es una aberración clara del autor de la Vulgata. Y más, cuando el ángel mismo explica el verdadero significado de las palabras.

Y usted olvida que María pasó la muerte a Jesús. Y la muerte es a causa, y como está escrito, del pago por el pecado. Si María no hubiese pecado, como todos, en Adán, en ella no estaría presente la muerte, y no habría podido pasar a Jesús la muerte, y Él no la habría podido vencer en la Cruz.

Sigues diciendo cosas contrarias a la Escritura. i Ella desde el Primer Instante de Su Concepción es Gracia Plena ¿cuando tuvo Ella pecado? Nunca. Ya que así fue Concebida en el vientre, sin Pecado.

Pax.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

La defendí hasta que me mostraste ese error. ¿Recuerdas? Solo porque no logro conseguir la Biblia de Torres Amat y pues es la única que pude conseguir en castellano.



Sigues diciendo cosas contrarias a la Escritura. i Ella desde el Primer Instante de Su Concepción es Gracia Plena ¿cuando tuvo Ella pecado? Nunca. Ya que así fue Concebida en el vientre, sin Pecado.

Pax.

Ya no insistas. Ya derrotaron tu argumento. Tu María sí pecó.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

La defendí hasta que me mostraste ese error. ¿Recuerdas? Solo porque no logro conseguir la Biblia de Torres Amat y pues es la única que pude conseguir en castellano.

No hay ninguna traducción perfecta, todas tienen en una media u otra, sus debilidades. Si por un simple "error" (el cual se daba en la que usted dice tener, pero no en la que yo tengo como ya indiqué), usted deja de confiar en determinadas versiones, a poco se de cuenta ya no le quedará ninguna por leer.

Pero de todos modos, en la pàgina 2, indica que le han sido otorgadas las debidas licencias episcopales, lo cual indica que para la Iglesia Católico Romana es de traducción aceptable y puede leerse con toda tranquilidad.

Sigues diciendo cosas contrarias a la Escritura. i Ella desde el Primer Instante de Su Concepción es Gracia Plena ¿cuando tuvo Ella pecado? Nunca. Ya que así fue Concebida en el vientre, sin Pecado.

Como pudo pasar la muerte, que por causa del pecado, PASA A TODOS, a Jesús? Lo siento, si en ella no hubiese estado presente el pecado heredado por causa de Adán, en ella no hubiese estado igualmente presente la muerte. Pero si lo estuvo, pues a no ser que niegue que Jesús verdaderamente murió en la cruz...

Usted, al igual que sus predecesores romanistas, quiere levantar en base a una única palabra toda una falsa doctrina fundamentada en silogismos y claros sofismas.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

La defendí hasta que me mostraste ese error. ¿Recuerdas? Solo porque no logro conseguir la Biblia de Torres Amat y pues es la única que pude conseguir en castellano.

Me hace gracia usted. La Biblia Torres Amat, tiene el mismo error que tiene la Vulgata, porque está traducida no del griego, sino de la Vulgata misma. Es una traducción de la Vulgata al castellano. Con lo cual es normal que tenga el mismo error literal.

Pero la más recientes traducciones del griego al castellano, ya no solo en versiones católicas, sino en las protestantes y demás, evitan el error como ya bien le he demostrado con algunos ejemplos claros.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Sigues diciendo cosas contrarias a la Escritura. i Ella desde el Primer Instante de Su Concepción es Gracia Plena ¿cuando tuvo Ella pecado? Nunca. Ya que así fue Concebida en el vientre, sin Pecado.

Mire, el único que dice cosas contrarias a la Escritura, lo es usted. Porque la Escritura no dice que Dios la preservase de modo alguno. Al igual que dice claramente que TODOS PECARON, al igual que únicamente a una sola persona reconoce como sin pecado, el cual es Jesucristo...

Usted, tomando un error de traducción "Gracia Plena", pretende levantar toda una doctrina que carece de total fundamento bíblico, por tanto que no existe en toda la Escritura razón, motivo o causa por la cual Dios, omitiendo sus Leyes y Decretos, incumpliendo su propia Palabra dada y obrando en total injusticia, haya tenido necesidad ninguna de preservar del pecado de Adán a María.

Simplemente han tomado una única palabras y, en base a elucubraciones y silogismos han terminado confeccionando, y haciendo pasar por verdad, lo que todas luces es un claro sofisma.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Ya no insistas. Ya derrotaron tu argumento. Tu María sí pecó.

Todos han pecado. Si una persona no hubiese pecado jamás, nunca habría podido experimentar el amor de Dios, su misericordia. No hay que olvidar, y bien lo dice Jesús, que a quien poco se le perdona, poco amor muestra. Con lo cual, María, al no haber tenido nunca la necesidad de pedir perdón, de arrepentirse, de ser perdonada por Dios, pues ya no poco, sino nulo amor podría manifestar hacia nadie, y mucho menos el amor de Dios, el cual jamás habría experimentado.

Y más si tenemos en cuenta que Juan, en su primera carta, indica y claramente que si decimos que no tenemos pecado, hacemos que Dios parezca mentiroso, y la verdad no está en nosotros. Y los marianistas, y sin darse cuenta, están poniendo en boca de María, el que ella pudiese declarar "NO TENGO PECADO", con lo cual estaría haciendo que Dios pareciese mentiroso, y la verdad no estaría en ella, por tanto que no habría aceptado verdaderamente su palabra.

Si la Escritura no indicase que la verdad es: NADIE PUEDE DECIR QUE NO TIENE PECADO, QUE NO LO HA COMETIDO NUNCA, porque ello es estar haciendo que Dios parezca mentiroso, bien, se podría entre comillas "aceptar" sus silogismos, pero si que lo indica, y deja en claro que quien así piensa, en ese mismo, no ha aceptado verdaderamente la verdad, o dicho de otro modo: la verdad no está en él.

Decir que no tiene pecado, es contrario a la verdad, porque son quienes dicen que no tienen pecado, quienes la Escritura indica que la verdad NO ESTÁ EN ELLOS, QUE NO HAN ACEPTADO VERDADERAMENTE SU PALABRA.

Son ellos, que no María, quienes creen que en ella no hubo pecado, que nunca pecó. Bien, son ellos, que no María, que no la Escritura, quienes no han aceptado verdaderamente la verdad, y que hacen pasar a Dios por mentiroso, porque es Dios mismo quien declara: TODOS HABÉIS PECADO!

1Jn. 1:10 Si decimos que no hemos cometido pecado, hacemos que Dios parezca mentiroso y no hemos aceptado verdaderamente su palabra
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Todos han pecado. Si una persona no hubiese pecado jamás, nunca habría podido experimentar el amor de Dios, su misericordia. No hay que olvidar, y bien lo dice Jesús, que a quien poco se le perdona, poco amor muestra. Con lo cual, María, al no haber tenido nunca la necesidad de pedir perdón, de arrepentirse, de ser perdonada por Dios, pues ya no poco, sino nulo amor podría manifestar hacia nadie, y mucho menos el amor de Dios, el cual jamás habría experimentado.

Y más si tenemos en cuenta que Juan, en su primera carta, indica y claramente que si decimos que no tenemos pecado, hacemos que Dios parezca mentiroso, y la verdad no está en nosotros. Y los marianistas, y sin darse cuenta, están poniendo en boca de María, el que ella pudiese declarar "NO TENGO PECADO", con lo cual estaría haciendo que Dios pareciese mentiroso, y la verdad no estaría en ella, por tanto que no habría aceptado verdaderamente su palabra.

Si la Escritura no indicase que la verdad es: NADIE PUEDE DECIR QUE NO TIENE PECADO, QUE NO LO HA COMETIDO NUNCA, porque ello es estar haciendo que Dios parezca mentiroso, bien, se podría entre comillas "aceptar" sus silogismos, pero si que lo indica, y deja en claro que quien así piensa, en ese mismo, no ha aceptado verdaderamente la verdad, o dicho de otro modo: la verdad no está en él.

Decir que no tiene pecado, es contrario a la verdad, porque son quienes dicen que no tienen pecado, quienes la Escritura indica que la verdad NO ESTÁ EN ELLOS, QUE NO HAN ACEPTADO VERDADERAMENTE SU PALABRA.

Son ellos, que no María, quienes creen que en ella no hubo pecado, que nunca pecó. Bien, son ellos, que no María, que no la Escritura, quienes no han aceptado verdaderamente la verdad, y que hacen pasar a Dios por mentiroso, porque es Dios mismo quien declara: TODOS HABÉIS PECADO!

1Jn. 1:10 Si decimos que no hemos cometido pecado, hacemos que Dios parezca mentiroso y no hemos aceptado verdaderamente su palabra

Amén a esto. Curioso que esas palabras las haya escrito el apóstol Juan si este, según los católicos, sabía que María no tenía pecado.

Hasta un estudio sencillo de las Escrituras viene a derrumbar el disparate católico romano de que María nació, vivió y murió sin pecar nunca.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Imaginemos la escena:

Juan predicando y diciendo: "Si decimos que no tenemos pecado, hacemos que Dios parezca mentiroso y no hemos aceptado verdaderamente su palabra"

María, que seguro que en más de una ocasión escucho a Juan predicar, en su interior e inevitablemente se diría así misma: Pues YO NO TENGO PECADO. Entonces opciones/causa se presentarían:

1.- Juan no hablaba conforme a la verdad, la cual es clara: SI DECIMOS QUE NO HEMOS PECADO...

2.- María habría pecado al oír estas palabras, porque inevitablemente, y para si, se estaría diciendo: YO NO HE PECADO, con lo cual ya estaría pecando por haber hecho que Dios parezca mentiroso

Porque claro, nadie se cree que cuando Juan predicaba, y hablaba verdad, no dijo nunca a los presentes, si entre ellos estaba María: Si decimos que hemos pecado... sin contar a nuestra hermana María...

En fin, Dios les tenga misericordia.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

Imaginemos la escena:

Juan predicando y diciendo: "Si decimos que no tenemos pecado, hacemos que Dios parezca mentiroso y no hemos aceptado verdaderamente su palabra"

María, que seguro que en más de una ocasión escucho a Juan predicar, en su interior e inevitablemente se diría así misma: Pues YO NO TENGO PECADO. Entonces opciones/causa se presentarían:

1.- Juan no hablaba conforme a la verdad, la cual es clara: SI DECIMOS QUE NO HEMOS PECADO...

2.- María habría pecado al oír estas palabras, porque inevitablemente, y para si, se estaría diciendo: YO NO HE PECADO, con lo cual ya estaría pecando por haber hecho que Dios parezca mentiroso

Porque claro, nadie se cree que cuando Juan predicaba, y hablaba verdad, no dijo nunca a los presentes, si entre ellos estaba María: Si decimos que hemos pecado... sin contar a nuestra hermana María...

En fin, Dios les tenga misericordia.

Qué buen ejemplo. Te felicito.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

David... tambien dices amen a Raul cuando afirma que Jesus fue un embajador de Dios y no Dios mismo?
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

No hay ninguna traducción perfecta, todas tienen en una media u otra, sus debilidades. Si por un simple "error" (el cual se daba en la que usted dice tener, pero no en la que yo tengo como ya indiqué), usted deja de confiar en determinadas versiones, a poco se de cuenta ya no le quedará ninguna por leer.

Pero de todos modos, en la pàgina 2, indica que le han sido otorgadas las debidas licencias episcopales, lo cual indica que para la Iglesia Católico Romana es de traducción aceptable y puede leerse con toda tranquilidad.

Si lo se, pero las licencias episcopales no son garantía de seguridad, solo que los Obispos saben de su propagacion. La garantía de seguridad son el IMPRIMATUR y el NIHIL OBSTAT.

Como pudo pasar la muerte, que por causa del pecado, PASA A TODOS, a Jesús? Lo siento, si en ella no hubiese estado presente el pecado heredado por causa de Adán, en ella no hubiese estado igualmente presente la muerte. Pero si lo estuvo, pues a no ser que niegue que Jesús verdaderamente murió en la cruz...

Usted, al igual que sus predecesores romanistas, quiere levantar en base a una única palabra toda una falsa doctrina fundamentada en silogismos y claros sofismas.

Lo siento Raul, la Escritura NO DICE NADA de lo que afirmas. No se porque te estas inventando esta doctrina.

Pax.
 
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?

una pregunta, abierta

¿Adán y Eva vivían en estado de gracia antes de comer el fruto prohibido?

si la respuesta es sí entonces ¿no es necesario haber pecado para recibir la gracia?

si la respuesta es no, ¿como podían estar ante Dios sin gracia?

Si bien el arrepentimiento, la misericordia y el perdón son gracias que Dios otorga para reestablecer la gracia en el ser humano estas no son todas las gracias de Dios.

Nota: No defiendo la inmaculada concepción, creo que es un dogma innecesario y que Dios no hizo excepciones con María, porque nadie hereda el pecado, como quiera creo que María no cometió pecado.