Lutero nos habla de María

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Re: Lutero nos habla de María

es mas joako te coloco una parte de la escritura que otro forista acaba de colocar en otro post y que viene al caso, tu como lo interpretas?

2 Pedro 3

15. Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
16. casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
17. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.

quien te asegura que eso no te ha pasado?

 

[joako]

Re: Lutero nos habla de María

joako, no puedes responder pregunta por pregunta?, y si estamos hablando de sola escritura porque me colocas versiculos biblicos del nuevo testamento? hasta donde yo se este no existia cuando murio JESUS, osea que antes de que san pablo escribiera esta carta entonces que hacian?, no puedes responder que crees en la sola escritura porque la escritura dice tal o cual cosa y menos colocando el nuevo testamneto sabiendo que hubo un momento donde se vivio sin esas escrituras, RETENED LO BUENO no es un dogma, te vuelvo a preguntar porque utilizas la teologia luretana?, porque piensas que tienes la interpretacion verdadera y real de la biblia si muchos dicen tenerla y tienen varias sectas?

por la simple y sencilla razon de que una respuesta responde a todas las preguntas...¿no te quedo claro que luter no es nuestro 'papa'? y por cierto cuando murio Jesus no había ninguna carta apostolica, pero SI EL MENSAJE DE SALVACION, no me vengas con ese pretexto de quee 'por que no estaba escrito'..no es la primera vez que me quieren enjaretar problemas que ustedes solitos desarrollan y tratan de envolvernos en ellos...analiza lo que se te responde y si no te satisface la pregunta, indica OBJETIVAMENTE por que no....

 

[joako]

Re: Lutero nos habla de María

es mas joako te coloco una parte de la escritura que otro forista acaba de colocar en otro post y que viene al caso, tu como lo interpretas?

2 Pedro 3

15. Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
16. casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
17. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.

quien te asegura que eso no te ha pasado?

por que hasta ahora no han habido argumentos que puedan demostrar que lo que creo sea una enseñanza torcida...recuerdas ya cuantas veces conciliamos tus respuestas con las enseñanzas de los apostoles en sus cartas???...cuando has sido capaz de demostrarme que no hay contradiccion?, mas bien preocupate tu de no estar en esa situacion..

 

[CATOLICOEXPLICA]

Re: Lutero nos habla de María

por la simple y sencilla razon de que una respuesta responde a todas las preguntas...¿no te quedo claro que luter no es nuestro 'papa'? y por cierto cuando murio Jesus no había ninguna carta apostolica, pero SI EL MENSAJE DE SALVACION, no me vengas con ese pretexto de quee 'por que no estaba escrito'..no es la primera vez que me quieren enjaretar problemas que ustedes solitos desarrollan y tratan de envolvernos en ellos...analiza lo que se te responde y si no te satisface la pregunta, indica OBJETIVAMENTE por que no....

OBJETIVAMENTE no porque no es un juego de versiculos , tu me colocaste uno y yo te coloco otro, tu crees que eso es responder? no, es utilizar un texto sabiendo que hay otros, muchos que lo desmienten o le dan la verdadera interpretacion, ese es un error, a cualquier cosa sacarle un versiculo, y eso no es asi joako, porque la biblia , la escritura fuera de contexto y utilizandola por partes acomodadas no es provechoso, ahora me hablas de MENSAJE DE SALVACION, pues es precisamente de lo que hemos hablado eso se llama TRADICION ORAL, quien te dice que lo que la biblia indica que no esta escrito no sean las tradiciones que tu ahora no entiendes?-

 

[CATOLICOEXPLICA]

Re: Lutero nos habla de María

por que hasta ahora no han habido argumentos que puedan demostrar que lo que creo sea una enseñanza torcida...recuerdas ya cuantas veces conciliamos tus respuestas con las enseñanzas de los apostoles en sus cartas???...cuando has sido capaz de demostrarme que no hay contradiccion?, mas bien preocupate tu de no estar en esa situacion..

No, mas bien pregunta cuantas respuestas te han satisfecho?, eso es distinto pues la verdad se te puede mostrar, puedes estar al frente pero si sientes que no te satisface a pesar de las evidencias es porque hay otras cosas detras que te impiden ver la verdad, ahora si hasta el momento tu enseñanza como cristiano ha podido tener errores y has creido por mucho tiempoq ue son verdaderas, eso no lo veras como torcido, sabes? hay veces en que es necesario la gracia para entender la verdad , para verla, pablo antes de ser cristiano perseguia a lso cristianos, y lo hacia con CONVICCION DE JUDIO, el lo hacia en nombre de su religion que creia fielmente porque creia que los cristianos eran una secta que no tenia la verdad , pero si no fuera porque JESUS se le aparecio el no hubiera visto la verdad.

 

[joako]

Re: Lutero nos habla de María

OBJETIVAMENTE no porque no es un juego de versiculos , tu me colocaste uno y yo te coloco otro, tu crees que eso es responder? no, es utilizar un texto sabiendo que hay otros, muchos que lo desmienten o le dan la verdadera interpretacion, ese es un error, a cualquier cosa sacarle un versiculo, y eso no es asi joako, porque la biblia , la escritura fuera de contexto y utilizandola por partes acomodadas no es provechoso, ahora me hablas de MENSAJE DE SALVACION, pues es precisamente de lo que hemos hablado eso se llama TRADICION ORAL, quien te dice que lo que la biblia indica que no esta escrito no sean las tradiciones que tu ahora no entiendes?-

En lugar de aventarme verborrea y darle vueltas al asunto, se mas preciso y díme la razon por la cual no te satisface mi respuesta, esta respuesta nada tiene que ver con la opinion que tengo de Lutero, con lo cual quedo libre de responder obligadamente a lo que cuestionas, es por eso que prefieres no ser objetivo...centrate en lo que se esta tratando..

 

[joako]

Re: Lutero nos habla de María

No, mas bien pregunta cuantas respuestas te han satisfecho?, eso es distinto pues la verdad se te puede mostrar, puedes estar al frente pero si sientes que no te satisface a pesar de las evidencias es porque hay otras cosas detras que te impiden ver la verdad, ahora si hasta el momento tu enseñanza como cristiano ha podido tener errores y has creido por mucho tiempoq ue son verdaderas, eso no lo veras como torcido, sabes? hay veces en que es necesario la gracia para entender la verdad , para verla, pablo antes de ser cristiano perseguia a lso cristianos, y lo hacia con CONVICCION DE JUDIO, el lo hacia en nombre de su religion que creia fielmente porque creia que los cristianos eran una secta que no tenia la verdad , pero si no fuera porque JESUS se le aparecio el no hubiera visto la verdad.

para hablar de esa forma sobre mi pensar necesitas estar en mis zapatos...hasta cuando dejaras la sobervia y el donatismo, hasta cuando dejaras el proselitismo y al fin llevaras un debate serio? has demostrado hasta el momento que estoy equivocado con tus constantes abandonos de los temas? ni siquiera los concluyes y vienes a abrir nuevos con la misma cantaleta...mejor continua con esos temas

 

[CATOLICOEXPLICA]

Re: Lutero nos habla de María

En lugar de aventarme verborrea y darle vueltas al asunto, se mas preciso y díme la razon por la cual no te satisface mi respuesta, esta respuesta nada tiene que ver con la opinion que tengo de Lutero, con lo cual quedo libre de responder obligadamente a lo que cuestionas, es por eso que prefieres no ser objetivo...centrate en lo que se esta tratando..

No me satisface que si te pregunto a ti personalmente porque asumiste para ti la opcion de la SOLA ESCRITURA, me respondas con un versiculo que ni siquiera existia cuando estaba jesus ni en el antiguo testamento, es ilogico decir que creo en la sola escritura porque tal versiculo lo dice y yo te coloco otro donde dice que hay personas que no son capaces de interpretarlo y que puede ser peligroso, es una guerra de versiculos cuan do lo que te pregunto es ati , sin darme citas biblicas que te lleva a adoptar la teologia luterana de la sola escritura.

 

[CATOLICOEXPLICA]

Re: Lutero nos habla de María

para hablar de esa forma sobre mi pensar necesitas estar en mis zapatos...hasta cuando dejaras la sobervia y el donatismo, hasta cuando dejaras el proselitismo y al fin llevaras un debate serio? has demostrado hasta el momento que estoy equivocado con tus constantes abandonos de los temas? ni siquiera los concluyes y vienes a abrir nuevos con la misma cantaleta...mejor continua con esos temas

BUENO dejemos lo que tu dices proselitismo, quien te asegura que no estas como pablo antes de conocer a JESUS, ve que pablo lo decia, el comenta que lo hacia con CONVICCION REAL sin pensar que estaba haciendo algo malo, sin embargo perseguia al mismo cristo, a su iglesia, y si no fuera por una gracia el no hubiera podido conseguir ver la verdad, que te asegura la verdad?

 

[joako]

Re: Lutero nos habla de María

No me satisface que si te pregunto a ti personalmente porque asumiste para ti la opcion de la SOLA ESCRITURA, me respondas con un versiculo que ni siquiera existia cuando estaba jesus ni en el antiguo testamento, es ilogico decir que creo en la sola escritura porque tal versiculo lo dice y yo te coloco otro donde dice que hay personas que no son capaces de interpretarlo y que puede ser peligroso, es una guerra de versiculos cuan do lo que te pregunto es ati , sin darme citas biblicas que te lleva a adoptar la teologia luterana de la sola escritura.

es curioso como ustedes se aferran a pedir un solo versiculo que avale la sola-escritura...y cuando se les da..lo invalidan mediante ejemplos tomados de las webs de apologetica catolica, si es así entonces para que lo piden?...sabes por que te es dificil recurrir a las escrituras?...por que las mismas contradicen vuestras enseñanzas...es por eso que procuras no usarla demasiado, no hay mas...

 

[joako]

Re: Lutero nos habla de María

BUENO dejemos lo que tu dices proselitismo, quien te asegura que no estas como pablo antes de conocer a JESUS, ve que pablo lo decia, el comenta que lo hacia con CONVICCION REAL sin pensar que estaba haciendo algo malo, sin embargo perseguia al mismo cristo, a su iglesia, y si no fuera por una gracia el no hubiera podido conseguir ver la verdad, que te asegura la verdad?

Pablo antes de conocer a Jesus era fariseo, de ciudananía romana, no conocia la gracia de Jesucristo...yo ahora la conozco Y NI TU NI NADIE puede arrebatarme eso...es por eso que cada afirmacion, enseñanza suya debe de pasar por la regla de FE (Biblia) y si no pasa, pues im sorry

 

[CATOLICOEXPLICA]

Re: Lutero nos habla de María

es curioso como ustedes se aferran a pedir un solo versiculo que avale la sola-escritura...y cuando se les da..lo invalidan mediante ejemplos tomados de las webs de apologetica catolica, si es así entonces para que lo piden?...sabes por que te es dificil recurrir a las escrituras?...por que las mismas contradicen vuestras enseñanzas...es por eso que procuras no usarla demasiado, no hay mas...

Te acabo de comprobar lo contrario tu me colocaste RETENED LO BUENO y yo te coloque un versiculo donde habla de que hay personas que no saben interpretar la escritura y que antes de retened lo bueno pueden ser peligrosis, como sabes tu que retienes lo bueno si lo que para ti es bueno puede que para jesus sea malo? como por ejemplo creer mas en unos versiculos que en lo que el dijo? proque NO TODO ESTA EN LA BIBLIA , quien te asegura que la tradicion quie no conoces es lo que asegura la propia escritura que no esta?

 

[CATOLICOEXPLICA]

Re: Lutero nos habla de María

Ahora te pido que SIN CITAS BIBLICAS dime tu conviccion personal de porque debes optar por la SOLA ESCRITURA y no unirla a la tradicion.

 

[CATOLICOEXPLICA]

Re: Lutero nos habla de María

si sabemos que la SOLA ESCRITURA fue craneado por lutero, que fue el quien PRIMERO la utilizo como su propia teologia, tu, dime porque tomas loq ue el dijo? , no fue que tu un dia dijiste sin conocer a ningun evangelico, esto debe ser asi, tu optaste opor tomar de lutero la sola escritura, porque?

 

[joako]

Re: Lutero nos habla de María

Te acabo de comprobar lo contrario tu me colocaste RETENED LO BUENO y yo te coloque un versiculo donde habla de que hay personas que no saben interpretar la escritura y que antes de retened lo bueno pueden ser peligrosis, como sabes tu que retienes lo bueno si lo que para ti es bueno puede que para jesus sea malo? como por ejemplo creer mas en unos versiculos que en lo que el dijo? proque NO TODO ESTA EN LA BIBLIA , quien te asegura que la tradicion quie no conoces es lo que asegura la propia escritura que no esta?

pues es simple...las enseñanzas de Jesus quedaron registradas en 4 evangelios, para Jesus es malo que lo tengamos como unico mediador entre Dios y los hombres?, podría abarcar muchos temas pero no se trata de ello...por que no mejor mides tus enseñanzas recibidas con la palabra de Dios?....hasta el momento omitiste lo que te dije sobre el evangelio ya enseñado sin estar escrito aun..y ante eso no hay contra argumento valido

 

[CATOLICOEXPLICA]

Re: Lutero nos habla de María

Pablo antes de conocer a Jesus era fariseo, de ciudananía romana, no conocia la gracia de Jesucristo...yo ahora la conozco Y NI TU NI NADIE puede arrebatarme eso...es por eso que cada afirmacion, enseñanza suya debe de pasar por la regla de FE (Biblia) y si no pasa, pues im sorry

Vamos a lo siguiente, los judios no se seguian solo por las escrituras sino tambien por la tradicion, lo sabias?, es mas vivieron muchisisisisimos años sin escritura y seguian la tradicion oral, luego combinaban las escrituras y la tradicion oral, es mas preguntate por los ritos judios actuales muchos son en base a la TRADICION que han conservado, si los judios de quien proviene la escritura, no la toman como la unica verdad sino que la unen a su tradicion , tu porque obvias la tradicion?

 

[joako]

Re: Lutero nos habla de María

si sabemos que la SOLA ESCRITURA fue craneado por lutero, que fue el quien PRIMERO la utilizo como su propia teologia, tu, dime porque tomas loq ue el dijo? , no fue que tu un dia dijiste sin conocer a ningun evangelico, esto debe ser asi, tu optaste opor tomar de lutero la sola escritura, porque?

aunque el mismo smith, muller o roussel usen la solascriptura, eso no es motivo par que yo deje de usarla

 

[joako]

Re: Lutero nos habla de María

Vamos a lo siguiente, los judios no se seguian solo por las escrituras sino tambien por la tradicion, lo sabias?, es mas vivieron muchisisisisimos años sin escritura y seguian la tradicion oral, luego combinaban las escrituras y la tradicion oral, es mas preguntate por los ritos judios actuales muchos son en base a la TRADICION que han conservado, si los judios de quien proviene la escritura, no la toman como la unica verdad sino que la unen a su tradicion , tu porque obvias la tradicion?

bueno para eso cuando exigieron que los discipulos se lavaran las manos por 'tradicion' Jesus bien les respondió que invalidaron los mandamientos de dios por vuestra tradicion...así mismo ustedes

 

[CATOLICOEXPLICA]

Re: Lutero nos habla de María

pues es simple...las enseñanzas de Jesus quedaron registradas en 4 evangelios, para Jesus es malo que lo tengamos como unico mediador entre Dios y los hombres?, podría abarcar muchos temas pero no se trata de ello...por que no mejor mides tus enseñanzas recibidas con la palabra de Dios?....hasta el momento omitiste lo que te dije sobre el evangelio ya enseñado sin estar escrito aun..y ante eso no hay contra argumento valido

Es por eso que estudio apologetica joako porque es alli donde me doy cuenta que las enseñanzas de mi iglesia concuerdan con la palabra de DIOS, ahora quien te dice que la escritura habla de que JESUS es un mandadero a quien yo le pido para que el hable con DIOS PADRE Y ME OIGA, no dice eso, ya exolique lo de MEDIADOR DE SALVACION, DIOS en este preciso instante ve a su hijo con sus heridas en manos y pies , mira su dolor y por eso me perdona los mecados, mediador aqui tiene la connotacion de que fue JESUS y solo el quien obtuvo para el hombre el perdon de los pecados con su pasion y muerte es el UNICO MEDIADOR QUE NOS OBTUVO LA SALVACION Y LA REDENCION, pero intercesor de pedir para que nos ayude no solo lo peude hacer el, todos, eso es biblico, todos oremos por todos, porque los de la iglesia militante que somos nosotros, iglesia triunfante del cielo y purgante, oramos por todos porque estamos VIVOS.

 

[CATOLICOEXPLICA]

Re: Lutero nos habla de María

bueno para eso cuando exigieron que los discipulos se lavaran las manos por 'tradicion' Jesus bien les respondió que invalidaron los mandamientos de dios por vuestra tradicion...así mismo ustedes

Yo no te hablo de esas tradiciones, ve e investiga actualemtne cuales son las fiestas de los judios, mira y comparalos con la biblia cada detalle y veras que muchas de sus fiestas, son en base a la tradicion seguida por siglos y que no estan en contradiccion con las escrituras,