<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Juan Francisco:
Originalmente enviado por Oso
El hecho irrefutable de que las enseñanza
de el difunto hermano Pedro( ahora muerto en la carne mas vivo espiritualmente, pues no está muerto en su espiritu)continuen hasta ahora es precisamentge porque Dios la ha preservado en Su Palabra, la bíblia, en donde él mismo Pedro como autor inspirado ha escrito la carta a la que hacer referencia y NO porque este intercedendo por nosotros, pues hay alguien y solo hay una persona que puede interceder por nosotros en su oficio de intercesor por siempre según el orden de Melquisedec y este sacerdote establecido así, es la persona de Jesucristo quien en su oficio sacerdotal eterno intercede por nosotros..no requiere la ayuda de tus bisabuelo -supongo ya fallecidos- para hacer bien su labor intercesora.
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Juan Francisco. [/quote]
Senor Oso, que le pareceria si le pidiera a usted que reze por mi?...
R: Desde luego, Ud y yo estamos en la misma dimensión, estamos vivos, nos podemos comunicar, ppor favor sólo d´game sobre que asunto y con gusto...sabrá que no puedo leer su mente, entenderá que si no pide algo específico no lo podré hacer bien y desde lugo cuento con que sabe bien que son finito y me cansare en un monentito, quizas menos de una hora, tambien quiero que sepa que mi cuerpo se cansará rápidamente y requeriré descanso pero aun con todo ello como Ud. bien dice debemos interceder los unos por los otros...los que etamos en la misma dimensión, pues así como nosotros no sabemos las últimas noticias de nuestros respectivos bisuabuelos (en paz descancen), seguramente ellos tampoco sabrán noticias nuestras, por lo que valdría mejor la pena que Ud ore por mí y yo por Ud ¿le parece?
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No seria capaz Cristo de hacer su labor sin "SU" ayuda intercesora, o usted le ha pedido alguna vez a que alguien reze por usted....porque no va directamente a Cristo?...entonce si Cristo es el unico Intercesor NADIE le debe pedir a NADIE que ore por otros.
R: Momentito...¿Ud puede pedirle a Dios que me perdone?, NO. Creo que yo debo de pedir el perdón a El por medio de su Hijo Jesucristo.
Pero ¿que tal que le pido a Ud que interceda por mí ante una necesidad distinta, digams por mi salud? La respuesta es sí, no solo le pediría que lo haga sino se que lo haría, incluso podríamos hacer una cadena de oración pues conocemos peticiones concretas, personas concretas.
¿Podrías pedirle al hermano Pedro apostol(tu no lo conoces en persona, ni el tampoco, es mas está descansando de todas sus obras o sea -no lo interrumpas-, "en paz descance" Por si fuera poco hay una dimensción espacial y temporal que pareces obviar y que precisamente en la cita bíblica a la que hacer referencia resepcto a la historia del rico y Lázaro podrás darte cuenta que hay lugares y sitios en dnde "ni de aquí para allá podemos pasar ni de allá apra aca"
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Supongo que eso usted no es lo que quiere decir, pero indirectamente su modo de plantear este tema lo pone en una situacion contradictoria.
r: Es muy posible pues el tema es largo y tiene muchos puntos a cosiderar, pero mi puesta en escena fue realmente para hacer un precisión:
Que efectivamente lo dicho por Pedro es una enseñanza preservada en el tiempo a travéz de la Palabra escrita y está ahí. El apostol no se refirió jamás (a menos que querramos sobrentender el texto) a que sus enseñanzas estarían con nosotros en el sentido de que el personalmente estaría intercediendo por nosotros, como infortunadamente comentaste en un inicio.
La obras de los justos continuan, y se continúan, pero no a travez de un oficio sacerdotal perpetuo cmo el de nuestro Señor Jesucristo ¿ves la diferencia?
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VEAMOS EL VERSO que usted trae como ejemplo:
1Timoteo 2:5: "Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre"
(A proposito aca los "Testigos" le diran que como el texto dice que Cristo es hombre, el no es Dios)....sacando ese texto fuera del contexto biblico.
De la misma manera ustedes tienen ese verso tan usado, para revatir cualquier otra interceccion; que ustedes se contradicen pidiendo a otros oraciones.
R: No usé este versículo fueron tus juicios previos los que te hicieron corelacionarme con él, yo te hable del sacerdocio según el orden de Melquisedec (Heb 7 y 8)
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VEAMOS EL CONTEXTO COMPLETO:
1 Timoteo 2..."Exorto ante todo, a que se hagan oraciones, peticiones (INTERCECCIONES)....por todos los hombres..
verso 3 "Porque esto es bueno y agradable delante de Dios..." (ES AGRADABLE A DIOS LAS INTERCECCIONES Y LA VIDA HONESTA).
Luego viene el verso que les gusta usar:.."Porque hay un solo Dios......"
Veamos que nos dice hasta aca Pablo:
PARAFRACEANDOLO: Quiero que todos ustedes sean intercesores, quiero que todos ustedes hagan interceciones por los hombres...porque solo hay un intercesor...Cristo.
Suena un poco raro no?...no es asi continuemos.
Verso 7.."Por eso yo fui constituido predicador y apostol.."
Que es el significado de la palabra Apostol?
MANDADO CON LA MISMA AUTORIDAD DE QUIEN LO MANDA...o mejor dicho un MEDIADOR.
Entonces tenemos
ARAFRACEANDO DE NUEVO "Yo quiero que todos sean mediadores, porque hay un solo mediador, y yo tambien e sido mandado a mediar...."
Usted ve alguna contradiccion aqui?
R: Desde luego que sí, entre parafraseo y parafraseo resulta que ya vamos en que Pedro es mi intercesor delante de Dios y no Jesucristo...válgame
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NO LA HAY, primeramente Pablo en ningun momento nos esta diciendo que la mediacion de nosotros, USURPA O INTERFIERE en la unica MEDIACION FINAL, FINAL, FINAL... de Cristo sino que nosotros como miembros en el cuerpo de Cristo la ESTABLECEMOS, o mejor dicho nosotros nos convertimos en las manos de Cristo.
R: Esto es muy coherente.
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El otro punto es que para nosotros una vez que mueres NO ERES SEPARADO del cuerpo de Cristo por el contrario estas mas VIVO y UNIDO a CRISTO que ninguno de nosotros...por consiguiente la orden de orar unos por otros se MANTIENE.
R: De donde sacas esto de que estan mas unidos que nosotros, mas vivos que nosotros los que aún estamos en el cuerpo...esto no es teología eso es filosofía, por favor recapitula tu postura ibas muy bien...
No quiero ni pensar que mis ancestros estan orando por mí, si ni siquiera me conocen...de hecho yo tampoco los conocí ¿que vamos a pedir?¿que salgan del purgatorio?...
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Sobre su aclaracion a lo que dice Pedro, puede leer mi respuesta al Senor Haaz.
Que Dios lo bendiga
R: Gracias, igualmente.
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Quiero comentarte querido hermano que debemos interceder los unos por los otros.
Que hay una gran diferencia entre orar lo sunos por los otros a orar por los muertos, pues estos ya descansan de todas sus obras...icluyendo su obrra de intercesión
Que tenemos la seguridad de un gran sumo sacerdote quien ahora mismo ora por nosotros delante del Padre para que seamos uno en el Señor
Que orar por un difunto es una práctica herética
Que hay un caso en que un vivo de este mundo le pidió a una adivina hablar con un "muerto" y asi fué como al rey Saul se le presentó Samuel...pero es una necrohistoria que no me gustaría que a nadie le sucediera eso.
Que los que descansan en el Señor están en perfecta paz y comunión, no tienen necesidad de que intercedamos pro ellos pues ellos ya estan en la presencia del Señor y es inútil insitir en que los dejemos descansar en paz de todas sus labores, que elllos no conocen nuetras particulares situaciones, no son omniscientes para conocer nuestras peticiones, no son omnipresentes para escuchasr las oraciones de varios y nos son omnipotentes para conceder el favor a nadie.
Que esta doctrina católico romana, no es compartida con parácticamente ningún grupo cristiano y que es dificil aceptar tales dogmas.
Que de aquí parten doctrinas como la del purgatorio, los santos difuntos, día de muertos, y demás prácticas que con mucho llevan un gran contenido mas semejante a culturas paganas que a la verdad expresada por Dios.
Que muy a nuestro pesar los católicos que visiten este foro tendrán que defender a capa y espada pues son dogmas de fé dadas a ellos pero no a nosotros y su fundamento bíblico es inexistente.
Bendiciones.
