LOS PROBLEMAS DEL MUNDO

[Maripaz]

Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
[QB]Maripaz
Maripaz

En primera yo estaba contestando a Juan y el puso textualmente que la ICAR es la primera y autentica Iglesia de Cristo.

Maripaz contesta No tergiverses las palabras de Juan, o dilas completas

La ICR es por supuesto,la primera y autentica
iglesia que Cristo dejo de su ministerio, y es la que nosotros defendemos pero asta unos pocos siglos despues de Cristo,la primitiva

Como verás Juan 8.32 coincide con mi opinión que he expresado en estos foros hasta la saciedad y que la historia del cristianismo corrobora: La Iglesia de los tres primeros siglos, NO ESTABA CENTRALIZADA EN ROMA, sino que tenía varias sedes principales (Antioquia, Jerusalen, Roma.....) e infinidad de iglesias locales que funcionaban de forma autoctona.

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En segunda Maripaz, me podrías enseñar el texto biblico donde Jesus hace referencia a que Su Iglesia iba a estar dividida y bajo un numero inmenso de denominaciones, que es lo que tu me estas afirmando que dijo El, pero la verdad no lo encuentro.

Maripaz contesta Yo nunca he afirmado que Cristo dijera nada semejante. Aunquew si he afirmado milles de veces que Cristo no dijo que se pidiera a través de Maria, sino a través de Él y sin embargo la IC le desobedece y enseña TODO LO CONTRARIO, llevando a las almas a los pies de María y NO DE JESUCRISTO.


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Yo solo se que el instituyó una Iglesia, (y al ser instituida es una Institución)

Maripaz contesta Él no habló de instituciones, si lo afirmas debes poner la cita bíblica; Cristo dijo :edificaré mi Iglesia


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esa Iglesia que dejó a cargo de Pedro.....

Maripaz contesta ¿Solo de Pedro?.............¿Por qué pues, Pablo demostró tambien su autoridad, incluso le reprendió? ¿me puedes decir donde vemos que cualquiera de los autores del Nuevo Testamento que fueron presbíteros u obispos como Santiago o Juan, NUNCA APELARON A ESA SUPUESTA AUTORIDAD DE PEDRO? ¿POR QUÉ PEDRO NO HACE ALUSION A SU SUPUESTA AUTORIDAD EN NINGUNA DE SUS DOS EPISTOLAS?¿Por qué Pedro no escribió epistolas como Pablo, con ese matiz de autoridad espiritual?

Sería conveniente que cuando hagas afirmaciones como esas, digas que TU IGLESIA LO ENSEÑA ASI, Y ASI LO CREES. Ni la Palabra, ni la historia del Cristianismo apoyan vuestras pretensiones.


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es la ICAR y ninguna otra "denominación" a la que tu haces alusión esta presente desed los tiempos de los Apostoles, unicamente la ICAR, con defectos y pecados, pero como ya señaló Juan, es la autentica Iglesia de Cristo.


Maripaz contesta La Iglesia existente en los tres primeros siglos, era llamada Iglesia Católica que significa Universal, como bien sabes; PERO ESA IGLESIA NO ERA LA ROMANA, sino la unión de todas las iglesias locales existentes.

Veo que no has leido demasiado sobre Historia de la Iglesia.


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Ojala me señales los versiculos donde el Señor nos habla de la diversidad de denominaciones de Su Iglesia y sus multiples divisiones, por que toda afirmacion aqui tiene que estar basada en la Biblia, y sobre este aspecto en particula en los Evangelios.


Maripaz contesta Ya te he dicho que no hay citas biblicas que apoyen las diferentes denominaciones, esas diferencias las han hecho los hombres. Pero a lo largo de la Historia de la Iglesia, ha habido diferentes formas de entender las doctrinas o de practicar la liturgia, y eso hoy, se ha traducido en denominaciones.

Te aconsejo que te hagas con una Concordancia bíblica, y busques la palabra "iglesias" (plural), verás que en el Nuevo Testamento, el concepto de iglesias locales independientes es harto habitual.

 

[Camino]

Hola a todos.

Efectivamente, lo siento Paz pero Maripaz te
expreso mas detalladamente sobre mi reconocimiento a la IC pero en sus principios.

Originalmente enviado por Maripaz:
[QB]
Como verás Juan 8.32 coincide con mi opinión que he expresado en estos foros hasta la saciedad y que la historia del cristianismo corrobora: La Iglesia de los tres primeros siglos, NO ESTABA CENTRALIZADA EN ROMA, sino que tenía varias sedes principales (Antioquia, Jerusalen, Roma.....) e infinidad de iglesias locales que funcionaban de forma autoctona.

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Me hubiera gustado mas tiempo para prepara mi texto pues la palabra de Dios tiene todas las respuesta, no se le escapa nada solo que se debe buscar.

Dices Paz,
Donde versiculos el Señor habla diversidad de denominaciones...

Intentare contestarte brevemente pero antes te dire que el mensaje de mi texto era otro del cual tu has orientado.Mi punto de vista es que tanto catolicos como los no, estabamos todos bajo la misma denominacion pero no desde el principio. El Señor tuvo que recurrir a Pablo porque a parte de tener grandes conocimientos de las escrituras, Pedro y los demas solo predicaban solamente en la tierra de Israel (Todos sabemos de la testarudez de Pedro) y ahi tenemos en el NT
como el mismo Jesus manda a Pablo evangelizar el mundo en vez de Pedro, el que tenia las llaves.

Como bien ha recalcado Maripaz, Pablo tuvo que plantarle cara a Pedro "Porque era de condenar" esto muestra lo divididos que estaban en temas facticos. Tres años despues deconvertirse Pablo esta con Pedro solo quinze dia y no vuelve a Jerusalen despues de catorze años sin encontrarse con Pedro. Todo esto y muchas mas cosas me muestra que Pablo se busco la vida el solo. Para mi son dos iglesia distintas pero bajo el mismo que actuo, el Señor.

Se dice que Pedro no fue a Roma hasta ya muy mayor, el martir. Yo lo creo, y es mas, sus restos alli enterrados fueron el unico motivo para trasladar para siempre la Iglesia de Cristo a Roma, utilizando el versiculo de la llaves a Pedro,pero no sobre su roca sino sobre sus restos.

Paz, se muy bien el sentido de "sobre esta roca" para la ICR y lo respeto, pero para mi se trata de una confirmacion, "Sobre esto que confirmas,es lo que vivifica la verdad que soy yo"

Para mi la Iglesia universal se formo despues de que no quedara ningun apostol en vida, fue la unida.

paz
Apartir de aqui, empieza mi opinion en el texto superior. Tres siglos despues empiezan
los desorden,los cambios de dotrinas,
adoraciones a santos y imagenes,etc...
Provocando las herejias y por tanto la persecucion a los cristianos no catolicos (Los herejes) que perdieron la libertad de enseñar)

Paz
Queria ser mas breve, pero tambien exponerlo de modo que te recordara que no mencionas tu opinion sobre los cambios doctrinales en fechas tan avanzadas, y que son hechos que estan escritos en libros de historia, y que no se practicavan en el principio de la Iglesia.

 

[jmjg1]

Quisiera responder a Juan, pero no sé como hacerlo directamente. Si tiene ocasión de contestarme, tanto mejor.
Hay temas que me parecen que tienen una gran importancia, como puede ser: dar una cita bíblica con el fin de manipularla, de forma consciente, es peligroso porque en el fondo es una manifestación solapada del egoismo humano.
Otro tema sería el gran desprecio que hay en general hacia en el hombre de ciencia en este tipo de foro.
Preguntaría: ¿Quien puede ponerse en la piel del científico para asegurar que su ciencia es solo humana?. Hay una frase tajante: "Dios confunde a los sabios, mas da su conocimiento a los que le temen". Por el amor de Dios no queramos ser "sabios" y menos estando ciegos hacia "los temerosos" de Dios. A veces, y me consta, personas con grandes conocimientos científicos tienen grandes luchas internas para conciliar su "saber" con sus creencias.
Para acabar, diré: La ciencia es el conocer las leyes del universo; pero la fe es alabar a Dios por sus maravillas, una de ellas es la creación. ¿Que es el ser humano?
Recibid la paz.

 

[Camino]

Hola foroforo.
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Originalmente enviado por FOROFORO:
[QB]Quisiera responder a Juan, pero no sé como hacerlo directamente. Si tiene ocasión de contestarme, tanto mejor.
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Yo tampoco se como se puede contactar directamente de foro a foro a no ser que sea por e-mail.No se mucho (Creo que nada )de informatica, pero te contesto yo.

Foroforo, gracias a Dios por tu sinceridad y el sentir tu amor por Dios en tus palabras.

Al igual que tu, soy nuevo en el foro y lo primero que me llamo la atencion fue con que facilidad se llega a discusiones, rivalidad, falta respetuosa,etc... la mayoria de las veces ocurre por mal entendimiento.Y sobre todo por culpa de miembros, como es mi caso, que no tenemos el don de poder expresarnos con las palabras literarias adecuadas para que se entienda lo profundo del mensaje.Tuve una experiencia al principio y me costo las injurias de un propio hermano, desde entonces procuro ser diligente.

Dices,
Hay temas que me parecen que tienen una gran importancia, como puede ser: dar una cita biblica con el fin de manipularla, de forma consciente, es peligroso porque en el fondo es una manifestacion solapada del egoismo humano.

¿Tengo que pensar que estas palabras estan derijidas para mi o soy yo que no entendi? Por que creo que son palabras muy fuertes ¿No crees?

Tome la decision de compartir el foro solo en temas en el que yo pueda transmitir(Sobre todo recibir)y compartir textos en el cual debatir con cristianos. Este es un foro cristiano, participo en el por que yo lo soy gracias a Dios,por la sangre de Jesucristo, he releido tu epigrafe y me gustaria que lo acompañaras con mis palabras porque no logro entender a donde quieres llegar.

¿Dar una cita biblica con el fin de manipularla?

Se suele dar citas, foroforo, para acompañar lo dicho y apoyarlo, aunque luego esta, se puede debatir para orientarnos en caso de equivocacion, por mi siempre estoy agradecido por la correccion que me pueda dar un hermano, y ¿por que no? un amigo cristiano.Pero de ahi a manipulacion.

Mi nombre del foro es Juan 8;32, y dice asi

"Y conocereis la verdad, y la verdad os hara libres."

Soy libre foroforo, por que el Señor Jesus me hace libre. Claro que se podria debatir sobre esa libertad, pero para mi esa libertad la da la verda que es la biblia, un libro espiritual, por lo tanto soy libre espiritualmente. No soy esclavo de ninguna religion, soy libre en la creencia de Jesus.

No participo en el foro para condenar, ni faltar, ni convencer, en todo caso ayudar a liberar los que estan trabajados y cargados por culpa de la religion humana, por que en el yugo de Jesus los cristianos encontramos descanso y es facil, y ligera su carga,esto lo dijo Jesus, esta en Mateo 11;28

Como te dije foroforo, las palabras literarias no son mi plato fuerte por culpa de mi falta de estudios escolares, pero como dice Pablo en 2 Corintios 11;6,

Pues aunque sea tosco (inculto) en la palabra, no lo soy en el conocimiento;

Te pido foroforo, por favor, que me acompagnes tus preguntas con lo que yo he dicho. Yo no he hablado de ciencia ni de cientificos, ni que me pongo en la piel de ellos, nunca he dicho que la ciencia de un cientifico es solo humana,¿Donde digo yo, que desprecio al hombre de ciencia?

Esperando de tus noticias y deseando que sea con relaciones cordiales y amistosa para edificacion y bendicion.

Y para no terminar sin salir del tema del epigrafe, pidiendo disculpas a Daniel Brion, sigo opinando que este mundo TERRENAL no tiene solucion. Los ecologistas, las ONG,S, las ayudas humanitarias, etc... no consigen nada, todo sigue igual o peor.

Solo llevando la gente (toda la tierra) a Cristo, siendo El el unico Rey sobre la faz de la tierra, con governantes que llevaran su verdadera doctrina y filosofia, entonces si qque tendria arreglo. Pero entonces la palabra mentiria, abria que arrancar las hojas del apocalipsis, y todas en la que el Señor nos recuerda los ultimos tiempos, que son los que vivimos.

"!Oh almas adulteras! ¿No sabeis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios."

Es palabra de Dios, Santiago 4;4. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">

 

[jmjg1]

Hola Juan 8.32, mi nombre es Jesús, el que aparece no sé por lo que fue.
Bien dicho esto, me impresiona que digas que tienes 16 años, sinceramente, me cuesta creerlo. Si tienes esa edad te deseo que se te abran las puertas de la vida de par en par, que encuentres cuando lo necesites un amigo que te pueda aconsejar. Como experiencia personal, puedo asegurarte que en ocasiones, en quien menos podemos prestarle atención nos llega el mensaje para nuestra ayuda. Es la grandeza de Dios para con el hombre, haciendo posible el acercamiento entre los hombres y a la vez que se practique la humildad. La antítesis de la humildad es la soberbia y ya sabes a donde conduce.
Paso a otro punto.
Ciertamente lo de manipular la biblia interesadamente no va por ti directamente, sino que recojo un impresión personal. El dar citas concretas no es muy fuerte, como habrás visto.
Con tu permiso deseo ofrecerte lo que tengo no se si mucho o poco, pero sí sincero. Considero que es dispalfarrar las maravillas que Dios ha puesto al servicio de las personas humanas si solo se emplea para obtener beneficios de tipo económico o personales.
De acuerdo que la ciencia humana es distinta al conocimiento de Dios, pero están íntimamente ligadas.
El catecismo indica de forma clara como el hombre puede encontrar a Dios.
Te propongo un debate: ¿Como vives lo que indica el evangeio del día de Ascensión?
Recibe un cordial saludo. La paz.
¡Hasta la próxima!.

 

[Maripaz]

FOROFORO

Ante todo bienvenido.

Has hecho una afirmación que NO CONCUERDA para nada con lo que nos dice Jesús y lo que encontramos en la Palabra.

Tu has dicho:

El catecismo indica de forma clara como el hombre puede encontrar a Dios.

Sin embargo la Palabra de Dios, de labios de Cristo mismo dice:

Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. (Juan 14:6)

Y en los salmos encontramos:

Lámpara es a mis pies tu palabra,y lumbrera a mi camino (Sal 119:105)


Quien nos indica la forma de encontrar a Dios es Cristo, y eso lo encontramos en las Sagradas Escrituras. Es más, no somos nosotros quienes encontramos a Dios, es Dios quien sale a nuestro encuentro.


El Catecismo NO ES LA PALABRA DE DIOS (aunque algunas veces haya citas biblicas).

El Catecismo es un libro religioso del catolicismo,SOLO LA BIBLIA ES LA PALABRA DE DIOS.

 

[Camino]

Originalmente enviado por FOROFORO:
<STRONG>Hola Juan 8.32, mi nombre es Jesús, el que aparece no sé por lo que fue.
Bien dicho esto, me impresiona que digas que tienes 16 años, sinceramente, me cuesta creerlo. Si tienes esa edad te deseo que se te abran las puertas de la vida de par en par, que encuentres cuando lo necesites un amigo que te pueda aconsejar.
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Hola amigo Jesus.

Bello tu nombre, el cual me dice donde tenian puestos tus padres el corazon.

Si tengo 16 años, pero no de vida, mi edad se puede prolongar mucho mas de los 16.Dije que no tenia mas etudios (escolares) del que pueda tener un joven de 16 años, no que los tuviera. ¿Ves? este es un ejemplo, de como vienen los males entendidos que te explicaba, por escribir O leer mal.Aprovecha y recuerda este ejemplo para leer la palabra, pues el secreto es ese. Tu leistes lo mismo que yo escribi sin embargo no recibiste mi mensage. Con la palabra es igual
pidele a nuestro Señor Jesus, que te de esa libertad que hay en el, para que recibas de su palabra lo que El queria transmitir en verda a todos los hombres. Recuerdo en mi anterior denominacion eclesiastica(Y muy practicante por cierto)nunca utilizaba la biblia, ni siquiera teniamos una en casa. En todo caso, si la hubiera, no recuerdo ver visto su utilizacion.Ahora me es inseparable, de bolsillo siempre con migo, en casa, en el coche.


Insisto, el Señor y tu, nadie mas. Ese es el misterio. Y lo que te pueda transmitir El compartelo con los demas seras de bendicion.¿Recuerdas lo de Elias? Nos enseñaron que subio en un carro de fuego, pues leelo en 2 Reyes 2 y te sorprenderas. Elias nunca subio al cielo en un carro de fuego, te dejo a ti que lo averigues.

Dices
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Como experiencia personal, puedo asegurarte que en ocasiones, en quien menos podemos prestarle atención nos llega el mensaje para nuestra ayuda. Es la grandeza de Dios para con el hombre, haciendo posible el acercamiento entre los hombres y a la vez que se practique la humildad. La antítesis de la humildad es la soberbia y ya sabes a donde conduce.
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Al unico que podemos prestar atencion es al Señor, nunca te defraudara, yo y tu podemos equivocarnos pero El nunca. Bien dices, el mensaje (de la palabra) para nuestra ayuda y el acercamiento de los hombres, estas son las puertas abiertas que nombras para todos nosotros.Se abrieron cuando Jesus,no con 16 años pero con 12 dejaba plasmados a los propios doctores y maestros,Lucas 2;41,

"Y todos los que le oian, se maravillaban de su inteligencia y de sus respuestas"

Te aseguro que no ablaria de poesia ni de futbol. Si el como hombre pudo enseñar con 12 años las escrituras a los que le buscan, tu tambien puedes, y seras de la grandeza de Dios.

El amigo Daniel Brion, te dio la bienvenida al foro diciendote,

"Cada uno en nuestra posicion PUEDE y DEBE dar lo poco que tenga para Cristo"

Animate Jesus, todo lo puedes en Jesus.
Pero con versiculo vale, muestranos que te dice el Señor, veras que no es manipulacion, es liberacion.

Dices
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Ciertamente lo de manipular la biblia interesadamente no va por ti directamente, sino que recojo un impresión personal. El dar citas concretas no es muy fuerte, como habrás visto. Con tu permiso deseo ofrecerte lo que tengo no se si mucho o poco, pero sí sincero. Considero que es dispalfarrar las maravillas que Dios ha puesto al servicio de las personas humanas si solo se emplea para obtener beneficios de tipo económico o personales.El catecismo indica de forma clara como el hombre puede encontrar a Dios.
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No Jesus, el catesismo no, sino tu y yo y todos indicamos como el hombre puede encontrar a Dios por mediacion de LA PALABRA.
Tu lo encontrastes, se obrero de Dios!

Dices
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Te propongo un debate: ¿Como vives lo que indica el evangeio del día de Ascensión?
Recibe un cordial saludo. La paz.
¡Hasta la próxima!.</STRONG>

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Este epigrafe esta abierto por Daniel Brion, por cierto muy ausente en el tema, y con razon, solo ablamos de soluciones espirituales y no del mundo. Debes abrir el tema en otro ¿hilo? creo que se llama. A ver si algun amigo o hermano nos ayuda y nos abren tu tema para debatir. Somos nuevos, no se si tendran este tema mas que rehablado. Dejemos todo en mano del Señor.

Jesus.Que Dios te sabiduria que la da sin reproche a todos abundantemente. No lo digo yo,es palabra de Dios en Santiago 1;5.

Que Dios te bendiga.

Amigos, ¿Os animais con los problemas del mundo de Daniel Brion o no?

Bueno, pues que se ocupen los ecologistas y otros, que lo hacen MUY BIEN.

Un abrazo a todos en Cristo <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">

 

[jmjg1]

Gracias a todos por la bienvenida.
Lo cierto es que cuando se pretende entrar en un debate, después de iniciado, se suele perder cuestiones importantes.
A Juan 8.32, es cierto que decías que tienes estudios como un niño de 16 años. El error está ahí, como supongo que tiene mayor importancia se deja, ¿no te parece?.
Decir que la palabra de Dios está solo en la Biblia, es cierto. Pero decir que el catecismo de Iglesia Católica es cosa de hombres y por consiguiente no tiene importancia, es sencillamente, pasarse 'de largo'. Para mí, el catecismo me da una guía expléndida para ahondar en la doctrina de la Iglesia. Si no sois católicos, lo comprendo.
En el supuesto de que no seais católicos, no me inhibiré de este foro, sino todo lo contrario, con vuestra anuencia, me anima a entrar en un debate abierto. Ya os he dicho que mi fuerte no son las citas bíblicas.
La solución del mundo está en poder cambiar cada persona en su interior, para encontrar la luz que pueda iluminar su vida. Un matemático diría: modificando los elementos, se cambia el conjunto.
Recibid la paz de Cristo.

 

[Maripaz]

FOROFORO dice

La solución del mundo está en poder cambiar cada persona en su interior, para encontrar la luz que pueda iluminar su vida.

Eso quien lo logra es Jesucristo, y nuestra guia ha de ser la Palabra de Dios, los hombres autores del Catecismo, pueden equivocarse, DIOS NO SE EQUVOCA NUNCA


¿No te parece?

 

[Camino]

Originalmente enviado por FOROFORO:
<STRONG>Gracias a todos por la bienvenida.
Lo cierto es que cuando se pretende entrar en un debate, después de iniciado, se suele perder cuestiones importantes.
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Hola foroforo, Jesus.

Es cierto, por eso, intenta abrir un tema en otro hilo, y debatiremos todos gustosamente nuestras diferencias y opiniones.

Este tema es, los problemas del mundo, de Daniel Brion.

Foroforo
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A Juan 8.32, es cierto que decías que tienes estudios como un niño de 16 años. El error está ahí, como supongo que tiene mayor importancia se deja, ¿no te parece?.
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Juan 8;32
Me parece exelente, no se hable mas.Gracias Foro.

Foroforo.
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Decir que la palabra de Dios está solo en la Biblia, es cierto. Pero decir que el catecismo de Iglesia Católica es cosa de hombres y por consiguiente no tiene importancia, es sencillamente, pasarse 'de largo'. Para mí, el catecismo me da una guía expléndida para ahondar en la doctrina de la Iglesia. Si no sois católicos, lo comprendo.
En el supuesto de que no seais católicos, no me inhibiré de este foro, sino todo lo contrario, con vuestra anuencia, me anima a entrar en un debate abierto.
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Juan 8;32,
Como te dije, en otros epis, este es un foro cristiano. No tiene censura siempre dentro de sus estatutos. No hay razon para que te inhibires. Jesus te animas a entrar en debate abierto, pues bien, aqui tenemos un tema, el del catecismo. Yo te lo estreno en otro hilo y que sean los forofos que opinen esperando que defiendas el tema con tus aportaciones. Y todo lo que siga aqui, que sea para, los problemas del mundo.¿Que te parece?

Foro
---------------------------------------------Ya os he dicho que mi fuerte no son las citas bíblicas.
La solución del mundo está en poder cambiar cada persona en su interior, para encontrar la luz que pueda iluminar su vida. Un matemático diría: modificando los elementos, se cambia el conjunto.
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Juan 8;32,
Las citas biblicas seran tu unica arma para defender tus temas, ideas, dostrina,etc...
Sea cotolico o otra denominacion cristiana, la principal culpa de estos existentes es la biblia, como muy bien dice la amiga Maripaz
en VARIAS respuestas. La biblia es la misma para todos, lo que cambia son las instituciones creadas a raiz de lo recibido por los hombres en su corazon.

La solucion del mundo no es cambiar cada persona en su interior para encontrar la luz y iluminar su vida. Sino encontrar la luz primero, que es lo que hace cambiar la persona despues, y asi vestirse de la iluminacion en su vida que es la gloria de Dios.

Insisto, el mundo no tiene solucion, el mundo espiritual, la iglesia de Cristo SI.

FORO
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Recibid la paz de Cristo.</STRONG>

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Juan 8;32,
En Juan 14;27 esta escrito,

"La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da,no se turbe vuestro corazon, ni tenga miedo.

Si te refieres a la paz de Cristo y no del mundo, que el Padre celestial NOS de en abundacia, por la sangre del cordero Jesus.


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[daniel brion]

Estimados foristas,

Un par de días ausente del foro y ¡por fin! ha "picado" el tema. Me alegro realmente de ello.

He visto que ya han estado por aquí los "guerreros" de la Palabra, dicho con cariño. Y ya empezamos catecismo vs. Palabra como si fueran opuestos y mundo vs. cristianos como si los cristianos debieran estar en el mundo SOLO esperando el mas allá.

Sin hacer comentarios extensos respecto de la facilista calificación de "palabras de hombre" a un documentos escrito luego de casi 2000 de experiencia cristiana afirmo que no me sorprende puesto que el "lema" inspirador es que lo UNICO fiable es la Palabra de DIos PERO en una suerte de virtual "versión libre" en la cual, a pesar de recibir la misma Biblia tenemos un sinnúmero de diferentes conclusiones.

Hasta aquí para llegar al centro de lo que quería expresar:

Los cristianos ¿para qué estamos en el mundo sin ser de él?. ¿Para qué nos invitó Cristo a ser sal y luz del mundo?. ¿Para qué nos mandó a predicar la Buena Noticia y a su Iglesia a bautizar a todas las gentes?

Una cosa es decir que no todo el mundo se convertirá y en eso cruzarse de brazos y otra que haya infinidad de hermanos que, incluso sin saberlo, buscan a DIos y merecen (tal cual otros hicieron conmigo) que Se LO presente al UNICO SALVADOR?

Eso sí. Si solo lo inundo con citas bíblicas y no tengo una vida "distinta" del mundo para mostrarle ......

¿Por qué será que el tiempo de mayor "gloria" de la Iglesia ha sido el de los mártires cuando todos los veían ir a la muerte cantando y alabando al Señor que les regalaba esa gracia?

No será que el mundo debería preguntarse, a través de testimonio de vida: ¿Qué tendran estos que son distintos?

Bendiciones

 

[jmjg1]

Es realmente interesante el ver como un tema "Los problemas del mundo" se va cambiando, llegando a cosas tan peregrinas como la discusión de cual es la verdadera Iglesia de Cristo o el afirmar que el catecismo de la Iglesia Católica es cosa de hombres o que los católicos son unos idólatras porque anteponen a María a Cristo

Sin entrar en disquisiciones filofóficas, diré de entrada que para mí la heredera (usando una palabra coloquial) de la Iglesia fundada por Cristo es la Iglesia Católica, aprovechando esto, siento que haya personas que para encontrar su fe hayan tenido que abandonar la IC, lo que indica que los católicos a veces somos...
La doctrina de la Iglesia Católica está en la biblia, otra cosa es que tenga un compendio de su doctrina, recogido en el Credo como sintesis de su doctrina.
Quien diga que los católicos adoran a María están confundidos o lo han confundido. Para el católico María, la Virgen María, es la madre de Cristo y siguiendo las palabras de Cristo en la cruz a Juan: María he ahí a tu hijo; hijo eh ahí a tu madre... desde aquel día el discípulo acogió a María en su casa. Ello no implica que María sea una creatura, cuya grandeza la recoge el Magnificat (proclama mi alma la grandeza del Señor...)
por ello no se le adora, se le tiene una gran veneración.
Los santos son personas que de forma heróica han vivido la fe de Cristo y son ejemplos a seguir. Si son hermanos en la fe, ¿como no van a interceder por nosotros?.
Este foro ha puesto de relieve lo difícil que es solucionar el mundo, pues personas que siguen a Cristo Jesús por cuestiones de matiz no se entienden. ¿Que será con los no creyentes?. ¿Tal vez sea que el ansia de la salvación ofusca a todos?.
Cristo dijo: No he venido a poner paz, sino espada; por mi causa ...
Es raro que otros temas que los encuentro más importantes y sutiles no hayan aparecido en este foro, como podría ser el bautismo.
La paz de Cristo.

 

[PAZ EN LA TIERRA]

Maripaz contesta No tergiverses las palabras de Juan, o dilas completas

La ICR es por supuesto,la primera y autentica
iglesia que Cristo dejo de su ministerio, y es la que nosotros defendemos pero asta unos pocos siglos despues de Cristo,la primitiva

Y despues Maripaz, ya no, ah se me olvidaba las Iglesia Catolica se escondio y los que decian serlo ya no lo eran a pesar de hermosos frutos como Francisco de Asis.

En segunda Maripaz, me podrías enseñar el texto biblico donde Jesus hace referencia a que Su Iglesia iba a estar dividida y bajo un numero inmenso de denominaciones, que es lo que tu me estas afirmando que dijo El, pero la verdad no lo encuentro.

Maripaz contesta Yo nunca he afirmado que Cristo dijera nada semejante. Aunquew si he afirmado milles de veces que Cristo no dijo que se pidiera a través de Maria, sino a través de Él y sin embargo la IC le desobedece y enseña TODO LO CONTRARIO, llevando a las almas a los pies de María y NO DE JESUCRISTO.

Claro que no esta en ningun versiculo, dado que yo creo que El quiere una Iglesia unida y no dividida, como algunos creen que debe seguir hasta que El regrese.

Te informo que hay un tema en el que se esta hablando de María, aqui de lo que estabamos hablando tu y yo era la Iglesia de Cristo, ¿será una cortina de humo?

Yo solo se que el instituyó una Iglesia, (y al ser instituida es una Institución)

Maripaz contesta Él no habló de instituciones, si lo afirmas debes poner la cita bíblica; Cristo dijo :edificaré mi Iglesia

No claro que no hablo de instituciones, pero me imagino que sabes que la palabra institución es el establecimiento o fundación de algo, y la Iglesia creó que la estableció Cristo, la fundo, la Instituyó.

esa Iglesia que dejó a cargo de Pedro.....

Maripaz contesta ¿Solo de Pedro?.............¿Por qué pues, Pablo demostró tambien su autoridad, incluso le reprendió? ¿me puedes decir donde vemos que cualquiera de los autores del Nuevo Testamento que fueron presbíteros u obispos como Santiago o Juan, NUNCA APELARON A ESA SUPUESTA AUTORIDAD DE PEDRO? ¿POR QUÉ PEDRO NO HACE ALUSION A SU SUPUESTA AUTORIDAD EN NINGUNA DE SUS DOS EPISTOLAS?¿Por qué Pedro no escribió epistolas como Pablo, con ese matiz de autoridad espiritual?

Sería conveniente que cuando hagas afirmaciones como esas, digas que TU IGLESIA LO ENSEÑA ASI, Y ASI LO CREES. Ni la Palabra, ni la historia del Cristianismo apoyan vuestras pretensiones.

Si pero a Pablo no le dijo que sobre el edificaria su Iglesia, tampoco afirmo que a Pablo le daria las llaves y esas claramente se las dió a Pedro, yo se que les gustaría que algo demostrará que Pablo es el que mandaba sobre los gentiles, solamente para que Pedro no se le llamará el primer Papa, pero da la casualidad que la Iglesia de Cristo estaba unida, con pleitos pero unida, no como ahora que hay cientos de denominaciones que ya nadie las puede contar.

Y esto lo avala la escritura, pero con las interpretaciones de lutero y compañia que se puede esperar.

Maripaz contesta La Iglesia existente en los tres primeros siglos, era llamada Iglesia Católica que significa Universal, como bien sabes; PERO ESA IGLESIA NO ERA LA ROMANA, sino la unión de todas las iglesias locales existentes.

Veo que no has leido demasiado sobre Historia de la Iglesia.

No Maripaz, la hitoria contada por lutero y compañia no me la se, me se la que es avalada por un sin numero de Santos nacidos dentro del seno de la Iglesia.

Ojala me señales los versiculos donde el Señor nos habla de la diversidad de denominaciones de Su Iglesia y sus multiples divisiones, por que toda afirmacion aqui tiene que estar basada en la Biblia, y sobre este aspecto en particula en los Evangelios.


Maripaz contesta Ya te he dicho que no hay citas biblicas que apoyen las diferentes denominaciones, esas diferencias las han hecho los hombres. Pero a lo largo de la Historia de la Iglesia, ha habido diferentes formas de entender las doctrinas o de practicar la liturgia, y eso hoy, se ha traducido en denominaciones.

Te aconsejo que te hagas con una Concordancia bíblica, y busques la palabra "iglesias" (plural), verás que en el Nuevo Testamento, el concepto de iglesias locales independientes es harto habitual.

Las denominaciones las han hecho los hombres y las divisiones tambien Maripaz.

 

[daniel brion]

Interesante tema Paz y Maripaz. Respecto de Pedro permítanme meter baza con el siguiente aporte:

50 Versículos del Nuevo Testamento en los cuales muestran la ‘primacia’ de San Pedro....
* Mateo 16:18: "Y yo te digo a ti que tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré Yo mi iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella." La "piedra" (Griego, "petra") a que se refiere aquí, es a San Pedro mismo, no a su fé o a Jesucristo. Cristo aparece aquí no como la base, sino como el arquitecto que "construye." La Iglesia es construída, no sobre confesiones, sino sobre confesores - hombres vivos (ver 1 Pd 2:5). Hoy día , el abrumador consenso de la gran mayoría de todos los eruditos de la Biblia y comentaristas están en favor del entendimiento del Católico tradicional. Aquí San Pedro es dirigido como la piedra de base de la Iglesia, haciéndolo cabeza y superior de la familia de Dios - eso es, la semilla de la doctrina del papado. Además, "Piedra" encierra una metáfora aplicada a él por Cristo en un sentido análogo al sufrido y despreciado Mesías (ver 1 Pd 2:4-8; Mt 21:42). Sin una fundación sólida una casa se cae. San Pedro es la fundación o base, pero no el fundador de la Iglesia; administrador, pero no Señor de la Iglesia. El Buen Pastor (Jn 10:11) nos da otros pastores también (Epf 4:11).
* Mateo 16:19: "Yo te daré las llaves del reino de los cielos." El "poder" de las llaves tiene que ver con disciplina eclesiástica y autoridad administrativa en relación a los requisitos de la fe, como en Isaías 22:22 (ver Is 9:6; Job 12:14; Rev 3:7). De este poder fluye el uso de censuras, excomunicación, absolusión, disciplina bautismal, la imposición de penas y poderes legisladores. En el Antiguo Testamento, un mayordomo, o primer ministro, es un hombre que está "sobre una casa" (Gen 41:40; Gen 43:19;44:4; 1 Reyes 4:6;16:9;18:3; 2 Reyes 10:5;15:5;18:18; Isa 22:15,
Isa 20-21).
* Mateo 16:19: "Cuanto atares en la tierra será atado en los cielos, & y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos." "Atando" y "Desatando" fueron términos técnicos ‘rabbinical’, los cuales significaban "prohibir" y "permitir" con referencia a la interpretación de la ley y, segundamente, "condenar," "ponerlo bajo censura" o "absolver." Entonces San Pedro y los papas han recibido la autoridad para determinar las reglas para la doctrina y vida, en virtud de revelación y del Espíritu guiando (ver Jn 16:13), como también para demandar obediencia de la Iglesia. "Atando y Desatando" representa los poderes legislativos y judicial del papado y los obispos. (Mt 18:17-18;
Jn 20:23). San Pedro, sin embargo, es el único apóstol que recibe estos poderes por su nombre y en forma particular, haciéndolo pre-eminente.
* El nombre de Pedro está primero en todas las listas de apóstoles (ver Mt 10:2; Mc 3:16; Lc 6:14; Hechos 1:13). Mateo incluso lo llama "el primero" (10:2). (Judas Iscariote es invariablemente mencionado último.)
* Pedro es casi sin excepción nombrado primero siempre que aparece con alguien más. En un ejemplo pasa lo contrario, Galatas 2:9, donde el es nombrado después de Santiago y antes de Juan, él es claramente preeminente en todo el contenido (ver, por ejemplo, Gal 1:18-19; 2:7-8).
* Pedro es el único entre los apóstoles que recibe un nuevo nombre, "Piedra," conferido solemnemente (Jn 1:42;
Mt 16:18).
* Pedro es al que se le pidió tres veces por Cristo que alimentara Sus ovejas, es mirado por Jesús como el pastor jefe después de El mismo (Jn 21:15-17), singularmente por su nombre, y sobre la Iglesia universal, aunque otros tienen un rol similar pero subordinado (Hechos 20:28; 1 Pt 5:2).
* Pedro solo, entre los apostoles, es mencionado por su nombre como por haber sido orado por Jesucristo para que su "fe no desfallezca" (Lc 22:32).
* Pedro solo, entre los apostoles, es exhortado por Jesús a "confirma a tus hermanos" (Lc 22:32).
* Pedro es el primero que reconoce la divinidad de Cristo (Mt 16:16).
* Pedro es al único al que se le dice que ha recibido conocimiento divino por revelación especial (Mt 16:17).
* Pedro es mirado por los Judíos (Hechos 4:1-13) como el líder y el representante de la Cristiandad.
* Pedro es mirado por la gente común de la misma manera (Hechos 2:37-41;5:15).
* Jesucristo y Pedro únicamente se asocian en el milagro del dinero del tributo
(Mt 17:24-27).
* Cristo enseña desde el bote de Pedro, y la pesca milagrosa sigue (Lc 5:1-11) talvés como una metáfora para el papa como "pescador de hombres" (Mt 4:19).
* Pedro fué el primer apóstol en salir, y entrar, a la tumba vacía (Lc 24:12; Jn 20:6).
* Pedro es señalado por un ángel como el líder y representante de los apóstoles (Mc 16:7).
* Pedro guía a los apóstoles en la pesca (Jn 21:2-3,11). La "barca" (bote) de Pedro es mirada por los Católicos como una figura de la Iglesia, con Pedro al timón.
* Pedro solo, se arroja al mar para llegar a Jesús (Jn 21:7).
* Pedro, sus palabras, son las primeras recordadas y las más importantes en la Sala Superior, antes de Pentecostés
(Hechos 1:15-22).
* Pedro toma la iniciativa en llamar alguien para reemplazar a Judas (Hechos 1:22).
* Pedro es la primera persona en hablar (y la única mencionada) después de Pentecostés, asi, el fué el primer Cristiano en "predicar el Evangeliol" en la era de la Iglesia (Hechos 2:14-36).
* Pedro performa el primer milagro de la Iglesia, sanando a un hombre cojo (Hechos 3:6-12).
* Pedro profiere el primer anatema (Ananias and Sapphira) enfáticamente afirmado por Dios
(Hechos 5:2-11).
* Pedro, su sombra, hace milagros (Hechos 5:15).
* Pedro es la primera persona, después de Cristo, en resucitar al muerto (Hechos 9:40).
* Cornelio fue aconsejado por un ángel que buscara a Pedro por instrucciones sobre Cristiandad (Hechos 10:1- 6).
* Pedro es el primero en recibir a los Gentiles, por una revelación de Dios (Hechos 10:9-48).
* Pedro instruye a los otros apóstoles en el catolicismo (universalidad) de la Iglesia (Hechos 11:5-17).
* Pedro es objeto de la primera interposición divina en forma individual en la edad de la Iglesia
(un ángel lo saca de la prisión - Hechos 12:1-17).
* La Iglesia completa (señalado claramente) ora por Pedro "sin cesar" cuando el fué encarcelado (Hechos 12:5).
* Pedro preside y abre el primer concilio de Cristiandad, y expone principios aceptados mas tarde por el concilio (Hechos 15:7-11).
* Pablo distingue las aparaciones del Señor a Pedro,después de la resurrección, de las de los otros apostoles
(1 Cor 15:4-5).
* Pedro es a menudo referido con distinción entre los apóstoles (Mc 1:36; Lc 9:28,32; Hechos 2:37; 5:29;
1 Cor 9:5).
* Pedro es a menudo el que habla por los otros apóstoles, especialmente en momentos críticos
(Mc 8:29; Mt 18:21; Lc 9:5; 12:41; Jn 6:67).
* Pedro, su nombre, es siempre el primero mencionado en el "círculo interno" de los discípulos
(Pedro, Sasntiago y Juan - Mt 17:1; 26:37,40; Mc 5:37; 14:37).
* Pedro es a menudo la figura central relacionada con Jesús en escenas dramáticas del Evangelio, como el caminar sobre el agua (Mt 14:28-32; Lc 5:1, Mc 10:28; Mt 17:24).
* Pedro es el primero en reconocer y refutar la herejía, en Simón Magus (Hechos 8:14-24).
* Pedro, su nombre, es mencionado mas a menudo que todos los otros discípulos puestos juntos: 191 veces
(162 como Pedro o Simón Pedro, 23 como Simón y 6 como Cephas).
Juan es el que sigue en frecuencia con solo 48 presentaciones, y Pedro está presente un 50 por ciento de las veces que encontramos a Juan en la Biblia. El Arzobispo Fulton Sheen calculó que todos los otros discípulos juntos fueron mencionados 130 veces. Si esto es correcto, el nombre de Pedro es mencionado remarcablemente un 60 por ciento de las veces que cualquier discípulo fuera referido.
* Pedro en su proclamación en Pentecostés (Hechos 2:14-41) muestra una interpretación autoritaria de la Escritura, una decisión doctrinal y un grado disciplinario concerniente a los miembros de la "Casa de Israel" - un ejemplo de "atando y desatando."
* Pedro fué el primer "carismático," habiendo juzgado con autoridad el primer ejemplo del don de lenguas como genuino (Hechos 2:14-21).
* Pedro es el primero en predicar arrepentimiento Cristiano y el bautismo (Hechos 2:38).
* Pedro (presumiblemente) es a la cabeza del primer bautizo de masas realizado (Hechos 2:41).
* Pedro dirigió a los primeros Gentiles Cristianos para ser bautizados (Hechos 10:44-48).
* Pedro fue el primer misionero viajero, y el que primero ejerció lo que ahora se llamaría "visita de las iglesias" (Hechos 9:32-38,43). Pablo predicó en Damascus inmendiatamente después de su conversión (Hechos 9:20), pero no había viajado allí con ese propósito (Dios cambió sus planes). Sus jornadas misioneras comenzaron en Hechos 13:2.
* Pablo fué a Jerusalén específicamente a ver a Pedro por 15 días al comienzo de su ministerio (Gal 1:18), y fué comisionado por Pedro, Santiago y Juan (Gal 2:9) para predicarle a los Gentiles.
* Pedro actúa, por implicación poderosa, como el jefe obispo/pastor de la Iglesia (1 Ped 5:1), porque él exhorta a todos los otros obispos, o "mayores."
* Pedro interpreta profecías (2 Pet 1:16-21).
* Pedro corrige a aquellos que hacen mal uso de los escritos de Pablo (2 Pd 3:15-16).
* Pedro escribió su primera epístola desde Roma, como su obispo, y como obispo universal (papa) de la Iglesia primera, de acuerdo a la mayoría de los eruditos. "Babilonia" (1 Ped 5:13) es reconocida como código de Roma.

Esta sección de los 50 versículos del Nuevo Testamento fué escrito por:
Dave Armstrong - convertido al Catolicismo del Evangelismo.


Los Padres de la Iglesia fueron los mas cercanos a los Apóstoles y todo lo que nosotros tenemos, nos llegó a través de ellos.
Para calificar como Padre de la Iglesia, tenían que cumplir cuatro condiciones.
1. Tenía que haber vivido antes del año 800. El último Padre en el Este fue San Damasceno 674-749, y en el Oeste fue San Bede el Venerable 672-735.
2.Tenía que haber seguido las enseñanzas ortodoxas, fiel a la verdadera doctrina de la Iglesia.
3. Santidad, todos los Padres mayores y la mayoría de los menores fueron canonizados como Santos, y vivieron vidas virtuosas.
4. Tenía que tener el beneplácito de la Iglesia, aceptación general.


Primacía de Pedro como fuera escrita por los Padres de la Iglesia ...

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San Cipriano, Unidad de la Iglesia Católica 4. J555-556, 251 A.D.

Sobre él, Jesús construye la Iglesia y a él le ordena alimentar las ovejas (Jn 21:17); y aunque El asigna poderes a otros Apóstoles, aun así El fundó una sola silla y El estableció por Su propia autoridad una fuente y una razón intrínsica para esa unidad.
Ciertamente los otros también fueron lo que Pedro fué ; pero a Pedro se le dió una primacía, por la cual se hace claro que hay solamente una Iglesia y una silla. Asi también están todos los pastores, y el rebaño aparece como uno, alimentado por los Apóstoles en acuerdo unánime.
Si alguien no mantiene esta unidad de Pedro, se puede imaginar que todavía mantiene la fe?
Si abandona la silla de Pedro sobre la cual la Iglesia fue construída, se puede sentir confiado de que todavía está en la Iglesia?

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Origen, Comentarios en Juan 5:3 J479a, 226 A.D.

Pedro, sobre quien se construyó la Iglesia de Cristo...

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San Cornelio I, Papa, Carta a Cyprian Epist 49. J546-546a, 252 A.D.

No somos ignorantes al hecho de que hay un DIOS, y un Cristo Señor a quien confesamos, y un Espíritu Santo; y debe haber un obispo en la Iglesia Católica.

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San Cipriano, Carta a Quintas 71:1. J592a, 254 A.D.

Para Pedro, a quien el Señor eligió primero y sobre el cual fundó Su Iglesia. Cuando mas tarde Pablo no estuvo de acuerdo con él acerca de la circuncisión, no reclamó nada para simismo insolentemente, ni asumió nada en forma arrogante, indicando que el respetaba la primacía y que convino en vez de ser obedecido por novatos y por recién llegados.
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Firmilian, Obispo, Carta a Cyprian 75:17 J602a, 255 A.D.

En este respecto estoy justamente indignado, ante esta evidente estupidez de Esteban, que aunque el se vanagloria mucho en el lugar de su obispado, y alega de que mantiene la sucesión de Pedro, sobre el cual los cimientos de la Iglesia fueron echados...

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Eusebius, Historia de la Iglesia 2:14:6. J651dd, 300 A.D.

En el mismo reino de Claudio, la buena y generosa providencia, la cual mira sobre las cosas llevadas por Pedro, el grande y poderoso de los Apóstoles, quien, por su virtud, fué el que habló por todos los otros a Roma.

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Aphraates, Treatises 21:13 J693a, 336 A.D.

Y Jesús le entregó las llaves a Simón, y ascendió y volvió a El, quien lo había enviado.

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San. Julius I, Papa, Carta a los Obispos de Antioch 22:35. J806a, 337 A.D.

Por lo que hemos recibido del Apóstol Pedro, estas cosas te manifiesto.

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Damasus, Decree of Damasus 3. J910u,382 A.D.

Lo primero a ver,entonces, es que Pedro el Apóstol, el de la Iglesia Católica Romana, el cual no tiene ni mancha ni imperfección ni nada parecido.

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*San Ambrosio de Milan, Sobre Doce Salmos 40:30+. J1261, 387 A.D.

Es a Pedro mismo que El dice; "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré Mi Iglesia (Mat 16:18)." Donde Pedro está , la Iglesia está. Y donde la Iglesia está,no hay muerte, sino vida eterna.

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San Jerónimo, Carta al Papa Damasus 15:2, J1346,1346a, 374 A.D.

No sigo a ningun líder sino a Cristo y no me uno en comunión con ninguno sino con lo bendecido, que es la silla de Pedro. Yo se que esta es la piedra sobre la cual la Iglesia se ha construído. Cualquiera que coma el Cordero fuera de esta casa, es profano. Cualquiera que no esté en el arca de Noé perecerá cuando la inundación prevalezca...El que esté junto a la silla de Pedro es aceptado por mi.

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*San Agustín, Carta a Generosus 53:1:2. J1418, 400 A.D.

Si la misma orden de la sucesion episcopal es para ser considerada, cuanto más seguramente, verdaderamente, y a salvo las enumeramos desde el mismo Pedro, a quien, como al que representa toda la Iglesia, El Señor dijo, "Sobre esta piedra edificaré Mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán sobre ella (Mat16:18)." Pedro fue seguido por Linus, Linus por Clemente, Clemente por Anacleto, etc...
Esta lista completa de la inquembrantable línea de Papas puede ser encontrada en la sección de Papas de este sitio.

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*Agustín, Sermones 295:2+. J1526, 391 A.D.

Antes del sufrimiento del Señor Jesucristo, como ustedes saben, eligió a Sus discípulos, a quienes llamó Apóstoles. Entre estos Apóstoles casi en todas partes sólo Pedro mereció el representar a toda la Iglesia. Por el bien de su representación de toda la Iglesia, lo cual podía hacer solo, el mereció escuchar, "Yo te daré las llaves del reino del Cielo (Mat 16:19)."

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San Pedro Chrysologus, Carta a Eutyches 25:2. J2178, 449 A.D.

Te exhortamos en todo aspecto, hermano honorable, a cuidar obedientemente lo que se ha escrito por el Papa Bendecido de la Ciudad de Roma; Pedro Bendito, quien vive y preside en su propia sede, provee la verdad de la fe a aquellos que la buscan.

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*San Leo I, Papa, Carta a los Obispos de la Provincia de Viena 10:1. J2178a, Julio 445 A.D.

Pero el Señor deseaba que el sacramento de este don debería incumbir a todos los Apóstoles de tal manera que pudiera ser encontrado principalmente en el muy Bendito Pedro, el más alto de todos los Apostoles.

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San Leo I, Papa, Carta a Anastasio, Obispo de Thessalonica 14:11. J2179a, 446 A.D.

A través de ellos el cuidado de la Iglesia Universal converge sobre la sede de Pedro, y nada debería nunca estar en desigualdad con esta cabeza.

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San Leo I, Papa, Sermones 4:2. J2191, 461 A.D.

De todo el mundo solamente uno, Pedro, es elegido a presidir sobre el llamado de todas las naciones, y sobre todos los otros Apóstoles, y sobre los padres de la Iglesia.

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Nota: Las referencias Jxxxx son de, 'La Fe de los Primeros Padres', de William A. Jurgens

Bendiciones

 

[A£ex]

Si alguien cree en mahoma, que le vamos a hacer, dejalo vivir en su fe. Si es bueno te aseguro que Dios no lo va a condenar

<IMG SRC="no.gif" border="0">

Puede ser Buenisisimo pero si no acepta a Jesus ya esta condenado.


Marcos 16:15
Y les dijo: Id por todo el mundo; predicad el evangelio á toda criatura.
16
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">

 

[A£ex]

dicho por Paz en la tierra

Si alguien cree en mahoma, que le vamos a hacer, dejalo vivir en su fe. Si es bueno te aseguro que Dios no lo va a condenar

 

[Maripaz]

Jesús dice:


Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. (Juan 3:17-18)

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Jesús dice:


Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. (Juan 3:17-18)</STRONG>

Y también dice:

Mc16.15. Y les dijo: «Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación.

16. El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará.

Entonces estimados foristas, ¿que ocurre con aquellos a los cuales la Iglesia (o los crstianos) aun no les ha proclamado la "Buena Nueva", ¿ESTAN YA CONDENADOS?

Es evidente que lo PRIMERO es Id y proclamad, LUEGO Y RECIEN LUEGO deberá "el mundo" hacer elección en creer o no creer, para salvación.

Es por esta razón que la Iglesia es sacramento de salvación porque de su anuncio proviene el asentimiento en la fe y la Salvacion.

Entonces (y volviendo al punto), ¡¿qué del budista en cuestión?!. ¿Acaso Dios YA lo ha CONDENADO solo porque su Iglesia no ha sido capaz o eficiente de proclamarle a Cristo? NO LO CREO.

Es evidente que Dios tendrá sus formas para darle la oportunidad de elegir salvarse o no.

¿Ud qué opinan?

 

[Camino]

Originalmente enviado por A£ex:
<STRONG>

Si alguien cree en mahoma, que le vamos a hacer, dejalo vivir en su fe. Si es bueno te aseguro que Dios no lo va a condenar

<IMG SRC="no.gif" border="0">

Puede ser Buenisisimo pero si no acepta a Jesus ya esta condenado.

Camino dice,
Buenisimo es Alex, tu poco escrito dice mucho,
"Que tu si sea si y tu no sea no, todo lo demas...."


Marcos 16:15
Y les dijo: Id por todo el mundo; predicad el evangelio á toda criatura.

Eso intentaron hacer los cristiano de la iglesia primitiva pero, ahi la frontera musulmana, pagando la consecuecias,(ver talibanes)mahoma hizo su doctrina del antiguo testamento, lo que provoco el alto a la continuidad del evangelio en los paises musulmanes.....

¿Que cristiano se atreve a decir?

"Si alguien cree en mahoma, que le vamos a hacer, dejalo vivir en su fe, si es bueno te aseguro que Dios no lo va a condenar"

Segun el coran, Jesus no resucito sino que fue recojido el cuerpo y no se que mas y murio de vejez.

Jesus dijo,
"Y vendran falsos profetas despues de mi..."

Apocalipsis 19;20 dice,
"Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta... estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego

Alex dice,
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"></STRONG>

Camino dice,
Muy bien Alex, escrito esta en Romanos 10;9

"el que confesare con su boca que Jesus es el Señor, y creyere en su corazon que Dios le levanto de los muertos, sera salvo..."

Los mahomistas no creen que Jesus resucito,
entonces te pregunto Paz en la tierra, como cristiano, como puedes asegurar la salvacion
a todos estos temerosos de Dios, pero engañados por la doctirna de un ser satanico.

Muy bien Alex al decir,
La doctrina de mahoma puede ser buenisimo, pero si no axeptan a Jesus (resucitado) ya esta condenado.

 

[Camino]

Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>
Y también dice:

Mc16.15. Y les dijo: «Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación.

16. El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará.

Entonces estimados foristas, ¿que ocurre con aquellos a los cuales la Iglesia (o los crstianos) aun no les ha proclamado la "Buena Nueva", ¿ESTAN YA CONDENADOS?

¿Ud qué opinan?</STRONG>

Amigo Daniel,

La palabra dice que el que no conoce la ley no sera juzgado. Mientras lees esto nacen creaturas que no conocen lo que hablamos.
Al igual que ellos, miles de seres en el mundo no han oido hablar de Cristo, Dios es bueno y no juzgara al que no tuvo la posibilidad de conocer a su Hijo Jesus.

Dios te bendiga.