Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

[realchristian]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

Mi director de tesis, un doctor hindú, me comentó sobre la vez que entró en coma tras una cirugía en su columna que se complicó, estuvo dos semanas en coma, sin embargo asegura que durante tal coma hizo un viaje astral, muy acuerdo a su religión, colores, formas, animales, sonidos, imágenes de Ganesha y demás cosas. Meses antes un familiar lejano sufrió un accidente que lo mando grave al hospital, estuvo conectado unos días en coma y al final sobrevivió para contar que durante tal tiempo en coma viajó al cielo, el es católico, y vio a su madre que murió por cáncer de páncreas años antes, su madre le dijo que regresara, aun no es su tiempo de, pues, morir.

Juntando estas dos anécdotas hice una búsqueda en google para hallar blogs, relatos e historias similares. Luego surge una nota que durante, incluso los comas más profundos, existe actividad cerebral ¿cuál? No soy neurólogo, pero el que dos personas de religiones distintas "viajen" durante su mal estado a sus respectivos cielos, valhalas, etcétera refuerza seriamente mi convicción que las religiones y los dioses y sus particulares creencias son sencillamente fantasías, sueños, imaginación. Y yo no tengo problema con la imaginación humana, al contrario, me encanta la ficción, soñar e imaginar. Creo que los testimonios que hablan sobre la existencia de dios son ciertos, en realidad la persona vio a su dios ¿Qué son esas imágenes mentales que nos hacemos al recordar o pensar en alguien? Son ciertas, dentro de la imaginación. Y si en el coma hay una actividad cerebral seguramente, por su disciplina, su formación cultural, soñaran en algo relativo de sus creencias. Quizá yo, ojalá jamás pase, piense en Star Wars y Yoda me diga que debo completar mi entrenamiento Jedi.

Seria bueno saber si existe algun caso donde un hindie tenga una vision comatosa en donde sea Jesus el que le hable y lo oriente...
Existe en Mexico en su capital en una estacion del subterraneo una mancha de humedad que tiene un altar porque dicen es la imagen de la virgen, seria interesante saber que forma le encuentra un musulman o un hindie o un tahoista

 

[Vino Tinto]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

Los buenos ateotototes verdaderos de los meros meros, no se dan cuenta que por que los testimonios provengan de distintas cosmovisiones, eso no demuestra que no sean reales. El verdadero ateo no tiene problema en reconocer un estudio neurocientífico que desdiga las experiencias, pero sí lo tiene en el estudio que lo avale...

El verdadero ateo de los meros meros, ahora solicitará que se le traiga dicho estudio.. pues no ha leído nunca que ya los he traído y discutido con Karina

 

[wii]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

Seria bueno saber si existe algun caso donde un hindie tenga una vision comatosa en donde sea Jesus el que le hable y lo oriente...
Existe en Mexico en su capital en una estacion del subterraneo una mancha de humedad que tiene un altar porque dicen es la imagen de la virgen, seria interesante saber que forma le encuentra un musulman o un hindie o un tahoista

Es posible que si existan casos donde supuesta persona crecida en una cultura tenga visiones, no necesariamente comatosas, del personaje principal de otra religión. Si hay cierta predisposición en creer en tales cuentos, quizá en unas semanas de oír la doctrina ajena y sea un activo soñador, quizá hasta en algún sueño se le presente.

Sobre los casos de las populosas masas donde la mancha de la mermelada en una tostada se parece a tal imagen de motivo religioso, creo mismos miembros de su culto lo consideran una tontería. Leyendo muchos epígrafes del foro, algunos lo llamarían idolatría. Pero no nos dejemos llevar por aislados casos de comportamiento irracional de algunos creyentes. Total, viven en un mundo libre, en un estado laico, en donde la libertad de creencia es tal que si algún día alguien funda una religión dedicada al dios "Huevos con Tocino" están en su total derecho de hacer lo que les plazca.

 

[Vino Tinto]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

Un verdadero ateototote de los meros meros no se da cuenta de que los ateotototes no ven virgenes en las manchas... pero sí le prenden velas a agujeros negros que comisionaron hace 1300 millones de años, ... y hasta !sienten! su presencia

 

[realchristian]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

Es posible que si existan casos donde supuesta persona crecida en una cultura tenga visiones, no necesariamente comatosas, del personaje principal de otra religión. Si hay cierta predisposición en creer en tales cuentos, quizá en unas semanas de oír la doctrina ajena y sea un activo soñador, quizá hasta en algún sueño se le presente.

Sobre los casos de las populosas masas donde la mancha de la mermelada en una tostada se parece a tal imagen de motivo religioso, creo mismos miembros de su culto lo consideran una tontería. Leyendo muchos epígrafes del foro, algunos lo llamarían idolatría. Pero no nos dejemos llevar por aislados casos de comportamiento irracional de algunos creyentes. Total, viven en un mundo libre, en un estado laico, en donde la libertad de creencia es tal que si algún día alguien funda una religión dedicada al dios "Huevos con Tocino" están en su total derecho de hacer lo que les plazca.

Soniar, puedes soniar con cualquier cosa, una experiencia proxima a la muerte donde tengas algun tipo de vision es algo completamente distinto.. los procesos cognitivos y neurologicos son bastante diferentes

Yo no lo ligo a la ignorancia, lo ligo simplemente con le cultura y sociedad en la cualquier persona esta inmersa..

 

[wii]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

Soniar, puedes soniar con cualquier cosa, una experiencia proxima a la muerte donde tengas algun tipo de vision es algo completamente distinto.. los procesos cognitivos y neurologicos son bastante diferentes

Yo no lo ligo a la ignorancia, lo ligo simplemente con le cultura y sociedad en la cualquier persona esta inmersa..

http://www.science20.com/news_articles/altered_states_or_coma_you_still_dream_says_study-81693

Esta nota dice en aun en estado vegetativo se tiene una actividad cerebral similar a soñar, lo que concuerda con lo dicho por mi director de tesis y mi familiar y otros muchos de comatosos que despiertan y publican sus sueños en sus blogs y eso.

 

[Vino Tinto]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

http://www.science20.com/news_articles/altered_states_or_coma_you_still_dream_says_study-81693

Esta nota dice en aun en estado vegetativo se tiene una actividad cerebral similar a soñar, lo que concuerda con lo dicho por mi director de tesis y mi familiar y otros muchos de comatosos que despiertan y publican sus sueños en sus blogs y eso.

 

[realchristian]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

http://www.science20.com/news_articles/altered_states_or_coma_you_still_dream_says_study-81693

Esta nota dice en aun en estado vegetativo se tiene una actividad cerebral similar a soñar, lo que concuerda con lo dicho por mi director de tesis y mi familiar y otros muchos de comatosos que despiertan y publican sus sueños en sus blogs y eso.

no es igual a soniar, ya que al estar cerca de la muerte, el cerebro secreta sustancias para inhibir el dolor fisico, y las experiencias "mentales" que se tienen, tienen como objetivo tambien paliar el trauma por el que se esta pasando.. un tanto cuanto diferente a un simple suenio

 

[wii]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

no es igual a soniar, ya que al estar cerca de la muerte, el cerebro secreta sustancias para inhibir el dolor fisico, y las experiencias "mentales" que se tienen, tienen como objetivo tambien paliar el trauma por el que se esta pasando.. un tanto cuanto diferente a un simple suenio

Se te cruzan los conceptos. Al soñar en el estado profundo donde hay un rápido movimiento ocular el que se llama el REM y es cuando ocurren los sueños en si, el cuerpo se "desconecta" de si, digamos en palabras simples tu cuerpo NO te va a obedecer, esto es un seguro de la naturaleza para que no hagas lo que estás soñando. Digamos yo que juego Football americano en mi Uni como Quarterback, a veces sueño que estoy jugando, sin este seguro nada evitaría que evada a un liniero defensivo y corra 10 yardas hasta el primero y diez pero en vez de soñarlo correría a toda velocidad en mi cuarto con consecuencias dolorosas. Al estar en coma creo que tampoco te puedes mover ¿o si?.
Y pues no sé de testimonios de personas que tengan experiencias cercanas a la muerte y vivan lucidos sueños o que inhiban su dolor (lo que se me hace ilógico el dolor es un mecanismo de defensa). He escuchado de un tipo que vio a su abuela muerta en el cielo después de que cayó varios metros, pero nuevamente esa experiencia la tuvo cuando lo estabilizaron y entro en coma, no durante la caída o el frenado en seco de cien a cero.

 

[wii]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

lol wut

 

[Vino Tinto]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

Un buen ateototote de los meros meros, cuando sale una vacuna nueva, va ciegamente se la pone a sus hijos sin mirar críticamente los beneficios vs resultados adversos de las mismas

 

[KarinaMoreno]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

VINO:

Un buen ateototote de los meros meros, cuando sale una vacuna nueva, va ciegamente se la pone a sus hijos sin mirar críticamente los beneficios vs resultados adversos de las mismas

Entonces no soy ateotota de las meras meras porque yo a todos los descubrimientos de la medicina les doy un "periodo de prueba" como a la tecnología. La primera oleada de teléfonos de nueva tecnología suelen salir malos y ya luego los corrigen. Creo que con los avances médicos debe hacerse lo mismo.

K.

 

[Vino Tinto]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

VINO:



Entonces no soy ateotota de las meras meras porque yo a todos los descubrimientos de la medicina les doy un "periodo de prueba" como a la tecnología. La primera oleada de teléfonos de nueva tecnología suelen salir malos y ya luego los corrigen. Creo que con los avances médicos debe hacerse lo mismo.

K.

Yo a Ud. jamás la he tildado de ateototota de las meras meras ... .. por lo que recuerdo.

La primera característica de un ateototote de los meros meros, es ni siquiera evaluar los argumentos de Vino Tinto. ... y Ud. falla catastróficamente en esa disciplina

 

[KarinaMoreno]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

VINO:

Y con orgullo.

K.

 

[Vino Tinto]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

ahora, ... cuénteme algo... respecto de la vacuna de VPH.. si su hija tiene 9 años, y Ud. no la ha criado (aun siendo atea) para que vaya por ahí teniendo relaciones sexuales , le pondría una vacuna transgénico de resultados cuestionables, de un efecto de 6 años, (traigo esto porque si se pone a ver la niña estaría hasta los 15 años ¨protegida¨contra solo 4 cepas (de mas de 100) del VPH.

vamos, se la colocaría?

 

[KarinaMoreno]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

VINO:

Probablemente no. Simplemente porque el VPH es reltaviamente fácil de evitar, a diferencia de la Polio o el Tétanos, por poner dos ejemplos. O, quizá se la pondría si se demuestra una mayor estabilidad en sus resultados y evidencia de funcionalidad.

Karina.

 

[Vino Tinto]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

VINO:

Probablemente no. Simplemente porque el VPH es reltaviamente fácil de evitar, a diferencia de la Polio o el Tétanos, por poner dos ejemplos. O, quizá se la pondría si se demuestra una mayor estabilidad en sus resultados y evidencia de funcionalidad.

Karina.

Pues yo no tengo problemas con la vacuna del Polio, ni la de la paperas, o la viruela..... no , esas no.

Pero sí que tengo problemas con todas esas vacunas que son producto del R&D dirigido desde el marketing. ... como todas esas vacunas de las influenzas... ... Ud. le pondría a sus hija, TODOS LOS AÑOS, la vacuna de la influenza?

ahora bien, ... le hago OTRO TIPO DE PREGUNTA

Ud. ve bien que esas vacunas, COMO LA DEL VPH, los estados las hagan hasta obligatorias...?

 

[KarinaMoreno]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

VINO:

A pesar de ser psiquiatra, soy profundamente crítica del abuso de los medicamentos que parten de "patologías" sacadas de la manga. En ese sentido, soy muy crítica de los medicamentos "de moda", los tratamientos "de moda" o los diagnósticos forzados, como el TDAH y su medicación forzada e innecesaria con metilfenidato.

Por otro lado, hacer obligatorias las vacunas me parece adecuado siempre y cuando las vacunas arrojen mejor evidencia. Si la del Polio no fuera obligatoria por el Estado, por ejemplo, no estaría erradicada esa enfermedad en México. Entonces creo que el Estado debe obligarlas pero sólo en los mejores casos.

Besos,
K.

 

[Vino Tinto]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

VINO:

A pesar de ser psiquiatra, soy profundamente crítica del abuso de los medicamentos que parten de "patologías" sacadas de la manga. En ese sentido, soy muy crítica de los medicamentos "de moda", los tratamientos "de moda" o los diagnósticos forzados, como el TDAH y su medicación forzada e innecesaria con metilfenidato.

Por otro lado, hacer obligatorias las vacunas me parece adecuado siempre y cuando las vacunas arrojen mejor evidencia. Si la del Polio no fuera obligatoria por el Estado, por ejemplo, no estaría erradicada esa enfermedad en México. Entonces creo que el Estado debe obligarlas pero sólo en los mejores casos.

Besos,
K.

es que no veo porque traer otra vez la del polio.. verá Karina... vacunas como la del Polio, como la de la viruela, fueron vacunas desarrolladas SIN FINES COMERCIALES... .. sin embargo la inmensa mayoría de las vacunas nuevas son producto del marketing y su obligatoriedad es puro LOBBYING...

ahora bien, aquí de lo que se trata , es que los ATEOTOTOTOTES , no ven nada de malo con ADOCTRINAR respecto a la vacunación,...

 

[realchristian]

Re: Manual para ser un buen y verdadero ateo..... por Vino Tinto.

Se te cruzan los conceptos. Al soñar en el estado profundo donde hay un rápido movimiento ocular el que se llama el REM y es cuando ocurren los sueños en si, el cuerpo se "desconecta" de si, digamos en palabras simples tu cuerpo NO te va a obedecer, esto es un seguro de la naturaleza para que no hagas lo que estás soñando. Digamos yo que juego Football americano en mi Uni como Quarterback, a veces sueño que estoy jugando, sin este seguro nada evitaría que evada a un liniero defensivo y corra 10 yardas hasta el primero y diez pero en vez de soñarlo correría a toda velocidad en mi cuarto con consecuencias dolorosas. Al estar en coma creo que tampoco te puedes mover ¿o si?.
Y pues no sé de testimonios de personas que tengan experiencias cercanas a la muerte y vivan lucidos sueños o que inhiban su dolor (lo que se me hace ilógico el dolor es un mecanismo de defensa). He escuchado de un tipo que vio a su abuela muerta en el cielo después de que cayó varios metros, pero nuevamente esa experiencia la tuvo cuando lo estabilizaron y entro en coma, no durante la caída o el frenado en seco de cien a cero.

Nope, no se me cruzan, mas bien me parece que estas simplificando, oviando y generalizanado.