Lutero nos habla de María

CATOLICOEXPLICA · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

BUENO joako hablamos mañana ya tengo que acostarme porqu eme toca madrugar , mañana hablamos, QUE DIOS TE BENDIGA , UN ABRAZO.

joako · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

CATOLICOEXPLICA dijo:
CATOLICOEXPLICA dijo:

Es por eso que estudio apologetica joako porque es alli donde me doy cuenta que las enseñanzas de mi iglesia concuerdan con la palabra de DIOS,

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Pues con lo de la maternidad espiritual de la iglesia, a la fecha no me pudiste dar una conciliación lógica ...y eso si sacamos los demas dogmas (primado, virginidad perpetua) sacariamos mas y mas tela de donde cortar

ahora quien te dice que la escritura habla de que JESUS es un mandadero a quien yo le pido para que el hable con DIOS PADRE Y ME OIGA

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Que tu lo veas como mandadero es opinion tuya simplemente,tomando esto como parametro, la enseñanza de "maria mediadora", aparte de que no encaja con "Jescristo hombre mediador entre Dios y los hombres" tampoco cumpliría con su papel de intersesora

, no dice eso, ya exolique lo de MEDIADOR DE SALVACION, DIOS en este preciso instante ve a su hijo con sus heridas en manos y pies , mira su dolor y por eso me perdona los mecados, mediador aqui tiene la connotacion de que fue JESUS y solo el quien obtuvo para el hombre el perdon de los pecados con su pasion y muerte es el UNICO MEDIADOR QUE NOS OBTUVO LA SALVACION Y LA REDENCION, pero intercesor de pedir para que nos ayude no solo lo peude hacer el, todos, eso es biblico, todos oremos por todos, porque los de la iglesia militante que somos nosotros, iglesia triunfante del cielo y purgante, oramos por todos porque estamos VIVOS.

joako · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

CATOLICOEXPLICA dijo:
Yo no te hablo de esas tradiciones, ve e investiga actualemtne cuales son las fiestas de los judios, mira y comparalos con la biblia cada detalle y veras que muchas de sus fiestas, son en base a la tradicion seguida por siglos y que no estan en contradiccion con las escrituras,

y esas tradiciones quebrantaban los mandamientos de Dios?...por que las de ustedes sí, y es por eso que las comparo con las que menciono Jesus..

Caminante_7 · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

haaz dijo:
Este tipo de aporte me hacen gracia porque los católicos, con su mente oprimida por el papado, creen que para los cristianos Lutero es como el papa; creo que porque así se los han enseñado.
Una compañera mía de trabajo que es católica llegó un día y me dijo en vos baja: "vieras lo que nos dijeron de Lutero!!!" Y yo le contesté: Qué era antisemita? Tomaba licor? O qué otra cosa? (Yo le conozco algunos trapitos sucios). Ella quedó asombrada cuando le expliqué que él no era como un papa para nosotros y ni siquiera me contó lo que le dijeron!!!!
Lutero y otros reformadores tenían pensamientos católicos porque ERAN CATÓLICOS. Siguieron atrofiados en algunas de sus doctrinas. No pontificaron. Así que tenían errores doctrinales propios de seguir errores de muchos años y además, por ejemplo Lutero, NO QUERÍA separarse de la iglesia católica, por lo menos al principio.
O sea, Lutero creía eso, PERO ESTABA EQUIVOCADO, y eso no cambia nada.

Aunque se que no responderás porque este mensaje es de septiembre de 1999, nadie te ha respondido, y me animaré a hacerlo.

La mayoria sabemos que Lutero no es el "Papa Protestante", es más que eso, es co-fundador de los Protestantes, los Papas son solo el emisario divino de turno para nosotros.

Ahora si siembras la planta de la cebolla lo natural es que el crecer produzca cebollas, si siembras tomates igual. Pero si siembras desunión ¿Que fruto dará en la Iglesia?

Si ustedes son gajos de el árbol cuya semilla fué Lutero, ¿de que hablan ustedes sino de desunión y separación?

¿Que fruto bueno da el árbol malo?

Que fruto bueno da el árbol: "Qué era antisemita? Tomaba licor? O qué otra cosa? (Yo le conozco algunos trapitos sucios)"

A los Protestantes les hace falta renegar de este señor para que no se hagan participes de sus pecados.

¿O no reconocen que el árbol malo no da fruto bueno?, miren lo malo de su vida, para juzgar si es una higuera macho, o una higuera productiva.

¿Como reconocer a un anticristo?

Remontense a los años 1500.. la unica Iglesia reconocida y oficial era la Iglesia Católica, los otros (a excepción de los Ortodoxos) eran brotes de discordia, nada oficial nada importante fuera de ella.

Ahora leamos esta cita bíblica:

1Juan 2:18-19
Hijitos, es la última hora, y así como oísteis que el anticristo viene, también ahora han surgido muchos anticristos; por eso sabemos que es la última hora.
Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros.

Para la Biblia Lutero es un Anticristo.

CATOLICOEXPLICA · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

Joako, todavia me dejas muchas preguntas sin responder, dime tu personalmente y sin utilizar citas biblicas porque crees en la teoria de la sola escritura? Ysi dices que tomaste esa conviccion sin pensar en martin lutero o inducido por otro protestante, cuales son tus bases para defenderla.

rey pacifico · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

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Qué Lutero y algunos hombres del verdadero protestantismo que son los salidos de la Iglesia Católica durante la Reforma , es hasta lógico que tengan adosadas costumbres y enseñanzas que luego con el tiempo y el estudio de la Palabra de Dios , sin tutores humanos y sin el peligro de ser cocinados en una hoguera se llegó a la conclusión "generalizada" que toda veneración , adoración o culto a la llamada virgen María es impropio de la religión cristiana y que la madre de Jesús fue una madre y una esposa ejemplar dando conformidad de su matrimonio con José , uniéndose con él y teniendo luego Jesús hermanos y hermanas , que en varios pasajes de la Biblia es reflejado e ignorado por los católicos como si fuera posible borrar lo que quedó escrito .
Ninguno de los reformadores lidió con la mentira tan evidente de las apariciones de la Virgen María porque hasta un niño se daría cuenta que es el mismo diablo disfrazado y que tampoco pude engañar a los hombres estudiosos , que mirando la doctrina rompe con la Palabra de Dios y no tenemos precisamente un Dios que se deshice de sus propias enseñanzas como que Jesucristo es el único mediador entre Dios y los hombres (1 Timoteo 2:5[FONT=&quot]) [/FONT] o que la resurrección solo se ha efectuado como primicia al mismo Jesús y que todos nosotros esperamos su segunda venida para ser resucitados por lo tanto la llamada virgen María es un fallido intento de Satanás de seguir confundiendo al mundo .

CATOLICOEXPLICA · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

Ya te explique lo que significa mediador de salvacion y que no concuerdad con la cita biblica que dan los protestantes, si la biblia dice que todis podemos orar por todos y eso es INTERCEDER porque niegan que podamos hacerlo? Tu diras, es que yo le pido a JESUS, yo tambien lo hago, pero si otras personas esten aca o en el cielo me pueden ayudar por que son mas justos que yo y DIOS escucha las oraciones de los justos entonces porque no hacerlo?.

CATOLICOEXPLICA · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

Rey pacifico, tu dices que no sigues a hombres sino a DIOS, dime, quen te metio en la cabeza la teoria de la sola escritura, tu sabes perfectamente que fue un protestante, eso no fue conviccion tuya pues antes de lutero nadie hablaba que se tenia que creer solo en la escritura y despreciar la tradicion, osea que tu sigues lo que dijo lutero, eres luterano quieralo o no aceptar. Ahora como pretendes decir que si martin lutero creia en algunas cosas catolicas era porque era catolici y tenia algunas mentalidades arraigadas, eso no es asi, dime acaso el espiritu santo espero mas de 1800 años para revelar que era malo honrar a maria? No te recuerda en algo que al final de los tiempos dijo JESUS que muchos apostatarian su fe? Acaso DIOS permitio que cristanos reconocidos y amados en la iglesia primitiva murueran pensando en mentiras? Tuu piensas que el espiritu santo estubo dormido y ahora se levanto y habla por ti?

rey pacifico · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

CATOLICOEXPLICA dijo:
Ya te explique lo que significa mediador de salvacion y que no concuerdad con la cita biblica que dan los protestantes, si la biblia dice que todis podemos orar por todos y eso es INTERCEDER porque niegan que podamos hacerlo? Tu diras, es que yo le pido a JESUS, yo tambien lo hago, pero si otras personas esten aca o en el cielo me pueden ayudar por que son mas justos que yo y DIOS escucha las oraciones de los justos entonces porque no hacerlo?.

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amunos77777 · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

ESO ES HISTORIA Y ESTA EN TODOS LOS TEXTOS LUTERANOS, LO QUE PASA ES QUE ALGUNAS CORRIENTES AUTODENOMINADAS CRISTIANAS YA DE CRISTIANAS TIENEN BASTANTE POCO Y COMO ESTAN SESGADAS EN SU CREENCIAS TAMBIEN ESTAN INFLUENCIADAS POR HOMBRES.....

amunos77777 · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

y los ataques a María son un CERTERO ATAQUE DE SATANAS a quien considera su principal ENEMIGA.....
Dios la escogio para que su Hijo viniera al mundo ¿pueden los hombres acaso deshecharla?

amunos77777 · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

¿ y quien fue o quienes fueron esos "talentosos hombres" que ......"luego con el tiempo y el estudio de la Palabra de Dios , sin tutores humanos y sin el peligro de ser cocinados en una hoguera se llegó a la conclusión "generalizada" que toda veneración , adoración o culto a la llamada virgen María es impropio de la religión cristiana.....?
¿quien dijo que no se debia dar culto a María? ¿tiene algun nombre? ¿tiene algun valor moral para que le creamos? todas las corrientes tienen un iniciador ¿quien o quienes dijeron que no habia que darle culto a María para que le(s) crea(mos)?

joako · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

CATOLICOEXPLICA dijo:
Joako, todavia me dejas muchas preguntas sin responder, dime tu personalmente y sin utilizar citas biblicas porque crees en la teoria de la sola escritura? Ysi dices que tomaste esa conviccion sin pensar en martin lutero o inducido por otro protestante, cuales son tus bases para defenderla.

como un centenar de veces te lo he respondido y sigues haciendote el sueco...hay alguna parte de la escritura que no encaje con el mensaje de salvación?...desde el nacimiento del salvador del mundo hasta su muerte en la cruz, y el esparcimiento de las buenas nuevas de salvación y como se vive en la gracia, es mas de hecho yo no conocia a Martin lutero en mi adolescencia, simplemente sabía que la Biblia es nuestra regla de fé, y cuando escuche por primera vez la palabra solascriptura por parte de un catolico, y peor aun cuando me dijeron que creian en mas cosas aparte de las escritas en la Biblia, grande fue mi sorpresa, y eso no hace mucho, hablamos del 2006, desde antes ni siquiera conocía el término sola-scriptura, sin embargo siempre he utilizado solo la Biblia..

espero que no me salgas adelante otra vez con que no te he respondido a tus preguntas...el hecho de que no te satisfagan mis respuestas no significa que la respuesta no se te dió, ahora ya que te pones de exigente, así mismo deberías de cumplir lo que se te pide y no dejar botados los temas con muchas interrogantes...

CATOLICOEXPLICA · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

Joako me dices que no conocias de la sola escritura ni de martin lutero, queda descartado que seas luterano por conviccion con el directamente, pero indirectamente? Si naciste en un hogar protestante es logico qye te enseñaran la sola escritura no como algun fundamento teologico sino como lo unico qye habia y si por el contrario estabas en otra religion y te pasate a prortestante, ese protestante te enseño qye lo valido era solo la escritura y de alli partio tu base, de cualquier forma sea directa o indirectamente fuiste influenciado por alguien en creer que se DEBIA ACEPTAR SOLAMENTE LA ESCRITURA aun cuando el resto de religiones aceota las tradiciones como judios, budistas, etc wtc, no solo la iglesia catolica acepta la tradicion pero si es a la unica que critican. Vuelve mi pregunta, si tu piensas qye la escritura sola vale, dame una razon teologica valedera sin utilizar la escritura y tomando como base que la tradicion oral fue valida para los primeros cristianos y judios.

maxirt · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

A los que creen en "sola escritura": Si hubieras nacido en el año 1000 d.C. (por dar un ejemplo), ¿cómo te hubieras dado cuenta cuál era la única fuente de verdad? Es más, cabe aclarar que nisiquiera en ese año estaba reconocido libros como Hebreos y Apocalipsis en la Biblia.

amunos77777 · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

siegamente???? no se dice CIEGAMENTE????

vayikra · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

maxirt dijo:
A los que creen en "sola escritura": Si hubieras nacido en el año 1000 d.C. (por dar un ejemplo), ¿cómo te hubieras dado cuenta cuál era la única fuente de verdad? Es más, cabe aclarar que nisiquiera en ese año estaba reconocido libros como Hebreos y Apocalipsis en la Biblia.

Que cosas.

Solaescriptura es un PRINCIPIO... y como tal, se encuentra implicito en TODA la Palabra

rey pacifico · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

amunos77777 dijo:
¿ y quien fue o quienes fueron esos "talentosos hombres" que ......"luego con el tiempo y el estudio de la Palabra de Dios , sin tutores humanos y sin el peligro de ser cocinados en una hoguera se llegó a la conclusión "generalizada" que toda veneración , adoración o culto a la llamada virgen María es impropio de la religión cristiana.....?
¿quien dijo que no se debia dar culto a María? ¿tiene algun nombre? ¿tiene algun valor moral para que le creamos? todas las corrientes tienen un iniciador ¿quien o quienes dijeron que no habia que darle culto a María para que le(s) crea(mos)?

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maxirt · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

vayikra dijo:
Que cosas.

Solaescriptura es un PRINCIPIO... y como tal, se encuentra implicito en TODA la Palabra

Recién en el siglo XV se reconocen 7 libros del nuevo testamento y son incorporados a la Biblia porque el Espíritu de Dios reveló (a la Iglesia Católica) que esos escritos también fueron inspirados. Los libros sumados a las Escrituras en el año 1441 son:

- Hebreos
- Santiago
- Judas
- 2º Pedro
- 2º y 3º de Juan
- Apocalipsis

Si hubieras nacido en el año 1000 d.C. no ibas a creer en estos libro porque fueron incorporados en un segundo momento (siglo XV) a la Biblia.

maxirt · 4 Mayo 2011

Re: Lutero nos habla de María

Antes del Siglo XV, ¿dónde hubiese quedado el término de "sola escritura" sin aún le faltaba a la Biblia agregarse algunos libros? Se encontraba la verdad muy claramente en la Tradición Oral, a la que también concuerda con las escrituras; y la misma tradición fue la que canonizó la Biblia, es decir, la misma Iglesia fue guiada por el Espíritu Santo para determinar los libros a seguir, y es la que todos en este foro tienen en sus manos.

"Si se quita la Tradición Católica, sin Biblia quedamos"

Lutero nos habla de María

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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