Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
Así es, Adan y Eva fueron creador en Gracia y cayeron de Ella al comer del fruto.
Pax.
Así es, Adan y Eva fueron creador en Gracia y cayeron de Ella al comer del fruto.
Pax.
María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
- Autor Danny Totocayo
- Fecha de inicio
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
¿Dios ha vuelto a crear de nuevo a mujer o hombre alguno?
1.- Si la respuesta es sí ¿Donde lo dice la Escritura?
2.- Si la respuesta es no, entonces pues todos, incluida María, descienden de Adán, y en Adán, y como está escrito TODOS HAN PECADO, y todos necesita de nuevo recibir gracia
¿Dios ha vuelto a crear de nuevo a mujer o hombre alguno?
1.- Si la respuesta es sí ¿Donde lo dice la Escritura?
2.- Si la respuesta es no, entonces pues todos, incluida María, descienden de Adán, y en Adán, y como está escrito TODOS HAN PECADO, y todos necesita de nuevo recibir gracia
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
Pues nada, ahora los obispos autorizan ediciones erradas. Y todas las traducciones, que son inmensamente mayoritarias, en proporción 100 a 1, que los obispos saben de su propagación, son unánimes en afirmar el claro error de la Vulgata. Error este hoy recocido por todos los exegetas y estudiosos de la Biblia, sean católicos, sean protestantes, sean de la rama que sean.
Como que no? Lea bien:
Rom. 5:12 Así pues, por medio de un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado entró la muerte, y así la muerte pasó a todos porque todos pecaron.
1.- Pasó la muerte a María? Sí, pasó
2.- Por qué pasó la muerte a María? Porque todos pecaron
Ahora bien, usted puede negar que Jesús no murió verdaderamente, que la muerte no pasó de María a Él, y servirse de sus ya conocidos sofismas para argumentar sus creencias.
Pero la Biblia si habla de ello, no de hablar. Aquí el único que se inventa doctrinas sin base ni fundamento bíblico ninguno lo es usted, y solo usted.
Pues nada, ahora los obispos autorizan ediciones erradas. Y todas las traducciones, que son inmensamente mayoritarias, en proporción 100 a 1, que los obispos saben de su propagación, son unánimes en afirmar el claro error de la Vulgata. Error este hoy recocido por todos los exegetas y estudiosos de la Biblia, sean católicos, sean protestantes, sean de la rama que sean.
Como que no? Lea bien:
Rom. 5:12 Así pues, por medio de un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado entró la muerte, y así la muerte pasó a todos porque todos pecaron.
1.- Pasó la muerte a María? Sí, pasó
2.- Por qué pasó la muerte a María? Porque todos pecaron
Ahora bien, usted puede negar que Jesús no murió verdaderamente, que la muerte no pasó de María a Él, y servirse de sus ya conocidos sofismas para argumentar sus creencias.
Pero la Biblia si habla de ello, no de hablar. Aquí el único que se inventa doctrinas sin base ni fundamento bíblico ninguno lo es usted, y solo usted.
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
No es labor de los Obispos decidir cual si y cual no o estar al tanto de si dichas ediciones son correctas o perfectas, esa es labor de la Sagrada Congregación para la Doctrina y la Fe. La misma que da el IMPRIMATUR o el NIHIL OBSTAT
¿Como? ¿Estas diciendo que la Epístola a los Romanos contradice al Evangelio de san Lucas? Ten cuidado Raul.
Pax.
No es labor de los Obispos decidir cual si y cual no o estar al tanto de si dichas ediciones son correctas o perfectas, esa es labor de la Sagrada Congregación para la Doctrina y la Fe. La misma que da el IMPRIMATUR o el NIHIL OBSTAT
¿Como? ¿Estas diciendo que la Epístola a los Romanos contradice al Evangelio de san Lucas? Ten cuidado Raul.
Pax.
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
Por favor, déjese ya de silogismos y sofismas baratos. Le irá mucho mejor.
Por favor, déjese ya de silogismos y sofismas baratos. Le irá mucho mejor.
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
La muerte pasó a todos los hombres menos a Jesús porque Jesús es un nuevo hombre, el segundo hombre hecho por Dios.
El primer Adán pecó y contaminó la fuente de toda la raza humana.
Jesús es un hombre completamente nuevo.
No procede de Adán sino que es su reemplazo.
Jesús viene del Padre y del cielo.
No está comprometido con la desobediencia de Adán.
Ningún descendiente de Adán puede elegir no pecar.
Todo ser humano que nace en esta tierra esta vendido al pecado.
Está obligado a pecar porque nace en tinieblas espirituales y separado de Dios. En tinieblas y en muerte.
Cambiar eso no está en sus manos sino que fué sellado en la desobediencia de Adán su padre.
El que todos hayan pecado corrobora su condición esclava.
No murieron porque pecaron sino que pecaron porque estaban muertos.
Este versículo no intenta demostrar que cada quien alcanzó la muerte porque pecó voluntariamente sino que todos terminaron pecando porque no podían hacer otra cosa.
La muerte pasó a todos los hombres menos a Jesús porque Jesús es un nuevo hombre, el segundo hombre hecho por Dios.
El primer Adán pecó y contaminó la fuente de toda la raza humana.
Jesús es un hombre completamente nuevo.
No procede de Adán sino que es su reemplazo.
Jesús viene del Padre y del cielo.
No está comprometido con la desobediencia de Adán.
Ningún descendiente de Adán puede elegir no pecar.
Todo ser humano que nace en esta tierra esta vendido al pecado.
Está obligado a pecar porque nace en tinieblas espirituales y separado de Dios. En tinieblas y en muerte.
Cambiar eso no está en sus manos sino que fué sellado en la desobediencia de Adán su padre.
El que todos hayan pecado corrobora su condición esclava.
No murieron porque pecaron sino que pecaron porque estaban muertos.
Este versículo no intenta demostrar que cada quien alcanzó la muerte porque pecó voluntariamente sino que todos terminaron pecando porque no podían hacer otra cosa.
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
Yo no soy quien niega la Inmaculada Concepción de Maria, negando así la Escritura.
Pax.
Yo no soy quien niega la Inmaculada Concepción de Maria, negando así la Escritura.
Pax.
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
No, para nosotros no hay contradicción, pero parece que para Raul si.
Pax.
No, para nosotros no hay contradicción, pero parece que para Raul si.
Pax.
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
¿Y se puede decir, antes de que pecaran, que no necesitaban la gracia?
¿Y se puede decir, antes de que pecaran, que no necesitaban la gracia?
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
¿Se puede decir que Adán y Eva, antes de que pecaran, no necesitaban la gracia?
¿Se puede decir que Adán y Eva, antes de que pecaran, no necesitaban la gracia?
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
Tu lo has dicho "para nosotros no" y tu expresión mas correcta no pudo ser, dejando en claro que es únicamente vuestra perspectiva
Tu lo has dicho "para nosotros no" y tu expresión mas correcta no pudo ser, dejando en claro que es únicamente vuestra perspectiva
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
"Si María es gracia plena" es solamente una suposición, pero no es la verdad. Si tu pretendes que cuando el ángel le dice "especialmente favorecida o llena eres de gracia" significa que María es gracia, estás completamente equivocado. Le dice que es llena de gracia, que es diferente a es gracia plena.
La palabra se compone de tres partes: Una raíz, un sufijo y un prefijo Cada uno nos dice algo importante.
La raíz de kejaritomene es carito, que comúnmente se traduce como "gracia", una dotación sobrenatural gratuitamente dada por Dios (CIC 1997-1998). La escritura a veces enfatiza lo que Dios da, un don sobrenatural (Lucas 02[/COLOR][/B]:40, Hechos 6: 8) - y, a veces porque Dios le da su favor o bondad (Hechos 13:43, Gálatas 1:15.). Ambos están siempre presentes, porque la ayuda del don divino de Dios viene de su beneficencia y la beneficencia de Dios es manifestada por su divina ayuda, que representa las diferentes traducciones de la "gracia" o "favor".
El sufijo mene, indica un participio pasivo, es decir, está siendo ejecutado sobre María (el sujeto). Esto es importante porque demuestra que María no trae en sí misma su estado de gracia, sino que fue la acción de Dios, que describe a María como "la que ha sido agraciada [por Dios].
El prefijo Ke, indica el tiempo perfecto, lo que significa la acción (el que María sea agraciada) La escritura a veces enfatiza lo que Dios da, un don sobrenatural (Lucas 02:40, Hechos 6: 8) y a veces, por qué Dios le da su favor o bondad (Hechos 13:43, Gálatas 1:15.). Ambos están siempre presentes, porque el don de la ayuda divina de Dios viene de su beneficencia y la beneficencia de Dios se manifiesta por su divina ayuda o "Favor", que toma en cuenta las diferentes traducciones de la "gracia" o El -mene sufijo indica un participio pasivo, significando María (el sujeto) se actúe en consecuencia. Esto es importante porque demuestra que María no se trajo a sí misma al estado de gracia, sino que fue la acción de Dios que describe a María como "la que ha sido agraciada (por Dios).
El prefijo Ke- indica el tiempo perfecto - lo que significa que la acción (María ha sido llena de gracia) se ha completado.
Ahora mira lo que la escritura dice:
Lucas 1:28-31
28 Y entrando el ángel á donde estaba, dijo, *Salve, muy favorecida! el Señor es contigo: bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vió, se turbó de sus palabras, y pensaba qué salutación fuese ésta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia cerca de Dios.
Si somos buenos entendedores de la palabra, entenderemos que la palabra gracia (2 veces en esta cita bíblica) aparece como acción de un regalo de Dios sobre María, porque Jesús estaría en su vientre, el cual debía ser preparado para su recibimiento.
El término: "has hallado gracia" nos muestra que María no era gracia plena, sino que halló gracia.
Gracias por entenderlo.
"Si María es gracia plena" es solamente una suposición, pero no es la verdad. Si tu pretendes que cuando el ángel le dice "especialmente favorecida o llena eres de gracia" significa que María es gracia, estás completamente equivocado. Le dice que es llena de gracia, que es diferente a es gracia plena.
La palabra se compone de tres partes: Una raíz, un sufijo y un prefijo Cada uno nos dice algo importante.
La raíz de kejaritomene es carito, que comúnmente se traduce como "gracia", una dotación sobrenatural gratuitamente dada por Dios (CIC 1997-1998). La escritura a veces enfatiza lo que Dios da, un don sobrenatural (Lucas 02[/COLOR][/B]:40, Hechos 6: 8) - y, a veces porque Dios le da su favor o bondad (Hechos 13:43, Gálatas 1:15.). Ambos están siempre presentes, porque la ayuda del don divino de Dios viene de su beneficencia y la beneficencia de Dios es manifestada por su divina ayuda, que representa las diferentes traducciones de la "gracia" o "favor".
El sufijo mene, indica un participio pasivo, es decir, está siendo ejecutado sobre María (el sujeto). Esto es importante porque demuestra que María no trae en sí misma su estado de gracia, sino que fue la acción de Dios, que describe a María como "la que ha sido agraciada [por Dios].
El prefijo Ke, indica el tiempo perfecto, lo que significa la acción (el que María sea agraciada) La escritura a veces enfatiza lo que Dios da, un don sobrenatural (Lucas 02:40, Hechos 6: 8) y a veces, por qué Dios le da su favor o bondad (Hechos 13:43, Gálatas 1:15.). Ambos están siempre presentes, porque el don de la ayuda divina de Dios viene de su beneficencia y la beneficencia de Dios se manifiesta por su divina ayuda o "Favor", que toma en cuenta las diferentes traducciones de la "gracia" o El -mene sufijo indica un participio pasivo, significando María (el sujeto) se actúe en consecuencia. Esto es importante porque demuestra que María no se trajo a sí misma al estado de gracia, sino que fue la acción de Dios que describe a María como "la que ha sido agraciada (por Dios).
El prefijo Ke- indica el tiempo perfecto - lo que significa que la acción (María ha sido llena de gracia) se ha completado.
Ahora mira lo que la escritura dice:
Lucas 1:28-31
28 Y entrando el ángel á donde estaba, dijo, *Salve, muy favorecida! el Señor es contigo: bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vió, se turbó de sus palabras, y pensaba qué salutación fuese ésta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia cerca de Dios.
Si somos buenos entendedores de la palabra, entenderemos que la palabra gracia (2 veces en esta cita bíblica) aparece como acción de un regalo de Dios sobre María, porque Jesús estaría en su vientre, el cual debía ser preparado para su recibimiento.
El término: "has hallado gracia" nos muestra que María no era gracia plena, sino que halló gracia.
Gracias por entenderlo.
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
Para empezar mi hermano, lo que Raul68 menciona no es una interpretación. Solamente necesita ponerse los lentes.
Para empezar mi hermano, lo que Raul68 menciona no es una interpretación. Solamente necesita ponerse los lentes.
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
Claro que es únicamente nuestras perspectiva. Como la Iglesia de Cristo debemos ser fieles al Dogma proclamado por el Papa Pio IX.
Pax.
Claro que es únicamente nuestras perspectiva. Como la Iglesia de Cristo debemos ser fieles al Dogma proclamado por el Papa Pio IX.
Pax.
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
Pues no Raul, Maria es Gracia Plena o Kecharitomene si así lo quieres. Y ojo, que Ella lo es antes de la Cruz. Por cierto, te hacen falta clases de griego.
Pax.
Pues no Raul, Maria es Gracia Plena o Kecharitomene si así lo quieres. Y ojo, que Ella lo es antes de la Cruz. Por cierto, te hacen falta clases de griego.
Pax.
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
Se nota a una legua que no presta atención a lo que le exponen. Este aporte no es mío!
Se nota a una legua que no presta atención a lo que le exponen. Este aporte no es mío!
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
Hernan, creo recordar que usted mismo indicó que la gracia es dada de diversas formas, y para diversos motivos.
Podemos entender que Adán y Eva estaban bajo la gracia de Dios, por tanto que Dios les había provisto de todo cuanto les era necesario, sin tener que dar ellos nada a cambio. Dios les dio la vida, les dio sustento, les dio comunión con Él, etc... y todo ello siendo un favor personal de Dios. Por resumirlo y decirlo de algún modo.
Pero en el caso que nos ocupa, el cual lo es el pecado, la gracia tiene como fin "indultar" al pecador. No pudiendo confundir la gracia de la cual gozaban Adán y Eva antes de su caída, con la gracia que Dios, y posteriormente y por medio de Jesucristo, otorga a quienes en Él creen, perdonando sus pecados y no teniéndolos más en cuenta.
Dios otorga gracia de muchos modos. Pero son dos gracias distintas. Una fue el regalo de la vida, el sustento, y la comunión con el creador. Y la segunda, la concedida para el perdón y la salvación que es necesaria por causa del pecado cometido por Adán, en el cual todos y sin acepción, incluida María, hemos pecado.
Saludos.
Hernan, creo recordar que usted mismo indicó que la gracia es dada de diversas formas, y para diversos motivos.
Podemos entender que Adán y Eva estaban bajo la gracia de Dios, por tanto que Dios les había provisto de todo cuanto les era necesario, sin tener que dar ellos nada a cambio. Dios les dio la vida, les dio sustento, les dio comunión con Él, etc... y todo ello siendo un favor personal de Dios. Por resumirlo y decirlo de algún modo.
Pero en el caso que nos ocupa, el cual lo es el pecado, la gracia tiene como fin "indultar" al pecador. No pudiendo confundir la gracia de la cual gozaban Adán y Eva antes de su caída, con la gracia que Dios, y posteriormente y por medio de Jesucristo, otorga a quienes en Él creen, perdonando sus pecados y no teniéndolos más en cuenta.
Dios otorga gracia de muchos modos. Pero son dos gracias distintas. Una fue el regalo de la vida, el sustento, y la comunión con el creador. Y la segunda, la concedida para el perdón y la salvación que es necesaria por causa del pecado cometido por Adán, en el cual todos y sin acepción, incluida María, hemos pecado.
Saludos.
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
Asi como los mormones y adventistas se proclaman como la iglesia de cristo, no he leído nada nuevo en ti
Asi como los mormones y adventistas se proclaman como la iglesia de cristo, no he leído nada nuevo en ti
Re: María ¿Fue Concebida Sin Pecado Y Nunca Peco?
¿En que momento dije, expresé o manifesté el haberme referido a la interpretación de Raul?
¿En que momento dije, expresé o manifesté el haberme referido a la interpretación de Raul?