LOS RENEGADOS

8 Noviembre 2008
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Gadiel Lifman dijo:
Interesante que encontré entre los archivos de mi correo. Si bien no es de mi autoría creo que es bastante cierto lo que se afirma (no obstante he editado algunas porciones que creo no son importante para el fin con que lo expongo):

El tema que expongo a continuación tiene como finalidad advertir a la respetable audiencia cristiana hispano hablante, acerca de emergentes grupos o individuos que se autoproclaman sabios y andan apareciendo en la Internet expresando su repudio al nombre "Jesús", a pesar de que ellos mismos lo han invocado, pero ahora niegan todo vínculo con su pasado evangélico.
______________________________________


Jesús de Nazaret, no se si exista persona más famosa en toda la tierra. Con relación a sus dichos infinidad de discusiones han tomado lugar con diversos escenarios, plazas, aposentos, iglesias, seminarios, sinagogas, patios, campos, libros y recientemente (¿una década?) en la Internet.

Es en estos lugares y gracias a la Internet donde uno puede darse cuenta de que las organizaciones (y desorganizaciones) formadas con fines de veneración y reconocimiento a Jesús de Nazaret son cada día más.
Pero he observado una creciente lluvia de visitas de “judíos mesiánicos” a estos foros, por lo cual decidí redactar este mensaje.

¿Quiénes son?
Son personas de antecedentes evangélicos, es decir han pertenecido a una de las tantas congregaciones evangélicas, en su búsqueda irresponsable y sin riendas de la “verdad” se han apartado más de lo que podrían haber estado, estoy hablando individualmente, no digo que estén apartados de la Senda por ser evangélicos, sino por procurar una “verdad” superior a la ya alcanzada.
Siguiendo el mismo camino de la primera pareja creada, buscaron un conocimiento adicional y se encontraron con puertas abiertas, y una que otra violentaron cautelosamente para poder acceder.
No son judíos, no pertenecen a la comunidad judía de su localidad ni están registrados en las oficinas competentes a la identidad judía.

¿Cómo reconocerlos?
Ellos son fáciles de reconocer sobre todo por:

Por su lenguaje y su doctrina:
Su doctrina es eminentemente “internética” permítanme la grosería, he inventado esta palabra para calificar a aquellas doctrinas tomadas de la Internet.
Usted solo debe tomar alguno de sus términos y colocarlos en el explorador más comercial: “lenguaje qadosh”, “el qadosh”, “el ruaj ha’qodesh”, “el brit hadasha”, “el código real nazareno”, “Israelita mesiánico”, “judío mesiánico ortodoxo”, “Judío mesiánico”, “los shliajim”, “Matitiah, Marqo, Luqah, Geburot, Romim, Qorinto...”, “Yeshuah”, otros más pintorescos, “Yahshuah”, “Yahrushalaim”, “ha’satan”, “Yahjudah”, “Yeshuah”, “yahweh”, “elohym”... etc.
Encontrará docenas de páginas que curiosamente comparten los mismos textos, mismas imágenes y muchos otros detalles.

Por sus Gif o Avatares: Complementario a lo anterior, estos impostores que pretenden burlarse de la amable audiencia evangélica latina usan imágenes también tomadas de la Internet, banderas de Israel, imágenes de la Menorah o candelabro de siete brazos, a veces ni se dan cuenta y han tomado un candelabro de nueve brazos llamado Janukiah y lo ostentan cual Menorah, “estrellas” de David.




Por sus nick: Algo muy frecuente en ellos es el cambio de nombre, se cambian el nombre o lo modifican para que suene un poquito más hebreo: “Juan – Yojanan ben...”, “Manuel – Immanuel ben...”, “Isaac – Yitzchaq”.

Porque siempre: Hacen todo lo posible por hacer notar que “son judíos mesiánicos”, andan diciendo, “Shalom soy judío”, mira escribo B’’H antes de cada texto, no digo hermano digo "aj", no digo padre digo "ab", no digo Génesis digo "Bereshit", no digo Biblia digo "Torah" y por si acaso Torah no es ley es Instrucción.

Quieren imponer:
La observancia de los preceptos a los evangélicos, preceptos exclusivos para los hijos de Israel, quieren y a toda costa con seudo demostraciones escriturales y despliegue de lenguaje “hebreo (yo lo hebreo tarzánico) la observancia del día de reposo, Shabbat.
Juran y re juran: Que el nombre Jesús es pagano, y que es un horror pronunciarlo, que el nombre es , o Yeshuah, Yeshuah o Yahshuah... y ellos por cierto, jamás dijeron ese nombre que dicen repudiar, lo cual es totalmente falso.

Aun en Shabbat: Ellos están en línea en el foro y hasta participan.

Son dueños:
De toda la verdad, iluminados, profetas, maestros, si eran pastores ahora se hacen llamar “rabino”, nadie puede decirles nada, todos los cristianos son pobres ovejas descarriadas para ellos que tienen que hacerse mesiánicos como ellos.

Son muchas las formas de detectarlos, la verdad es que un judío temeroso de D’os no precisa de andar proclamando su judeidad, no precisa de simbolitos delatores ni de andar diciendo “shalom” a todo el mundo, no precisa de hablar híbrido, basta con el hermoso español si se dirige a un hispano-hablante.
Nunca escribe en Shabbat a menos que sea de relevante importancia, no anda procurando que los demás crean como el, es más, poco le interesa las creencias, mientras una creencia no aleje a uno de D’os y le ayude a mantenerse fiel, que siga creyendo lo que quiera, siempre que sus actos demuestren temor a D’os.
No usa un lenguaje in-entendible ni hace citas talmúdicas entre no judíos a menos que pretenda tan solo y con la salvedad, compartir algo de bien.

Estas personas impostoras son autodidactas de la Internet, ociosos que no tienen mayor responsabilidad, disponen de mucho tiempo libre, acceso a la internet, son mentirosos por excelencia, aprovechan el camuflaje que brinda el anonimato para incursionar donde creen que pueden sobresalir.
Defiéndete de aquel impostor que con una máscara de engaño y usurpación que evidencia su decadente auto imagen, pretenda imponerle una forma de vida que no le corresponde.

 
Re: LOS RENEGADOS

Los fariseos aún existen:
<iframe width="560" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/cb6JsaaECUo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>​

El verdadero judío lo es en su interior, no en la carne. Pregunta para los judíos: ¿por qué Dios permitió que el templo fuera destruido y la nación esparcida por el mundo?

No han aprendido nada, siguen en su legendaria terquedad y soberbia...
 
Re: LOS RENEGADOS

El tema que expongo a continuación tiene como finalidad advertir a la respetable audiencia cristiana hispano hablante, acerca de emergentes grupos o individuos que se autoproclaman sabios y andan apareciendo en la Internet expresando su repudio al nombre "Jesús", a pesar de que ellos mismos lo han invocado, pero ahora niegan todo vínculo con su pasado evangélico.
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Jesús de Nazaret, no se si exista persona más famosa en toda la tierra. Con relación a sus dichos infinidad de discusiones han tomado lugar con diversos escenarios, plazas, aposentos, iglesias, seminarios, sinagogas, patios, campos, libros y recientemente (¿una década?) en la Internet.

Es en estos lugares y gracias a la Internet donde uno puede darse cuenta de que las organizaciones (y desorganizaciones) formadas con fines de veneración y reconocimiento a Jesús de Nazaret son cada día más.
Pero he observado una creciente lluvia de visitas de “judíos mesiánicos” a estos foros, por lo cual decidí redactar este mensaje.

¿Quiénes son?
Son personas de antecedentes evangélicos, es decir han pertenecido a una de las tantas congregaciones evangélicas, en su búsqueda irresponsable y sin riendas de la “verdad” se han apartado más de lo que podrían haber estado, estoy hablando individualmente, no digo que estén apartados de la Senda por ser evangélicos, sino por procurar una “verdad” superior a la ya alcanzada.
Siguiendo el mismo camino de la primera pareja creada, buscaron un conocimiento adicional y se encontraron con puertas abiertas, y una que otra violentaron cautelosamente para poder acceder.
No son judíos, no pertenecen a la comunidad judía de su localidad ni están registrados en las oficinas competentes a la identidad judía.

¿Cómo reconocerlos?
Ellos son fáciles de reconocer sobre todo por:

Por su lenguaje y su doctrina:
Su doctrina es eminentemente “internética” permítanme la grosería, he inventado esta palabra para calificar a aquellas doctrinas tomadas de la Internet.
Usted solo debe tomar alguno de sus términos y colocarlos en el explorador más comercial: “lenguaje qadosh”, “el qadosh”, “el ruaj ha’qodesh”, “el brit hadasha”, “el código real nazareno”, “Israelita mesiánico”, “judío mesiánico ortodoxo”, “Judío mesiánico”, “los shliajim”, “Matitiah, Marqo, Luqah, Geburot, Romim, Qorinto...”, “Yeshuah”, otros más pintorescos, “Yahshuah”, “Yahrushalaim”, “ha’satan”, “Yahjudah”, “Yeshuah”, “yahweh”, “elohym”... etc.
Encontrará docenas de páginas que curiosamente comparten los mismos textos, mismas imágenes y muchos otros detalles.

Por sus Gif o Avatares: Complementario a lo anterior, estos impostores que pretenden burlarse de la amable audiencia evangélica latina usan imágenes también tomadas de la Internet, banderas de Israel, imágenes de la Menorah o candelabro de siete brazos, a veces ni se dan cuenta y han tomado un candelabro de nueve brazos llamado Janukiah y lo ostentan cual Menorah, “estrellas” de David.





Por sus nick: Algo muy frecuente en ellos es el cambio de nombre, se cambian el nombre o lo modifican para que suene un poquito más hebreo: “Juan – Yojanan ben...”, “Manuel – Immanuel ben...”, “Isaac – Yitzchaq”.

Porque siempre: Hacen todo lo posible por hacer notar que “son judíos mesiánicos”, andan diciendo, “Shalom soy judío”, mira escribo B’’H antes de cada texto, no digo hermano digo "aj", no digo padre digo "ab", no digo Génesis digo "Bereshit", no digo Biblia digo "Torah" y por si acaso Torah no es ley es Instrucción.

Quieren imponer:
La observancia de los preceptos a los evangélicos, preceptos exclusivos para los hijos de Israel, quieren y a toda costa con seudo demostraciones escriturales y despliegue de lenguaje “hebreo (yo lo hebreo tarzánico) la observancia del día de reposo, Shabbat.
Juran y re juran: Que el nombre Jesús es pagano, y que es un horror pronunciarlo, que el nombre es , o Yeshuah, Yeshuah o Yahshuah... y ellos por cierto, jamás dijeron ese nombre que dicen repudiar, lo cual es totalmente falso.

Aun en Shabbat: Ellos están en línea en el foro y hasta participan.

Son dueños:
De toda la verdad, iluminados, profetas, maestros, si eran pastores ahora se hacen llamar “rabino”, nadie puede decirles nada, todos los cristianos son pobres ovejas descarriadas para ellos que tienen que hacerse mesiánicos como ellos.

Son muchas las formas de detectarlos, la verdad es que un judío temeroso de D’os no precisa de andar proclamando su judeidad, no precisa de simbolitos delatores ni de andar diciendo “shalom” a todo el mundo, no precisa de hablar híbrido, basta con el hermoso español si se dirige a un hispano-hablante.
Nunca escribe en Shabbat a menos que sea de relevante importancia, no anda procurando que los demás crean como el, es más, poco le interesa las creencias, mientras una creencia no aleje a uno de D’os y le ayude a mantenerse fiel, que siga creyendo lo que quiera, siempre que sus actos demuestren temor a D’os.
No usa un lenguaje in-entendible ni hace citas talmúdicas entre no judíos a menos que pretenda tan solo y con la salvedad, compartir algo de bien.

Estas personas impostoras son autodidactas de la Internet, ociosos que no tienen mayor responsabilidad, disponen de mucho tiempo libre, acceso a la internet, son mentirosos por excelencia, aprovechan el camuflaje que brinda el anonimato para incursionar donde creen que pueden sobresalir.
Defiéndete de aquel impostor que con una máscara de engaño y usurpación que evidencia su decadente auto imagen, pretenda imponerle una forma de vida que no le corresponde.


Estimado:Rav Lifman

Estoy de acuerdo con usted 100%. Y MUY BUENOS SUS COMENTARIOS EMITIDOS.

Y comparto su testimonio; ya que en la congregación que pastoreaba, tuve un miembro que DESPUES DE APARTARSE DEL CAMINO por problemas de drogas, ahora dice ser MESIANICO, Y rabino. Se cambio su nombre por uno Hebreo, y llama a los pastores evangèlicos ESTAFADORES DE LA VERDAD, Y HASTA LOS MALDICE. Y porque no usamos el nombre de;“Yeshuah”, “Yahweh”, y usamos el nombre pagano de Jesús y Jehová.

Finalmente, se enojo conmigo porque le dije QUE MOISES LO JUZGARIA POR LA LEY DE LA TORAH.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: LOS RENEGADOS

yo no creo a ninguno que se dice ser judío
al menos que demuestren serlo ¿como?

igual que el Señor Jesucristo

así


1:1
LIBRO de la generación de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
1:2
Abraham engendró á Isaac: é Isaac engendró á Jacob: y Jacob engendró á Judas y á sus hermanos:
1:3
Y Judas engendró de Thamar á Phares y á Zara: y Phares engendró á Esrom: y Esrom engendró á Aram:
1:4
Y Aram engendró á Aminadab: y Aminadab engendró á Naassón: y Naassón engendró á Salmón:
1:5
Y Salmón engendró de Rachâb á Booz, y Booz engendró de Ruth á Obed y Obed engendró á Jessé:
1:6
Y Jessé engendró al rey David: y el rey David engendró á Salomón de la que fué mujer de Urías:
1:7
Y Salomón engendró á Roboam: y Roboam engendró á Abía: y Abía engendró á Asa:
1:8
Y Asa engendró á Josaphat: y Josaphat engendró á Joram: y Joram engendró á Ozías:
1:9
Y Ozías engendró á Joatam: y Joatam engendró á Achâz: y Achâz engendró á Ezechîas:
1:10
Y Ezechîas engendró á Manasés: y Manasés engendró á Amón: y Amón engendró á Josías:
1:11
Y Josías engendró á Jechônías y á sus hermanos, en la transmigración de Babilonia.
1:12
Y después de la transmigración de Babilonia, Jechônías engendró á Salathiel: y Salathiel engendró á Zorobabel:
1:13
Y Zorobabel engendró á Abiud: y Abiud engendró á Eliachîm: y Eliachîm engendró á Azor:
1:14
Y Azor engendró á Sadoc: y Sadoc engendró á Achîm: y Achîm engendró á Eliud:
1:15
Y Eliud engendró á Eleazar: y Eleazar engendró á Mathán: y Mathán engendró á Jacob:
1:16
Y Jacob engendró á José, marido de María, de la cual nació Jesús, el cual es llamado el Cristo.
 
Re: LOS RENEGADOS

El tema que expongo a continuación tiene como finalidad advertir a la respetable audiencia cristiana hispano hablante, acerca de emergentes grupos o individuos que se autoproclaman sabios y andan apareciendo en la Internet expresando su repudio al nombre "Jesús", a pesar de que ellos mismos lo han invocado, pero ahora niegan todo vínculo con su pasado evangélico.
______________________________________

Desde el mismo comienzo, cualquier lector puede darse cuenta que mas que una advertencia, su mensaje esta lleno de ponzoña venenosa, y la mas sucias de las intenciones.
¿Es usted Judio?
Ni que le crea; un judío de verdad, no se dedica a lo que usted Si se dedica Sr Lifman. Un Judio de verdad no siembra cizaña entre las personas, todo lo contrario, aboga por la paz y el buen llevar de todos.
Un Judío de verdad no tiene la bajeza de comportarse como usted lo hace, por el único hecho de que los que nos identificamos como Netzaritas, conocemos sus costumbres, su manera de torcer las escrituras, y nos enfrentamos a ellas, defendiendo la universalidad de los mandamientos dados por Adonai, mientras que ustedes llevan a la desobediencia a todos los creyentes, justificandode en la mentira de que “eso es para ustedes”. ¡Que Él Eterno (Bendito sea Su Nombre (B.su N.)) tenga misericordia de usted!
Lo único que le ha motivado a abrir este epígrafe es su impotencia al no poder demostrar que el D-os de ustedes es también el Nuestro, y que por ende, los mandamientos dados a ustedes, son nuestros también.
Y la única razón por la que usted participa en este foro, es para de manera sutil, intentar con sus “conocimientos” demostrar poco a poco, que Mashiaj no es lo que es, llevando a los que pueda, a hacer lo mismo que usted hizo. ¡!Desfachatez!!
Un Judio ortodoxo que realmente lo sea Gadiell, no se introduce en un foro cristiano, pues para un judío ortodoxo de verdad, esto no es mas que una antro de idolatras.
Usted, debería de definirse en su identidad, y dejar ya de hacerse el tonto; Usted creyó en el pasado en que la sangre redentora de Iahshua le expiaba sus pecados, y en su búsqueda de sus raíces, negó esa provisión. Esto es evidente al reconocer un amplio y vasto conocimiento de los escritos que dan testimonio de Iahhsua, que un Judío de Verdad, ni los miraría.
Un Judío Ortodoxo lifman, tiene mas pudor que usted.
En una ocasión usted me pidió que me definiera, ahora se lo pido yo;
  1. Un excristiano que se convirtió al Judaísmo Ortodoxo.
  2. 2) un Exmesianico que negó la obra redentora de mashiaj Iahshua en búsqueda de sus raíces hebreas convirtiéndose al Judaísmo Ortodoxo o en proceso a ello.
Una cosa mas, los que defendemos esta identidad o manera de interpretar las escrituras, creemos firmemente en que Israel es Nuestro Pueblo, y que los Judíos de verdad, si no permanecen en su incredulidad, le reconocerán como lo que es; Mashia BeMelek de Israel. Si no le reconocen están fritos… así de sencillo.



¿Quiénes son?
Son personas de antecedentes evangélicos, es decir han pertenecido a una de las tantas congregaciones evangélicas,
Usted está generalizando… Yo mismo NUNCA he pertenecido a NINGUNA denominación evangelica…. Y conozco a decenas que NUNCA pertenecieron… ¿Qué le parece?
No son judíos, no pertenecen a la comunidad judía de su localidad ni están registrados en las oficinas competentes a la identidad judía.

¿Y quien le informó a usted que para ser “judío” se tiene que estar registrado a alguna comunidad u oficina?
Mire, y apréndalo, judío es quien lo es por dentro, y su circuncisión es la del corazón, no la que se hace en el prepucio. Y este tipo de “judío” juzgara a aquel JUDIO que estando circuncidado en su prepucio, tenga actitudes como la que usted manifiesta. No lo digo yo, lo dijo Saul en la carta a los Romanos.


Por su lenguaje y su doctrina: Su doctrina es eminentemente “internética” permítanme la grosería, he inventado esta palabra para calificar a aquellas doctrinas tomadas de la Internet. .

No sea mentiroso, nuestra doctrina no procede de Internet, sino de la Palabra Escrita e inspirada, que para muchos de nosotros son de Génesis a Revelación, dejando a un lado literaturas como el Talmud, Shuljan Aruj, o Pirke avot, que aunque se valoran y estudian, no llenan ningún requisito para tenerlas a la Altura de La Palabra.


Usted solo debe tomar alguno de sus términos y colocarlos en el explorador más comercial: “lenguaje qadosh”, “el qadosh”, “el ruaj ha’qodesh”, “el brit hadasha”, “el código real nazareno”, “Israelita mesiánico”, “judío mesiánico ortodoxo”, “Judío mesiánico”, “los shliajim”, “Matitiah, Marqo, Luqah, Geburot, Romim, Qorinto...”, “Yeshuah”, otros más pintorescos, “Yahshuah”, “Yahrushalaim”, “ha’satan”, “Yahjudah”, “Yeshuah”, “yahweh”, “elohym”... etc.
Encontrará docenas de páginas que curiosamente comparten los mismos textos, mismas imágenes y muchos otros detalles.

En esto tiene toda la razón.


Por sus Gif o Avatares: Complementario a lo anterior, estos impostores.
Yo creo que impostores son aquellos que ocultan su verdadera identidad, con la intención de dañar a otros, como es su caso.


Por sus nick: Algo muy frecuente en ellos es el cambio de nombre, se cambian el nombre o lo modifican para que suene un poquito más hebreo: “Juan – Yojanan ben...”, “Manuel – Immanuel ben...”, “Isaac – Yitzchaq”.
Toda la razón.

Porque siempre: Hacen todo lo posible por hacer notar que “son judíos mesiánicos”, andan diciendo, “Shalom soy judío”, mira escribo B’’H antes de cada texto, no digo hermano digo "aj", no digo padre digo "ab", no digo Génesis digo "Bereshit", no digo Biblia digo "Torah" y por si acaso Torah no es ley es Instrucción.

En esto tiene toda la razón, sin embargo creo que generaliza, no todos pensamos así.


Quieren imponer: La observancia de los preceptos a los evangélicos, preceptos exclusivos para los hijos de Israel,
Estas es otra de sus mentiras; imponer es obligar, y que yo sepa, no se obliga a nadie, se exhorta a que se valoren ciertas verdades escritúrales, que en la mayoría de los casos motivan a los creyentes a cambiar de actitud en cuanto a La Torah, y los principios establecidos por El Eterno (B.su N.), intentando luego restablecer su fe en base a las sendas antiguas de nuestra fe. Eso de que imponemos es otra de sus mentiras que tienen la motivación de envenenar los ánimos. ¡Muy Sucio! De hecho ¡Da asco!
Que el nombre Jesús es pagano, y que es un horror pronunciarlo, que el nombre es , o Yeshuah, Yeshuah o Yahshuah... y ellos por cierto, jamás dijeron ese nombre que dicen repudiar, lo cual es totalmente falso.

Otra de sus patrañas;
Ningún creyente desmienta que antes se usó el nombre de Jesús, y en cuanto a l pagano, no todos defendemos el mismo criterio, aunque si concordamos en que NO fue el Nombre revelado por el malaj a Miriam.


Aun en Shabbat: Ellos están en línea en el foro y hasta participan. .
¿Podria mencionarme un mandamiento o principio biblico que no permita utilizar una computadora?
Lo que sucede es que ustedes se han atribuido el derecho de agregar mandamientos a los mandamientos, cosa que según la misma Torah es un Craso delito;
[SUP]32[/SUP]»Cuidarás de hacer todo lo que yo te mando; no añadirás a ello, ni de ello quitarás. (Devarim 12)


Son dueños: De toda la verdad, iluminados, profetas, maestros, si eran pastores ahora se hacen llamar “rabino”, nadie puede decirles nada, todos los cristianos son pobres ovejas descarriadas para ellos que tienen que hacerse mesiánicos como ellos. .

Otras de sus mentiras adornadas con algo de verdad;
Lamentablemente, algunos se atribuyen títulos como el de rabinos. Sin embargo el ser Navi o Moreh no es de uso exclusivo del Judaísmo Ortodoxo. Nuestro Moreh Iahshua dejo estos ministerios para la edificación de Su Kajal;
[SUP]11[/SUP]Y él mismo (Iahshua) constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,[SUP] 12[/SUP]a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Mashiaj,[SUP] 13[/SUP]hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de D-os, al hombre perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Mashiaj. (Efesios 4)
Asi que le aconsejo que se acostumbre a que nos identifiquemos con esos ministerios.


la verdad es que un judío temeroso de D’os no precisa de andar proclamando su judeidad, no precisa de simbolitos delatores ni de andar diciendo “shalom” a todo el mundo,
Toda la razon.
Nunca escribe en Shabbat

Eso es mandamientos de hombres, no del Eterno (B. su N.)

poco le interesa las creencias, mientras una creencia no aleje a uno de D’os y le ayude a mantenerse fiel, que siga creyendo lo que quiera, siempre que sus actos demuestren temor a D’os.

O sea, que Todos los caminos llevan a Roma. ¿Qué clase de “judio” dice usted ser?

No usa un lenguaje in-entendible ni hace citas talmúdicas entre no judíos a menos que pretenda tan solo y con la salvedad, compartir algo de bien. .
A ustedes lo que no les conviene es que denunciemos lo que ciertas fragmentos de literatura judía contienen.
¡Equivocado! En Vaikra 5:1 se ORDENA que denunciemos lo que es pecado.
Lo siento por usted.


Estas personas impostoras son autodidactas de la Internet, ociosos que no tienen mayor responsabilidad, disponen de mucho tiempo libre, acceso a la internet, son mentirosos por excelencia, aprovechan el camuflaje que brinda el anonimato para incursionar donde creen que pueden sobresalir. .
¡Que testimonio de Judío! Parece ser que has visitado mucho la pagina Ser Judío y te has contagiado con la perversa actitud de Ricco. Deja eso, que produce adicción, y lleva a la muerte.

Defiéndete de aquel impostor que con una máscara de engaño y usurpación que evidencia su decadente auto imagen, pretenda imponerle una forma de vida que no le corresponde.

¿Y quien es usted para definir el tipo de vida que corresponde a un creyente.
Arrepiéntete de tu LaShom Hará, que es extremadamente maliciosa.

David
 
Re: LOS RENEGADOS

Desde el mismo comienzo, cualquier lector puede darse cuenta que mas que una advertencia, su mensaje esta lleno de ponzoña venenosa, y la mas sucias de las intenciones.
¿Es usted Judio?
Ni que le crea; un judío de verdad, no se dedica a lo que usted Si se dedica Sr Lifman. Un Judio de verdad no siembra cizaña entre las personas, todo lo contrario, aboga por la paz y el buen llevar de todos.
Un Judío de verdad no tiene la bajeza de comportarse como usted lo hace, por el único hecho de que los que nos identificamos como Netzaritas, conocemos sus costumbres, su manera de torcer las escrituras, y nos enfrentamos a ellas, defendiendo la universalidad de los mandamientos dados por Adonai, mientras que ustedes llevan a la desobediencia a todos los creyentes, justificandode en la mentira de que “eso es para ustedes”. ¡Que Él Eterno (Bendito sea Su Nombre (B.su N.)) tenga misericordia de usted!
Lo único que le ha motivado a abrir este epígrafe es su impotencia al no poder demostrar que el D-os de ustedes es también el Nuestro, y que por ende, los mandamientos dados a ustedes, son nuestros también.
Y la única razón por la que usted participa en este foro, es para de manera sutil, intentar con sus “conocimientos” demostrar poco a poco, que Mashiaj no es lo que es, llevando a los que pueda, a hacer lo mismo que usted hizo. ¡!Desfachatez!!
Un Judio ortodoxo que realmente lo sea Gadiell, no se introduce en un foro cristiano, pues para un judío ortodoxo de verdad, esto no es mas que una antro de idolatras.
Usted, debería de definirse en su identidad, y dejar ya de hacerse el tonto; Usted creyó en el pasado en que la sangre redentora de Iahshua le expiaba sus pecados, y en su búsqueda de sus raíces, negó esa provisión. Esto es evidente al reconocer un amplio y vasto conocimiento de los escritos que dan testimonio de Iahhsua, que un Judío de Verdad, ni los miraría.
Un Judío Ortodoxo lifman, tiene mas pudor que usted.
En una ocasión usted me pidió que me definiera, ahora se lo pido yo;
  1. Un excristiano que se convirtió al Judaísmo Ortodoxo.
  2. 2) un Exmesianico que negó la obra redentora de mashiaj Iahshua en búsqueda de sus raíces hebreas convirtiéndose al Judaísmo Ortodoxo o en proceso a ello.
Una cosa mas, los que defendemos esta identidad o manera de interpretar las escrituras, creemos firmemente en que Israel es Nuestro Pueblo, y que los Judíos de verdad, si no permanecen en su incredulidad, le reconocerán como lo que es; Mashia BeMelek de Israel. Si no le reconocen están fritos… así de sencillo.







Usted está generalizando… Yo mismo NUNCA he pertenecido a NINGUNA denominación evangelica…. Y conozco a decenas que NUNCA pertenecieron… ¿Qué le parece?


¿Y quien le informó a usted que para ser “judío” se tiene que estar registrado a alguna comunidad u oficina?
Mire, y apréndalo, judío es quien lo es por dentro, y su circuncisión es la del corazón, no la que se hace en el prepucio. Y este tipo de “judío” juzgara a aquel JUDIO que estando circuncidado en su prepucio, tenga actitudes como la que usted manifiesta. No lo digo yo, lo dijo Saul en la carta a los Romanos.




No sea mentiroso, nuestra doctrina no procede de Internet, sino de la Palabra Escrita e inspirada, que para muchos de nosotros son de Génesis a Revelación, dejando a un lado literaturas como el Talmud, Shuljan Aruj, o Pirke avot, que aunque se valoran y estudian, no llenan ningún requisito para tenerlas a la Altura de La Palabra.




En esto tiene toda la razón.



Yo creo que impostores son aquellos que ocultan su verdadera identidad, con la intención de dañar a otros, como es su caso.



Toda la razón.



En esto tiene toda la razón, sin embargo creo que generaliza, no todos pensamos así.



Estas es otra de sus mentiras; imponer es obligar, y que yo sepa, no se obliga a nadie, se exhorta a que se valoren ciertas verdades escritúrales, que en la mayoría de los casos motivan a los creyentes a cambiar de actitud en cuanto a La Torah, y los principios establecidos por El Eterno (B.su N.), intentando luego restablecer su fe en base a las sendas antiguas de nuestra fe. Eso de que imponemos es otra de sus mentiras que tienen la motivación de envenenar los ánimos. ¡Muy Sucio! De hecho ¡Da asco!


Otra de sus patrañas;
Ningún creyente desmienta que antes se usó el nombre de Jesús, y en cuanto a l pagano, no todos defendemos el mismo criterio, aunque si concordamos en que NO fue el Nombre revelado por el malaj a Miriam.



¿Podria mencionarme un mandamiento o principio biblico que no permita utilizar una computadora?
Lo que sucede es que ustedes se han atribuido el derecho de agregar mandamientos a los mandamientos, cosa que según la misma Torah es un Craso delito;
[SUP]32[/SUP]»Cuidarás de hacer todo lo que yo te mando; no añadirás a ello, ni de ello quitarás. (Devarim 12)




Otras de sus mentiras adornadas con algo de verdad;
Lamentablemente, algunos se atribuyen títulos como el de rabinos. Sin embargo el ser Navi o Moreh no es de uso exclusivo del Judaísmo Ortodoxo. Nuestro Moreh Iahshua dejo estos ministerios para la edificación de Su Kajal;
[SUP]11[/SUP]Y él mismo (Iahshua) constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,[SUP] 12[/SUP]a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Mashiaj,[SUP] 13[/SUP]hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de D-os, al hombre perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Mashiaj. (Efesios 4)
Asi que le aconsejo que se acostumbre a que nos identifiquemos con esos ministerios.



Toda la razon.


Eso es mandamientos de hombres, no del Eterno (B. su N.)



O sea, que Todos los caminos llevan a Roma. ¿Qué clase de “judio” dice usted ser?


A ustedes lo que no les conviene es que denunciemos lo que ciertas fragmentos de literatura judía contienen.
¡Equivocado! En Vaikra 5:1 se ORDENA que denunciemos lo que es pecado.
Lo siento por usted.



¡Que testimonio de Judío! Parece ser que has visitado mucho la pagina Ser Judío y te has contagiado con la perversa actitud de Ricco. Deja eso, que produce adicción, y lleva a la muerte.



¿Y quien es usted para definir el tipo de vida que corresponde a un creyente.
Arrepiéntete de tu LaShom Hará, que es extremadamente maliciosa.
Saludos David.
Porqué será que siempre te tomas a lo eprsonal lo que escribo sobrte los mesiáni-ascos si se supone que tu eres "irrealista vesánico" u otro delirio parecido.
Lee con atención:
Gadiel Lifman dijo:
Interesante que encontré entre los archivos de mi correo. Si bien no es de mi autoría creo que es bastante cierto lo que se afirma (no obstante he editado algunas porciones que creo no son importante para el fin con que lo expongo):
 
Re: LOS RENEGADOS

Saludos David.
Porqué será que siempre te tomas a lo eprsonal lo que escribo sobrte los mesiáni-ascos si se supone que tu eres "irrealista vesánico" u otro delirio parecido.
Lee con atención:

Saludos lifman;

Si leí con atención Gadiel, pero como usted es quien lo expone y por su mismo comentario afirma que es cierto lo que ahí se expone, pues yo le contesto a usted, y ratifico cada palabra expuesta en mi mensaje. ¿Le parece bien?

David
 
Re: LOS RENEGADOS

Desde el mismo comienzo, cualquier lector puede darse cuenta que mas que una advertencia, su mensaje esta lleno de ponzoña venenosa, y la mas sucias de las intenciones.
¿Es usted Judio?
Ni que le crea; un judío de verdad, no se dedica a lo que usted Si se dedica Sr Lifman. Un Judio de verdad no siembra cizaña entre las personas, todo lo contrario, aboga por la paz y el buen llevar de todos.
Un Judío de verdad no tiene la bajeza de comportarse como usted lo hace, por el único hecho de que los que nos identificamos como Netzaritas, conocemos sus costumbres, su manera de torcer las escrituras, y nos enfrentamos a ellas, defendiendo la universalidad de los mandamientos dados por Adonai, mientras que ustedes llevan a la desobediencia a todos los creyentes, justificandode en la mentira de que “eso es para ustedes”. ¡Que Él Eterno (Bendito sea Su Nombre (B.su N.)) tenga misericordia de usted!
Lo único que le ha motivado a abrir este epígrafe es su impotencia al no poder demostrar que el D-os de ustedes es también el Nuestro, y que por ende, los mandamientos dados a ustedes, son nuestros también.
Y la única razón por la que usted participa en este foro, es para de manera sutil, intentar con sus “conocimientos” demostrar poco a poco, que Mashiaj no es lo que es, llevando a los que pueda, a hacer lo mismo que usted hizo. ¡!Desfachatez!!
Un Judio ortodoxo que realmente lo sea Gadiell, no se introduce en un foro cristiano, pues para un judío ortodoxo de verdad, esto no es mas que una antro de idolatras.
Usted, debería de definirse en su identidad, y dejar ya de hacerse el tonto; Usted creyó en el pasado en que la sangre redentora de Iahshua le expiaba sus pecados, y en su búsqueda de sus raíces, negó esa provisión. Esto es evidente al reconocer un amplio y vasto conocimiento de los escritos que dan testimonio de Iahhsua, que un Judío de Verdad, ni los miraría.
Un Judío Ortodoxo lifman, tiene mas pudor que usted.
En una ocasión usted me pidió que me definiera, ahora se lo pido yo;
  1. Un excristiano que se convirtió al Judaísmo Ortodoxo.
  2. 2) un Exmesianico que negó la obra redentora de mashiaj Iahshua en búsqueda de sus raíces hebreas convirtiéndose al Judaísmo Ortodoxo o en proceso a ello.
Una cosa mas, los que defendemos esta identidad o manera de interpretar las escrituras, creemos firmemente en que Israel es Nuestro Pueblo, y que los Judíos de verdad, si no permanecen en su incredulidad, le reconocerán como lo que es; Mashia BeMelek de Israel. Si no le reconocen están fritos… así de sencillo.






Usted está generalizando… Yo mismo NUNCA he pertenecido a NINGUNA denominación evangelica…. Y conozco a decenas que NUNCA pertenecieron… ¿Qué le parece?


¿Y quien le informó a usted que para ser “judío” se tiene que estar registrado a alguna comunidad u oficina?
Mire, y apréndalo, judío es quien lo es por dentro, y su circuncisión es la del corazón, no la que se hace en el prepucio. Y este tipo de “judío” juzgara a aquel JUDIO que estando circuncidado en su prepucio, tenga actitudes como la que usted manifiesta. No lo digo yo, lo dijo Saul en la carta a los Romanos.




No sea mentiroso, nuestra doctrina no procede de Internet, sino de la Palabra Escrita e inspirada, que para muchos de nosotros son de Génesis a Revelación, dejando a un lado literaturas como el Talmud, Shuljan Aruj, o Pirke avot, que aunque se valoran y estudian, no llenan ningún requisito para tenerlas a la Altura de La Palabra.




En esto tiene toda la razón.



Yo creo que impostores son aquellos que ocultan su verdadera identidad, con la intención de dañar a otros, como es su caso.



Toda la razón.



En esto tiene toda la razón, sin embargo creo que generaliza, no todos pensamos así.



Estas es otra de sus mentiras; imponer es obligar, y que yo sepa, no se obliga a nadie, se exhorta a que se valoren ciertas verdades escritúrales, que en la mayoría de los casos motivan a los creyentes a cambiar de actitud en cuanto a La Torah, y los principios establecidos por El Eterno (B.su N.), intentando luego restablecer su fe en base a las sendas antiguas de nuestra fe. Eso de que imponemos es otra de sus mentiras que tienen la motivación de envenenar los ánimos. ¡Muy Sucio! De hecho ¡Da asco!


Otra de sus patrañas;
Ningún creyente desmienta que antes se usó el nombre de Jesús, y en cuanto a l pagano, no todos defendemos el mismo criterio, aunque si concordamos en que NO fue el Nombre revelado por el malaj a Miriam.



¿Podria mencionarme un mandamiento o principio biblico que no permita utilizar una computadora?
Lo que sucede es que ustedes se han atribuido el derecho de agregar mandamientos a los mandamientos, cosa que según la misma Torah es un Craso delito;
[SUP]32[/SUP]»Cuidarás de hacer todo lo que yo te mando; no añadirás a ello, ni de ello quitarás. (Devarim 12)




Otras de sus mentiras adornadas con algo de verdad;
Lamentablemente, algunos se atribuyen títulos como el de rabinos. Sin embargo el ser Navi o Moreh no es de uso exclusivo del Judaísmo Ortodoxo. Nuestro Moreh Iahshua dejo estos ministerios para la edificación de Su Kajal;
[SUP]11[/SUP]Y él mismo (Iahshua) constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,[SUP] 12[/SUP]a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Mashiaj,[SUP] 13[/SUP]hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de D-os, al hombre perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Mashiaj. (Efesios 4)
Asi que le aconsejo que se acostumbre a que nos identifiquemos con esos ministerios.



Toda la razon.


Eso es mandamientos de hombres, no del Eterno (B. su N.)



O sea, que Todos los caminos llevan a Roma. ¿Qué clase de “judio” dice usted ser?


A ustedes lo que no les conviene es que denunciemos lo que ciertas fragmentos de literatura judía contienen.
¡Equivocado! En Vaikra 5:1 se ORDENA que denunciemos lo que es pecado.
Lo siento por usted.



¡Que testimonio de Judío! Parece ser que has visitado mucho la pagina Ser Judío y te has contagiado con la perversa actitud de Ricco. Deja eso, que produce adicción, y lleva a la muerte.



¿Y quien es usted para definir el tipo de vida que corresponde a un creyente.
Arrepiéntete de tu LaShom Hará, que es extremadamente maliciosa.

David

David, te pisaron el cayo, ¡y de qué manera!. El brinco que has dado lo demuestra. Creo que mejor regresa a tus verdaderas raíces. Sigue comiéndote el lechoncito tan rico que hacen en tu tierra, pues adoptando la identidad judía, no estás bien ni con Dios ni con el diablo (es un decir)

Para los cristianos eres un judaizado con crisis de identidad, que no anda conforme a la verdad del evangelio, y para los judíos, eres un ridículo e infeliz copión.

Vamos hombre, renuncia a esa herejía, o te haces prosélito del judaísmo, o te ajustas a la verdad del evangelio. No puedes andar entre dos aguas.

Espero que de aquí en adelante, no vengas más con innecesarias palabritas hebreas. A nadie vas a impresionar, ya ves que es todo lo contrario.
 
Re: LOS RENEGADOS

David, te pisaron el cayo, ¡y de qué manera!. El brinco que has dado lo demuestra.


En esto le doy toda la razón.

Creo que mejor regresa a tus verdaderas raíces. Sigue comiéndote el lechoncito tan rico que hacen en tu tierra, pues adoptando la identidad judía, no estás bien ni con Dios ni con el diablo (es un decir)

Para los cristianos eres un judaizado con crisis de identidad, que no anda conforme a la verdad del evangelio, y para los judíos, eres un ridículo e infeliz copión.

Vamos hombre, renuncia a esa herejía, o te haces prosélito del judaísmo, o te ajustas a la verdad del evangelio. No puedes andar entre dos aguas.

Espero que de aquí en adelante, no vengas más con innecesarias palabritas hebreas. A nadie vas a impresionar, ya ves que es todo lo contrario.

Sobre esto solo puedo echarme a reír a carcajadas (ja ja ja ja) y mandarte un fuerte abrazo.

David
 
Re: LOS RENEGADOS

Completamente de acuerdo con Rav Lifman. Los judios tiene su pacto y su ley, si alguno de ellos desea aceptar al Señor, no debe dejar su identidad (sus tradiciones y mandamientos). Los cristianos somos injertados, pero de otro arbol. A diferencia del antisemita video de Carlos3477, El Señor dice:

12:1 Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré. 12:2 Y haré de ti una nación grande, y te bendeciré, y engrandeceré tu nombre, y serás bendición.
12:3 Bendeciré a los que te bendijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.


8:11 Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán con Abraham e Isaac y Jacob en el reino de los cielos

Paz (Shalom aleij, no se como se escribe jajaja)
 
Re: LOS RENEGADOS

En esto le doy toda la razón.



Sobre esto solo puedo echarme a reír a carcajadas (ja ja ja ja) y mandarte un fuerte abrazo.

David

Bueno, menos mal, eso demuestra que no has perdido del todo tus raíces cubanas, porque eso de carcajadas no es muy común entre los judíos.
 
Re: LOS RENEGADOS

Bueno, menos mal, eso demuestra que no has perdido del todo tus raíces cubanas, porque eso de carcajadas no es muy común entre los judíos.

!!Hombre Leal!! Cubano sigo siendo, eso no lo discuto.
Claro, que por ser Cubano no significa que me tenga que comer un lechoncito asado a la pua.
Eso se lo dejo o a ustedes los "gentiles", yo pertenezco a la nación de Israel... Perdona, se me olvidaba que usted también pertenece a ese pueblo....
Aunque volviendo a las carcajadas, te diré que los judíos, en su mayoría, gozan de buen humor, y como tienen dientes, pues enseñan de vez en cuando sus dentaduras en una sonora carcajada...
Aquí, el que yo creo que nunca se ríe es Lifman, y si no, que lo diga... (Ja ja)

Yo creo que los cayos les están doliendo....
Si lo ves por ahí, dile que no hay ningún tipo de agravio...


Un Abrazo*.

David

* Últimamente tengo "complejo" de Maja pinto del Escambray, por eso vivo dando abrazos...
 
Re: LOS RENEGADOS

Pues en España hay muchos sefardies. Para quien no lo sepa, son los descendientes de los judios que vivierón en España y que para no ser expulsados optarón por pasarse al catolicismo.

Yo mismo procedo de ellos. Lo sabemos por los apellidos.

Javier.

Ah no, si es por apellido yo también soy judío, o al menos hijo de un judío. Mi abuela y los tíos de mi padre por parte de su madre son Suárez, que según dicen significa salvación de Israel, y es de los apellidos que incluyen la primera y la ultima letra de la palabra Tierra en hebreo (dicen). Si mal no recuerdo, Raf lifman dijo que si la abuela materna es judía eres judíos (o algo parecido). Según esta regla, mi padre era judío.

A principio de los noventa, el judaísmo mesiánico se alborotó en el sur de la florida, un movimiento denominado regresando a nuestras raíces, que andaba con un libro que supuestamente identificaba los apellidos que tenían relación con los judíos. Aquello fue lo más ridículo que he visto en mi vida, si me lo hubieran contado no lo hubiera creído, cómo un ser humano puede cambiar de identidad tan radicalmente en tan corto tiempo. Ahí fue que entendí lo que les sucedió a los Gálatas: Oh gálatas insensatos, ¿quién los embrujó para no obedecer a la verdad?

Esa gente estaba obsesionada con las supuestas raíces hebreas de las personas. Gracias a Dios para esa fecha ya estaba bien cimentado en la palabra de su gracia, de lo contrario, con ese apellido Suárez, y mis facciones típicas de un judío, ahora estuviera hasta durmiendo con un kipá, y en vez de estudiar griego, estuviera estudiando hebreo.
 
Re: LOS RENEGADOS

!!Hombre Leal!! Cubano sigo siendo, eso no lo discuto.
Claro, que por ser Cubano no significa que me tenga que comer un lechoncito asado a la pua.
Eso se lo dejo o a ustedes los "gentiles", yo pertenezco a la nación de Israel... Perdona, se me olvidaba que usted también pertenece a ese pueblo....
Aunque volviendo a las carcajadas, te diré que los judíos, en su mayoría, gozan de buen humor, y como tienen dientes, pues enseñan de vez en cuando sus dentaduras en una sonora carcajada...
Aquí, el que yo creo que nunca se ríe es Lifman, y si no, que lo diga... (Ja ja)

Yo creo que los cayos les están doliendo....
Si lo ves por ahí, dile que no hay ningún tipo de agravio...


Un Abrazo*.

David

* Últimamente tengo "complejo" de Maja pinto del Escambray, por eso vivo dando abrazos...

Llevo más de treinta años teniendo contacto con judíos, y al único que le he visto siempre de buen humor, y con frecuentes carcajadas, es a mi doctor, y eso debe ser porque está casado con una cubana.
 
Re: LOS RENEGADOS

La posiciòn de Lifman al abrir este tema es claro los judìos de religiòn reclaman su primacia y propiedad sobre el antiguo testamento, sobre su tradiciòn y sobre su creeencia e historia.

Al menos eso interpreto de que la torah y el shabat fue dado a los judìos y es de los judìos.

los cristianos y mesiànicos aceptan el antiguo testamento como palabra de Dios y lo hacen suyo tambièn.

Hasta los àrabes medio hermanos de los judìos acudieron al antiguo y nuevo testamento para basarse en estos escritos y Mahoma plasmò el Coràn y con esto que nazca su musulmana religiòn.

Abraham fue Ibrahim, Ismael es hijo de la promesa y no Isaac, asì que los àrabes ,segùn ellos, son el verdadero pueblo de Dios que ellos lo llaman Alà, quedando los judìos y cristianos como hijos de la esclava.

Aquì el conflict es entre los judìos religiosos y los que dicen ser judìos pero creen en Jesùs (Yashua) (se llaman judìos mesiànicos), se dicen tambien olivo silvestre transplantado al olivo original.

Ellos reclaman ser judìos, cumplir la ley, el shabat, las festividades religiosas, hablar hebreo y ser Israel inclusive.

No voy a atizar el fuego ni tampoco inclinarme por un punto de vista, pues para mì aùn faltan argumentos màs sòlidos de un lado y de otro para poder entender sus razones, pues hasta ahora solo se han limitado a escaramuzas verbales.
 
Re: LOS RENEGADOS

La posiciòn de Lifman al abrir este tema es claro los judìos de religiòn reclaman su primacia y propiedad sobre el antiguo testamento, sobre su tradiciòn y sobre su creeencia e historia.

Al menos eso interpreto de que la torah y el shabat fue dado a los judìos y es de los judìos.

.

Shalom Sebastian;

Ha decir verdad, y siendole totalmente franco, las opiniones son respetables, cualquiera que ellas sean. Lo que sucede es que cuando no se comparten, y mucho mas cuando de manera evidente la motivacion de expresar estas opiniones, como es el caso de la de Lifman, los que no estamos de acuerdo reaccionamos de la manera mas natural; desmintiendo.

Con respecto a su otra declaracion, La Torah està compuesta por 5 Libros, conocidos por nosotros como Pentateuco. Por lo tanto La Torah NO pudo ser dada exclusivamente a Judios, pues de ser asi, todo el Tanaj (A.T.) tambien fue dado unica y exclusivamente al Judio.

Es mas, si nos refirieramos solo a los 613 mandamientos, tampoco podriamos decir que fue dado unicamente a los Judios, pues en primer lugar los Judios solo representan dos tribus de Israel, NO las 12, y en segundo Lugar, ¿Que hacemos con todos los mandamientos morales (Incesto, adulterio, etc) que fueron dados solo a "los Judios"? Parece evidente que por ningun lado pueda corroborarse la opinion de quue La Torah fue dada unicamente a los Judios. El tema del Shabat es otra cosa, que se ha tratado en oros epigrafes.

Un Abrazo.

David
 
Re: LOS RENEGADOS

Para tener fundamento ingresé a varias paginas judías y de referencias judías

Ese afan de que el Tanaj, la Torah y el Shabat es solo para judíos es más arraigada de lo que creía.

Tal es así que el ala ultraconservadora judía llamada de los jaredíes, jasídicos o los hombres de negro descalifican a los judíos de otras corrientes convirtiéndoles en enemigos de la Torah y el Shabat, inclusive viven en barrios exclusivos de ellos, prohiben internet y la television y leer periódicos excepto los producidos por ellos, no se anexan al mercado laboral, los subenciona el estado y se dedican solamente a estudios talmúdicos y a tener hijos. Son una carga para el estado y no contactan con judíos laicos.Estan en pugna permanente con el resto del mundo, hasta apedrean vehiculos de otros judíos que van en su auto al Shabat por ser prohibido encender fuego y el motor de combustión para ellos es encender fuego y esta prohibido. Y debo mencionar el separatismo y el racismo existente pues los hombres de negro son askenazis (origen alemán) y desprecian a los judíos sefarditas de origen español y a judíos de otras razas.


Bajo este esquema es lógico que piensen que el creador del universo e inspirador de los escritos del antiguo testamento es propiedad judía
Con el Talmud y el Mikdrash se completa este egoismo que alcanza hasta a los otros judíos y peor al resto del mundo.


Los judíos no hacen proselitismo, no les interesa compartir lo que ellos creen lo que es contrario al pensamiento cristiano y mesiánico de difundir su fé.

Con estos antecedentes ya me explico la intención del forista Lifman de descalificar el uso del antiguo testamento y su contenido para los cristianos y mesiánicos.

Con estos antecedentes extrañamente los mesiánicos se desviven en declararse judíos piensan que los judíos son unidad, y poseedores de toda verdad y que lo unico que les falta es creer en Jesus (Iahoshua) , idealizan la realidad judía pero el desprecio judío y cristiano los hace volver a pisar en tierra.

La pugna de un cristianismo judío y un cristianismo goyim (gentil) esta presente desde sus inicios es decir los REBELDES gentiles y los REBELDES judaizantes siempre los ha habido y los habra.
 
Re: LOS RENEGADOS

[QUOTE=Rav Lifman;1289479]
El tema que expongo a continuación tiene como finalidad advertir a la respetable audiencia cristiana hispano hablante, acerca de emergentes grupos o individuos que se autoproclaman sabios y andan apareciendo en la Internet expresando su repudio al nombre "Jesús", a pesar de que ellos mismos lo han invocado, pero ahora niegan todo vínculo con su pasado evangélico.
______________________________________







Jesús de Nazaret, no se si exista persona más famosa en toda la tierra. Con relación a sus dichos infinidad de discusiones han tomado lugar con diversos escenarios, plazas, aposentos, iglesias, seminarios, sinagogas, patios, campos, libros y recientemente (¿una década?) en la Internet.

Es en estos lugares y gracias a la Internet donde uno puede darse cuenta de que las organizaciones (y desorganizaciones) formadas con fines de veneración y reconocimiento a Jesús de Nazaret son cada día más.
Pero he observado una creciente lluvia de visitas de “judíos mesiánicos” a estos foros, por lo cual decidí redactar este mensaje.

¿Quiénes son?
Son personas de antecedentes evangélicos, es decir han pertenecido a una de las tantas congregaciones evangélicas, en su búsqueda irresponsable y sin riendas de la “verdad” se han apartado más de lo que podrían haber estado, estoy hablando individualmente, no digo que estén apartados de la Senda por ser evangélicos, sino por procurar una “verdad” superior a la ya alcanzada.
Siguiendo el mismo camino de la primera pareja creada, buscaron un conocimiento adicional y se encontraron con puertas abiertas, y una que otra violentaron cautelosamente para poder acceder.
No son judíos, no pertenecen a la comunidad judía de su localidad ni están registrados en las oficinas competentes a la identidad judía.

¿Cómo reconocerlos?
Ellos son fáciles de reconocer sobre todo por:

Por su lenguaje y su doctrina:
Su doctrina es eminentemente “internética” permítanme la grosería, he inventado esta palabra para calificar a aquellas doctrinas tomadas de la Internet.
Usted solo debe tomar alguno de sus términos y colocarlos en el explorador más comercial: “lenguaje qadosh”, “el qadosh”, “el ruaj ha’qodesh”, “el brit hadasha”, “el código real nazareno”, “Israelita mesiánico”, “judío mesiánico ortodoxo”, “Judío mesiánico”, “los shliajim”, “Matitiah, Marqo, Luqah, Geburot, Romim, Qorinto...”, “Yeshuah”, otros más pintorescos, “Yahshuah”, “Yahrushalaim”, “ha’satan”, “Yahjudah”, “Yeshuah”, “yahweh”, “elohym”... etc.
Encontrará docenas de páginas que curiosamente comparten los mismos textos, mismas imágenes y muchos otros detalles.

Por sus Gif o Avatares: Complementario a lo anterior, estos impostores que pretenden burlarse de la amable audiencia evangélica latina usan imágenes también tomadas de la Internet, banderas de Israel, imágenes de la Menorah o candelabro de siete brazos, a veces ni se dan cuenta y han tomado un candelabro de nueve brazos llamado Janukiah y lo ostentan cual Menorah, “estrellas” de David.







Por sus nick: Algo muy frecuente en ellos es el cambio de nombre, se cambian el nombre o lo modifican para que suene un poquito más hebreo: “Juan – Yojanan ben...”, “Manuel – Immanuel ben...”, “Isaac – Yitzchaq”.

Porque siempre: Hacen todo lo posible por hacer notar que “son judíos mesiánicos”, andan diciendo, “Shalom soy judío”, mira escribo B’’H antes de cada texto, no digo hermano digo "aj", no digo padre digo "ab", no digo Génesis digo "Bereshit", no digo Biblia digo "Torah" y por si acaso Torah no es ley es Instrucción.

Quieren imponer:
La observancia de los preceptos a los evangélicos, preceptos exclusivos para los hijos de Israel, quieren y a toda costa con seudo demostraciones escriturales y despliegue de lenguaje “hebreo (yo lo hebreo tarzánico) la observancia del día de reposo, Shabbat.
Juran y re juran: Que el nombre Jesús es pagano, y que es un horror pronunciarlo, que el nombre es , o Yeshuah, Yeshuah o Yahshuah... y ellos por cierto, jamás dijeron ese nombre que dicen repudiar, lo cual es totalmente falso.

Aun en Shabbat: Ellos están en línea en el foro y hasta participan.

Son dueños:
De toda la verdad, iluminados, profetas, maestros, si eran pastores ahora se hacen llamar “rabino”, nadie puede decirles nada, todos los cristianos son pobres ovejas descarriadas para ellos que tienen que hacerse mesiánicos como ellos.

Son muchas las formas de detectarlos, la verdad es que un judío temeroso de D’os no precisa de andar proclamando su judeidad, no precisa de simbolitos delatores ni de andar diciendo “shalom” a todo el mundo, no precisa de hablar híbrido, basta con el hermoso español si se dirige a un hispano-hablante.
Nunca escribe en Shabbat a menos que sea de relevante importancia, no anda procurando que los demás crean como el, es más, poco le interesa las creencias, mientras una creencia no aleje a uno de D’os y le ayude a mantenerse fiel, que siga creyendo lo que quiera, siempre que sus actos demuestren temor a D’os.
No usa un lenguaje in-entendible ni hace citas talmúdicas entre no judíos a menos que pretenda tan solo y con la salvedad, compartir algo de bien.

Estas personas impostoras son autodidactas de la Internet, ociosos que no tienen mayor responsabilidad, disponen de mucho tiempo libre, acceso a la internet, son mentirosos por excelencia, aprovechan el camuflaje que brinda el anonimato para incursionar donde creen que pueden sobresalir.
Defiéndete de aquel impostor que con una máscara de engaño y usurpación que evidencia su decadente auto imagen, pretenda imponerle una forma de vida que no le corresponde.

[/QUOTE]



Todo lo que has expuesto parece interesante... Pero ahora, permitame preguntarte: ¿Que hace un judió supuestamente ortodoxo entonces en un foro cristiano? .... ¿Qué ganamos o perdemos con reconocer a un "judío meseánico"?... ¿ACASO no dijo el Maestro de Nazareth que "por sus frutos los conoceréis"? ¿Acaso no dijo el Maestro de Nazaret que a los ojos de Dios TODOS SOMOS IGUALES? ¿Acaso los frutos son puras "palabras intelectuales de personas que se creen superiores a otros" o más bien son esos FRUTOS ESPIRITUALES que nos hacen mejores personas, mejores seres humanos en el servicio y el amor los unos a los otros, tal y como el MAESTRO de Nazaret nos lo mostró con su vida misma?.

Nos dió un mesanje de esperanza... A TODOS. Judíos, gentiles, hombres, mujeres y niños, libres y esclavos. Lo más importante nos mostró una RELACIÓN amante entre Dios y el hombre, Creador-criatura, Padre e hijo renacido de Dios por la fe... En definitiva nos liberó de la esclavitud de las tradiciones y las creencias fósilizadas.

Te pregunto a tí "Rav..." ¿Qué clase de "judió" comparte en un sitio casi exclusivamente "evangélico" o "cristiano?. Personalmente no conozco a ninguno sólo que haría eso, y menos "ortodoxo" a menos que ese judío se desartara por COMPLETO de las ataduras y las cadenas de la tradición cristalizada en credos sin vida, sin dinamísmo, sin movimiento... ¿Porqué lo harías tú? Y ¿Qué tiene que ver el ser o no judio con LAS BUENAS NUEVAS de salvación por la fe en el Padre Celestial y el servicio y amor los unos a los otros?

Pregunto... ¿Qué importa si eres judió, o gentil, si eres de américa o de Europa, si naces en Israel o en Palestina, Egipto o India? ¿Acaso DIOS no nos ama A TODOS por igual? El Maestro de Nazaret decía con mucha razón "¿De nada sirve que una persona gane todo lo que quiera en el mundo, si al fin de cuentas pierde su vida.?" Pregunto ¿De qué sirve decirse que alguien es "judió de circuncisión" o por el otro lado según algunos "judió de corazón o en el interior" si pierde su alma?. Si sólo vive de esclavizantes tradiciones fosilizadas pero carece de vida. ¿De qué sirve entoces todo eso?



PREGUNTO ¿Acaso alguna vez el Maestro siquiera mencionó que si al ser o no judío este alcanzaría, como por arte de magia, la salvación?. El linaje no salva a nadie... SOLO DIOS nos dá la salvación. Nos dá su amor. Nos dá su misericordia y bondad. Nos dá un nuevo día para aprovecharlo, para servir a nuestro projimo.


A veces me pregunto si habrá algunos que padecen de "cambio de personalidad"... Y con este concepto recuerdo una historia que ilustra expléndidamente este hecho:

Como la antigua historia de una leona que estaba saltando de una pequeña colina a otra, y entre las cuales estaba cruzando un gran rebaño de ovejas. La leona estaba embarazada, y dio a luz justo cuando estaba en pleno salto. Su cachorro cayó en medio del rebaño de ovejas; fue criado por las ovejas y, naturalmente, se consideraba una oveja. Era demasiado grande, demasiado diferente, pero quizás fuese sólo un espécimen de la naturaleza.

El cachorro creció, y un día un viejo león que estaba buscando comida se acercó al rebaño de ovejas; no podía creer lo que veían sus ojos. En medio de las ovejas había un joven león, hermoso y lozano, y las ovejas no tenían miedo. Se olvidó de la comida; corrió tras el rebaño de ovejas....., y cada vez estaba más asombrado, porque el joven león, al igual que las ovejas, también huia de él.

Finalmente pudo atrapar al joven león. Éste gritaba y lloraba mientras le decía al viejo león:
—¡Por favor, déjame marchar con mi gente!
Pero el viejo león lo arrastró a un lago cercano —un lago tranquilo, sin ninguna onda, como un perfecto espejo—y le obligó a contemplar su propio reflejo en el lago, y también el reflejo del viejo león.
Sufrió una transformación instantánea. En cuanto el joven león vio quién era, se oyó un gran rugido, todo el valle retumbó con el rugido del joven león. Nunca había rugido antes porque nunca antes había pensado que fuera otra cosa distinta de una oveja.

El viejo león le dijo:
—Yo ya he cumplido mi misión; el resto depende de ti. ¿Quieres volver a tu propio rebaño?
El joven león se rió. Le contestó:
—Perdóname, me había olvidado completamente de quién era. Te agradezco muchísimo que me hayas ayudado a recordarlo.

Y al igual que esta interesante historia nunca miramos al interior; como todo el mundo mira al exterior; tú también te dedicas a mirar al exterior. Hay varias clases de personas... aquellos que se regocijan en hacer la voluntad de Dios, en amar y srvir al prójimo, aún a los que no nos comprenden y piensan como nosotros o nos odian o nos vituperan, y aquellos que aún permanecen esclavos de la tradición eclesiasticas y de las fosilizadas creencias religiosas que se resisten al cambio y a las BUENAS NUEVAS.
 
Re: LOS RENEGADOS

Shalom Sebastian;

Ha decir verdad, y siendole totalmente franco, las opiniones son respetables, cualquiera que ellas sean. Lo que sucede es que cuando no se comparten, y mucho mas cuando de manera evidente la motivacion de expresar estas opiniones, como es el caso de la de Lifman, los que no estamos de acuerdo reaccionamos de la manera mas natural; desmintiendo.

Con respecto a su otra declaracion, La Torah està compuesta por 5 Libros, conocidos por nosotros como Pentateuco. Por lo tanto La Torah NO pudo ser dada exclusivamente a Judios, pues de ser asi, todo el Tanaj (A.T.) tambien fue dado unica y exclusivamente al Judio.

Es mas, si nos refirieramos solo a los 613 mandamientos, tampoco podriamos decir que fue dado unicamente a los Judios, pues en primer lugar los Judios solo representan dos tribus de Israel, NO las 12, y en segundo Lugar, ¿Que hacemos con todos los mandamientos morales (Incesto, adulterio, etc) que fueron dados solo a "los Judios"? Parece evidente que por ningun lado pueda corroborarse la opinion de quue La Torah fue dada unicamente a los Judios. El tema del Shabat es otra cosa, que se ha tratado en oros epigrafes.

Un Abrazo.

David

David, a la legua se nota que estas tratando de torcer las cosas para justificar tu posición.

El AT está compuesto de tres obras literarias (por decirlo de alguna manera); la ley, los salmos y los profetas.

La ley del Sinaí, es decir, los 613 mandamientos que se promulgaron en ese lugar, fueron dados única y exclusivamente a los hijos de Israel. Ese fue el código legal que los israelitas firmaron para entrar en pacto con Dios. Fueron ellos los que entraron en pacto con Dios, nadie más; por tanto, fueron ellos los que quedaron bajo la obligación de cumplir con esos 613 mandamientos.

[SUP]6[/SUP]Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar.[SUP] 7[/SUP]Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.[SUP] 8[/SUP]Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas. Ex.24
La ley del Sinaí era lo que distinguía a los israelitas del resto de la humanidad.

¿Por qué crees que en el concilio de Jerusalén se determinó que los gentiles no tenían que guardar la ley?

[SUP] 24[/SUP]Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley,... Hch.15

Pedirle a uno que no sea israelita que guarde la ley, es perturbar su alma. Eso son los judaizados, perturbadores de almas.

 
Re: LOS RENEGADOS

David, a la legua se nota que estas tratando de torcer las cosas para justificar tu posición.


sALUDOS lEAL, TE MANDO TAMBIEN un abrazo para ver si te refrescas un poco (ja ja)
Te pregiunto; ¿Que necesidad crees que tengo para torcer las cosas y justificar mi posición?
Yo sigo en la misma posicion de siempre, soy un creyente definido en mis creencias, asi que no veo el por que de tus palabras.

El AT está compuesto de tres obras literarias (por decirlo de alguna manera); la ley, los salmos y los profetas.
La ley del Sinaí, es decir, los 613 mandamientos que se promulgaron en ese lugar, fueron dados única y exclusivamente a los hijos de Israel.


Siento tenerte que contradecir, pero lo que se conoce por Torah no son unicamente los 613 mandamientos, sino los 5 primeros libros de lo que conocemos como Biblia, sino preguntale a Lifman...





¿Por qué crees que en el concilio de Jerusalén se determinó que los gentiles no tenían que guardar la ley?
[SUP] 24[/SUP]Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley,... Hch.15

Pedirle a uno que no sea israelita que guarde la ley, es perturbar su alma. Eso son los judaizados, perturbadores de almas.

A ver mi querido y amado paisano;
¿Como es que dices que los gentiles solo están sujetos a estos cuatro parámetros?

O sea; ¿podemos robar, asesinar, ponerle el pie al ciego para que tropiece, casarnos con nuestra hermana etc?
Hombre, lle todos los 613 mandamientos, y veras que los creyentes en Iahshua, según el N.T. están OBLIGADOS a guardar, sin discusión alguna, buena parte de ellos. ¿Deseas que te enumere algunos con cita bíblica y todo? ¿Como es que no entiendes esto?

De verdad que no te entiendo...
Está bien que digas que se puede comer cerdo, que no hay que guardar Shabat, eso lo entendería, por que yo pensaba igual a usted antes.... Pero decir que los creyentes de las naciones solo tienen que sujetarse a estos 4 parámetros, creo que es demasiado.
Ademas, creo que deberías de seguir leyendo en Hechos 15 cuando se enumeran estos 4 aspectos, pues hay una declaración que al parecer, hace alusión de aprender de Moshe... Ve a ver si lo encuentras...

Brajot.

David