LOS PROBLEMAS DEL MUNDO

13 Febrero 2001
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Recibí este texto en mi correo y creí que debía compartirlo con todos Uds.


Un científico, que vivía preocupado con los problemas del mundo, estaba resuelto a encontrar los medios para aminorarlos. Pasaba días en su laboratorio en busca de respuestas para sus dudas. Cierto día, su hijo de 7 años invadió su santuario decidido a ayudarlo a trabajar. El científico, nervioso por la interrupción, le pidió al niño que fuese a jugar a otro lado.
Viendo que era imposible sacarlo, el padre pensó en algo que pudiese darle con el objetivo de distraer su atención. De repente se encontró con una revista, en donde había un mapa con el mundo, justo lo que precisaba. Con unas tijeras recortó el mapa en varios pedazos y junto con un rollo de cinta se lo entregó a su hijo diciendo: "como te gustan los rompecabezas, te voy a dar el mundo todo roto para que lo repares sin ayuda de nadie".
Entonces calculó que al pequeño le llevaría 10 días componer el mapa, pero no fue así. Pasadas algunas horas, escuchó la voz del niño que lo llamaba calmadamente.
- "Papá, papá, ya hice todo, conseguí terminarlo."
Al principio el padre no creyó en el niño. Pensó que sería imposible que, a su edad haya conseguido recomponer un mapa que jamás había visto antes. Desconfiado, el científico levantó la vista de sus anotaciones con la certeza de que vería el trabajo digno de un niño. Para su sorpresa, el mapa estaba completo. Todos los pedazos habían sido colocados en sus debidos lugares. ¿Cómo era posible?
¿Cómo el niño había sido capaz?
- Hijito, tu no sabías cómo era el mundo, ¿cómo lo lograste?
- Papá, yo no sabía como era el mundo, pero cuando sacaste el mapa de la revista para recortarlo, vi que del otro lado estaba la figura de un hombre. Así que di vuelta los recortes y comencé a recomponer al hombre, que sí sabía como era.
Cuando conseguí arreglar al hombre, di vuelta la hoja y vi que había arreglado al mundo.

¿No creen que es el hombre, la criatura hecha a imagen y semejanza de Dios, "EL" problema, en su condición de pecador?

Esta claro que si los hombres fuéramos UNO como Cristo y el Padre lo son, la Creación sería lo que Dios tenía en mente cuando la hizo.

¿Como "arreglar" al hombre? Sólo podemos y debemos hacer una cosa: mostrar al Unico que lo puede ayudar: Dios. Y no "de boca" (con palabras) solamente sino con un testimonio de vida.

Si pudiéramos ser fieles a este deseo del Señor, ¡cuántas bendiciones nos lloverían para llevar a cabo lo que espera de nosotros!

Bendiciones
 
Excelente Daniel

Pero eso, solo será posible el día que Cristo venga a buscar a Su Iglesia, y Su Cuerpo esté junto, POR PRIMERA VEZ.

Ya lo dice la Palabra:

Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es. Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro. (1 Juan 3:2-3)


Mientras tanto, dejemos de buscar nuestros intereses en alianzas humanas, y dejémonos guiar por el Espíritu de Dios, NO POR HOMBRES.

Sólo el Espíritu puede unir con lazos imperecederos y bajo la UNICA SOBERANIA DE DIOS
 
El nos dejo Su Santo Espiritu para experimetar la unidad en su amor desde Pentecostes, mientras nos peleamos esperando que El venga a unirnos, despreciamos al Paraclito que a eso viene.

Daniel va a ser dificl componer el mundo por el hombre no se quiere unir aunque Dios mismo vino a dejarnos Su Espiritu para unirnos, no queremos entender que ya esta aqui derramando su amur y con el la unidad.
 
Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
<STRONG>El nos dejo Su Santo Espiritu para experimetar la unidad en su amor desde Pentecostes, mientras nos peleamos esperando que El venga a unirnos, despreciamos al Paraclito que a eso viene.

Maripaz contestaPor desgracia,no puedo estar unida a quien dice que María es su Señora; MI UNICO SEÑOR ES JESUCRISTO

Es el mismo Espíritu que habita en mí, que me impide tener comunión plena con quienes hacen de una criatura, una diosa particular.

Lo siento.¡¡Y no sabes como!! :(


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Daniel va a ser dificl componer el mundo por el hombre no se quiere unir aunque Dios mismo vino a dejarnos Su Espiritu para unirnos, no queremos entender que ya esta aqui derramando su amur y con el la unidad.</STRONG>

Maripaz contestaEl hombre, algunos hombres, quieren unirse, bajo alianzas humanas (ecumenismo). El Espíritu YA UNE a quienes se dejan guiar por Él y por la Palabra de Dios PARA EXALTAR A JESUCRISTO; dejando a un lado marianismos y demás doctrinas de hombres.


El Espíritu Santo SOLO GLORIFICA A JESUCRISTO
 
Originalmente enviado por daniel brion:

Esta claro que si los hombres fuéramos UNO como Cristo y el Padre lo son, la Creación sería lo que Dios tenía en mente cuando la hizo.

¿Como "arreglar" al hombre? Sólo podemos y debemos hacer una cosa: mostrar al Unico que lo puede ayudar: Dios. Y no "de boca" (con palabras) solamente sino con un testimonio de vida. QUOTE]

Hola Daniel.
Tu texto es muy original y bueno.

Pero el hombre no tiene arreglo, y el mundo mucho menos. Dios es el unico que lo puede ayudar, pero no lo hara sino por la sangre del cordero y como bien dice Maripaz, este mundo, ni el hombre, tiene solucion sino esperar la segunda venida de nuestro Señor.
La creacion nunca mas sera lo que Dios tenia en mente,porque el hombre cree saber mas que Dios.
¿Recuerdas Genesis 3;22 la conversacion del Padre con el hijo?
"He aqui el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal..."

Recuerdo una predicacion del pastor de la iglesia sobre este tema, y empezo preguntando,
¿cuantos creen en la paz que trae El Señor al mundo?
Que picaro, casi todos levantemos la mano y mira por donde nos hizo leer con el, Mat 10;34
"No penseis que he venido a traer paz a la tierra..."
( Por eso me hace recordar con gracia, nuestro amigo del foro Paz en el tierra, aquel dia)
Y como titula la palabra este capitulo,
"Jesus, causa de division"
,pues no podemos esperas que los hombres fueramos UNO como el Cristo y el Padre lo son.

Daniel Brion, SI, podemos de boca(con palabras)mostrar al mondo, que el sacrificio, el cordero, el unico salvador es el Señor Jesucristo que murio por ti, por mi y por todos los que quieran acceptarlo en su corazon, y asi disfrutar de ese mundo renovado del cual, El nos prometio,el reino de Dios.
 
Soy nuevo en este foro, lo encuentro algo elevado para dar una opinión categórica. No obstante intentaré dar una opinión.
La imagen del científico con el niño me parece buena para empezar.
¿Hay que arreglar lo que está roto?.
¿Que está roto?. ¿El mundo, la persona?.
¿Quien rompió el mundo?.
Eva en su imagen idílica comiendo la fruta prohibida, la serpiente venenosa, Adán que se deja convencer.
No será la condición del hombre (persona humana)la que ha hecho que el mundo tenga tantos problemas. Su origen para unos el engaño, para otros la desobediencia, para otros el desamor y al final todo se resume en la tendencia al mal, consecuencia del pecado, este se define como la transgresión de la ley de Dios. Después de todo esto hay quien lo señala como el alejamiento del hombre de Dios.
Si estamos convencidos de que el hombre solo es feliz cuando encuentra a Dios, me parece que la solución de los problemas está en encontrar a Dios en nuestra vida.
No puedo dar una pauta personal en la forma de encontrar a Dios, pues cada persona es distinta.
Estoy de acuerdo que no tengo capacidad para arreglar el mundo, pero puedo poner mi grano, para ello confío en que el Espiritu Santo me ayude.
El evangelio de san Juan deja bien claro quien es el enemigo fundamental del hombre.
Recibid un cordial saludo.
 
Originalmente enviado por FOROFORO:
<STRONG>Soy nuevo en este foro, lo encuentro algo elevado para dar una opinión categórica. No obstante intentaré dar una opinión.
La imagen del científico con el niño me parece buena para empezar.
¿Hay que arreglar lo que está roto?.
¿Que está roto?. ¿El mundo, la persona?.
¿Quien rompió el mundo?.
Eva en su imagen idílica comiendo la fruta prohibida, la serpiente venenosa, Adán que se deja convencer.
No será la condición del hombre (persona humana)la que ha hecho que el mundo tenga tantos problemas. Su origen para unos el engaño, para otros la desobediencia, para otros el desamor y al final todo se resume en la tendencia al mal, consecuencia del pecado, este se define como la transgresión de la ley de Dios. Después de todo esto hay quien lo señala como el alejamiento del hombre de Dios.
Si estamos convencidos de que el hombre solo es feliz cuando encuentra a Dios, me parece que la solución de los problemas está en encontrar a Dios en nuestra vida.
No puedo dar una pauta personal en la forma de encontrar a Dios, pues cada persona es distinta.
Estoy de acuerdo que no tengo capacidad para arreglar el mundo, pero puedo poner mi grano, para ello confío en que el Espiritu Santo me ayude.
El evangelio de san Juan deja bien claro quien es el enemigo fundamental del hombre.
Recibid un cordial saludo.</STRONG>

Bienvenido al foro FOROFORO ( Uhauuuu, menudo trabalenguas como el de los tres tigres que comen trigo, lo recuerdan?)

Cada uno en nuestra posición puede y debe dar lo poco que tenga como testimonio de cristiano para que Cristo reine: su amor. Amando es la forma en que el mundo pueda cambiar, hasta que El vuelva !!

Bendiciones FOROFORO
 
Hay, al menos así me lo parece, una obsesión en dejar todo para la segunda venida. Estoy disconforme porque todo se deja al Espiritu. No lo encuentro bien, pues el Espiritu es el que tiene la capacidad de hacer posible el cambio en la persona, siempre que esta lo desee.
La mayor muestra de amor de Dios al hombre fue hacerle libre y a mayor abundamiento le hizo que fuera necesario para anunciar, conocer, vivir ... su reino. Todo esto no implica que la persona humana reconozca su falta decapacidad para cambiar, esto es la humildad. Con amor y humildad es posible cambiar el mundo, si nos dejamos guiar por el Espiritu.
 
Juan 20

19 Al atardecer de aquel día, el primero de la semana, estando cerradas, por miedo a los judíos, las puertas del lugar donde se encontraban los discípulos, se presentó Jesús en medio de ellos y les dijo: «La paz con vosotros.»

20 Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Los discípulos se alegraron de ver al Señor.
21 Jesús les dijo otra vez: «La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío.»


Lucas 1

14 «Gloria a Dios en las alturas y en la tierra paz a los hombres en quienes él se complace.»



Maripaz, yo no pienso como tu y no se si sea ecumenismo, pero se que si una hombre o una mujer buenos y temerosos de Dios sean catolicos judios o protestantes serán escuchados por el Señor, y me da tristeza que excluyas a los catolicos diciendo que tenemos una diosa, te he dicho hasta el cansancio que Maria es sierva y Jesus Señor, que Maria por el solo y simple hecho de ser la Madre de mi Señor sea mi Señora no demerita en nada, pero en fin.

El Espiritu santo me invita a unirme a alabar a Dios ya sea con un protestante o con un catolico y eso me da mucho gusto. (esto sin que quiera decir que yo o que alguien tenga que renunciar a sus creencias)
 
Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
<STRONG>Juan 20

19 Al atardecer de aquel día, el primero de la semana, estando cerradas, por miedo a los judíos, las puertas del lugar donde se encontraban los discípulos, se presentó Jesús en medio de ellos y les dijo: «La paz con vosotros.»

20 Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Los discípulos se alegraron de ver al Señor.
21 Jesús les dijo otra vez: «La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío.»


Lucas 1

14 «Gloria a Dios en las alturas y en la tierra paz a los hombres en quienes él se complace.»



Maripaz, yo no pienso como tu y no se si sea ecumenismo, pero se que si una hombre o una mujer buenos y temerosos de Dios sean catolicos judios o protestantes serán escuchados por el Señor, y me da tristeza que excluyas a los catolicos diciendo que tenemos una diosa, te he dicho hasta el cansancio que Maria es sierva y Jesus Señor, que Maria por el solo y simple hecho de ser la Madre de mi Señor sea mi Señora no demerita en nada, pero en fin.

El Espiritu santo me invita a unirme a alabar a Dios ya sea con un protestante o con un catolico y eso me da mucho gusto. (esto sin que quiera decir que yo o que alguien tenga que renunciar a sus creencias)</STRONG>


Paz:

Lo que crees tu sobre María es evidente, ella es tu Señora; sobre lo que creen de ella el resto de católicos, solo es necesario una encuesta, y ver que la mayoría la adoran a ella, y NO A JESUCRISTO, le piden a ella, Y NO A JESUCRISTO, le llevan flores a ella y NO A JESUCRISTO..........EN FIN, COMO SIEMPRE, "TAPANDO EL SOL CON UN DEDO" :rolleyes:


Sobre el ecumenismo al que haces referencia, una cosa es que te reunas con alguien a orar o alabar a Dios, y otra, que a nivel institucional, la IC esté intentando atraer hacia si al resto de cristianos, para aumentar su poder e influencia.

La unión la ha de hacer el Espíritu, NO LAS ALIANZAS HUMANAS. <IMG SRC="no.gif" border="0">
 
Originalmente enviado por FOROFORO:
<STRONG>Hay, al menos así me lo parece, una obsesión en dejar todo para la segunda venida. Estoy disconforme porque todo se deja al Espiritu. No lo encuentro bien, pues el Espiritu es el que tiene la capacidad de hacer posible el cambio en la persona, siempre que esta lo desee.
La mayor muestra de amor de Dios al hombre fue hacerle libre y a mayor abundamiento le hizo que fuera necesario para anunciar, conocer, vivir ... su reino. Todo esto no implica que la persona humana reconozca su falta decapacidad para cambiar, esto es la humildad. Con amor y humildad es posible cambiar el mundo, si nos dejamos guiar por el Espiritu.</STRONG>

Hola foroforo, bien venido al foro y que te sea de gran bendicion.

Si me lo permites voy a ser radical, no solo con tigo sino tambien con los que tocais este epigrafe.

Como bien dices tu, en Juan queda bien claro quien es el enemigo fundamental del hombre.

Pues bien, ese mismo enemigo, te tiene, digamoslo de alguna manera,confundido en el sentido de la palabra HUMILDAD.Lo vuelvo a repetir,en mi ficha lo puedes comprobar, mi principal razon de participar en el foro es por edificacion espiritual, abriendo mi mente a ideas y opiniones sobre la Iglesia de nuestro Señor Jesucristo, sea cual sea la doctrina eclesiastica de los forofos. Ahora bien, sin apartarme de la palabra que es la unica y verdadera, cada dia acumulo alguna que otra de estas opiniones para mi edificacion espiritual, y gracias al Padre por tener este medio de comunicacion y sobre todo, gracias a El por estos hermanos y hermanas(que no son muchos) que me son como grandes siervos de Dios para mi. Nunca dejare de aprender y el reconocer aprender es rebajarse, eso es la HUMILDAD.

No estoy de acuerdo contigo en que lo dejamos todo para la segunda venida del Señor y que se deja todo al Espiritu. En todo caso, si dejamos algo, es lo terrenal. Muchos de nosotros empleamos un tiempo a este foro, al cual empleamos para Cristo y con la ayuda del Paracleto, del cual el amigo Paz en la tierra, dice que despreciamos. Que enorme error el de Paz, lo vuelvo a repetir, porque me parece que no leemos los epigrafes detenidamennte,este mundo no tieene solucion,

"No penseis que he venido para traer PAZ A LA TIERRA, sino espada.Porque he venido para poner en disension al hombre..." Mateo 10;34

Son palabras del Señor, y por lo tanto el que no apoye estas palabras, sabemos muy bien
quien esta detras de estas maquinaciones.

Dices que el Espiritu, tiene capacidad de hacer posible el cambio en la persona, siempre que esta lo desee, y tienes mucha razon, pero
¿QUE ESPIRITU, el de Dios o el del que no se merece ni que escriba su nombre?

Cuando acepte a Cristo, El me dio libertad por SU ESPIRITU, el cual me enseña todas las cosas, y con esa libertad espiritual pude liberarme de lo esclavo que era a la idolatria, adorando imagenes y no se que cosas mas, que me impedian ver la unica y verdadera gloria de Dios.

Foroforo, el que te escribe estas cosas no tiene mas estudios que el que pueda tener un joven de 16 años, puedes creerlo, pero gracias a Dios por su misericordia que por su ESPIRITU nos da el suficiente conocimiento espiritual que no nos da ningun hombre en la tierra del cual son esclavos de sus doctrinas y religiones.

Con amor y humildad es posible cambiar el mundo, si nos dejamos guiar por el Espiritu,tambien tienes mucha razon, pero no este mundo sino el mundo espiritual, el que no se ve y que otros quieren convencernos, por ser esclavos del que no quiero nombrar,
de que solo se gana ese mundo pasando por una unica iglesia universal. Estos que dicen ser y no lo son, son precisamente los que si tienen estudios, y muchos, pero de doctrinas de los hombres y no del Espiritu Santo, porque sus doctrinas no les dejan ver la verdad

Paz en la tierra, tu lo dices, mientras te peleas esperando que El venga a poner paz en la tierra, desprecias al Paracleto, nos nos metas en el bote, nosotros no peleamos con nadie solo que hacemos la GUERRA ESPIRITUAL para ganar almas para ese mundo, que como Daniel brion y nosotros esperamos con anhelo.

Perdon por lo largo de este texto hermanos, y gracias por vuestra paciencia del cual el culpable es vuestro paracleto. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
Mariapz
Paz:

Lo que crees tu sobre María es evidente, ella es tu Señora; sobre lo que creen de ella el resto de católicos, solo es necesario una encuesta, y ver que la mayoría la adoran a ella, y NO A JESUCRISTO, le piden a ella, Y NO A JESUCRISTO, le llevan flores a ella y NO A JESUCRISTO..........EN FIN, COMO SIEMPRE, "TAPANDO EL SOL CON UN DEDO"


Sobre el ecumenismo al que haces referencia, una cosa es que te reunas con alguien a orar o alabar a Dios, y otra, que a nivel institucional, la IC esté intentando atraer hacia si al resto de cristianos, para aumentar su poder e influencia.

La unión la ha de hacer el Espíritu, NO LAS ALIANZAS HUMANAS.


Maripaz lo de Maria ya lo tenemos claro que tu cres que la idolatro y yo te digo que no lo hago y nadie nos va a sacar de ahi.

Al lo que yo voy Maripaz, es que no entiendopor que el mundo debe estar dividido y que no tenga remedio por que yo creo en una cosa y tu en otra.

Por eso guerras, por eso hambres, por eso violencia.

Ve que tan divididos estamos, religiones, partidos politicos, paises, comunidades, hasta en equipos de fut bol.

Es verdad que El dijo que no venía a traer la paz, pero es que El, omnisapiente, sabia que su venida en vez de unirnos nos iba a dividir.

Ve como el nos quería dar su paz, deseaba que nos amaramos (hasta a los enemigos)y nos toleraramos (la adultera), y nosostros no queremos hacerlo.

Yo no quiero que los protestantes se unan a la catolica y los ortodoxos a la protestante, solo quiero que podamos vivir sin pelearnos y sacarnos eternamente nuestras faltas y pelear por la diversidad de creencias, por eso te digo yo no pienso que eso sea ecumenismo, si que es tolerancia y amor.

Si alguien cree en Cristo que bueno, pero no por eso voy a atacar a los judicos que no creen en El.

Si alguien creen que María intecede por él, no lo ataques, explicale que su amor en Maria debe ser siempre en proporción menor a la que le tiene a Dios, pero no lo regañes mejor pidele a Jesus que lo guie, si es que tu piensas que lo que hace esta mal.

Si alguien cree en mahoma, que le vamos a hacer, dejalo vivir en su fe. Si es bueno te aseguro que Dios no lo va a condenar.

Nosostros tenemos la suerte de amar y conocer a Cristo, entonces nosostros prediquemos con nuestro testimonio de vida.

Yo pienso que esa será la forma en que el Espiritu Santo nos ira guiando a Jesus, uniendonos en torno a El, para llegar algun día a alabar al Padre.

Quien te afirma Maripaz que algun día no estaremos tu y yo en el Reino del Señor alabandolo juntos.

A mi me daría muchisimo gusto, no se a ti, pero a mi si.

Tenemos diferencias pero el amor es el que nos debe unir, el amor no separa, une, y si el nos ordeno hasta a los enemigos, por que no amarnos nosostros que somos hermanos en Cristo, y ese amor es el Espiritu Santo.
 
Perdón que me meta, pero me pareció interesante que Paz nos dice:

Maripaz lo de Maria ya lo tenemos claro que tu cres que la idolatro y yo te digo que no lo hago y nadie nos va a sacar de ahi.

Al lo que yo voy Maripaz, es que no entiendopor que el mundo debe estar dividido y que no tenga remedio por que yo creo en una cosa y tu en otra.

Primero dice que nadie los va a sacar de sus posiciones, y luego dice que no debemos estar divididos!!! Pues ese precisamente es el punto, que si nadie saca a nadie de su posición, no es posible la unión.

Paz:
Si alguien creen que María intecede por él, no lo ataques, explicale que su amor en Maria debe ser siempre en proporción menor a la que le tiene a Dios, pero no lo regañes mejor pidele a Jesus que lo guie, si es que tu piensas que lo que hace esta mal.

El asunto es que aunque se lo digas con todo el amor, algunos siempre lo toman como un ataque personal, y empiezan los problemas. La otra opción es no decir nada y, contra la conciencia, dejarlo que se vaya a lo que uno considera el "depeñadero". Acaso cuando le predicas de Jesús a alguien, en el fondo no le estás "pidiendo" que cambie lo que cree?


Paz:
Si alguien cree en mahoma, que le vamos a hacer, dejalo vivir en su fe. Si es bueno te aseguro que Dios no lo va a condenar.

Creo que aunque lo asegures, el asunto no es así, en fin, de todas maneras, no me atrevería a asegurar algo que solamente le compete a Dios.
 
Haz
Primero dice que nadie los va a sacar de sus posiciones, y luego dice que no debemos estar divididos!!! Pues ese precisamente es el punto, que si nadie saca a nadie de su posición, no es posible la unión.

paz

Se me hace que no me explique.
Yo digo que la unión entre cristinianos debe ser el Espiritu Santo, y el puede todo y el puede lograr que un protestante ame a un catolico y que este ame al protestante y por conclusió estarán más unidos, unidos en Cristo y en su amor.

El asunto es que aunque se lo digas con todo el amor, algunos siempre lo toman como un ataque personal, y empiezan los problemas. La otra opción es no decir nada y, contra la conciencia, dejarlo que se vaya a lo que uno considera el "depeñadero". Acaso cuando le predicas de Jesús a alguien, en el fondo no le estás "pidiendo" que cambie lo que cree?

paz

Si tu me dices:

ERES UN IDOLATRA QUE ESTA YA CON UN PIE EN EL INFIERNO tu crees que alguien va encontrar amor en esas palabras, si tu me dices cuidado no debes poner a Maria por encima de Jesus por que esta mal, y no me empiezas a decir que yo le pido a muertos y a atacar lo que yo creo a lo mejor se da cierta comunicación mas amable y se llegue a algun lado.

Lo que pasa es que a ustedes les molesta la idea de que se tengan que unir a la ICAR pero su mayor anhelo es que los catolicos nos volvamos al protestantismo.

quote:
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Paz:
Si alguien cree en mahoma, que le vamos a hacer, dejalo vivir en su fe. Si es bueno te aseguro que Dios no lo va a condenar.
--------------------------------------------------------------------------------

Creo que aunque lo asegures, el asunto no es así, en fin, de todas maneras, no me atrevería a asegurar algo que solamente le compete a Dios.


Si creo que todos los "buenos" se van a salvar es por que yo se que mi Dios es justo y misercordioso y en su inmenso amor no condenaria a algún justo solo por que el lo quiso encontrar en otra fe.

Y eso de que no aseguran lo que solamente le compete a Dios es falso, por que se atreven a juzgar de idolatras a todos lo catolicos sin saber que es lo que hay en el corazón de cada uno y la verdad de los corazones solo la sabe Dios, ¿o no?, es mas hay algunos que dicen que nuestro Dios es otro que es un Dios chiquito, otros señalan que no somos cristianos y muchas cosas mas, en tonces si se meten en cosas que solo a Dios le competen
 
Lo que pasa es que a ustedes les molesta la idea de que se tengan que unir a la ICAR pero su mayor anhelo es que los catolicos nos volvamos al protestantismo.


Paz

¡¡Claro que me molesta la idea de unirme a la ICAR!!, yo ya estoy en la Iglesia de Jesucristo, la que Él compró con Su sangre y que NO ES DE NINGUNA DENOMINACION HUMANA.¿Para que tendría que unirme a una institución que aleja a los hombres de Dios, para acercarlos a Maria, santos y Karol Woytila?


Mi mayor anhelo, sería que las almas se convirtieran a Cristo, y que los católicos dejeis las enseñanzas de hombres que os alejan de Dios y Su Palabra.

¿Me puedes decir en que te basas para decir que yo quiero que los católicos se hagan protestantes? :confused:
 
paz:
Se me hace que no me explique.
Yo digo que la unión entre cristinianos debe ser el Espiritu Santo, y el puede todo y el puede lograr que un protestante ame a un catolico y que este ame al protestante y por conclusió estarán más unidos, unidos en Cristo y en su amor

haaz:
Me gustaría que así fuera, pero me parece que hay en los dos bandos quienes NO están dispuestos a esto.

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paz:
Si tu me dices:
ERES UN IDOLATRA QUE ESTA YA CON UN PIE EN EL INFIERNO tu crees que alguien va encontrar amor en esas palabras, si tu me dices cuidado no debes poner a Maria por encima de Jesus por que esta mal, y no me empiezas a decir que yo le pido a muertos y a atacar lo que yo creo a lo mejor se da cierta comunicación mas amable y se llegue a algun lado.

haaz:
Es cierto, hay formas y formas de decir las cosas, pero no creo que aunque lo digas como propones se llegue a algo, porque cada vez que se "toca" a María es como si les tocaran la madre (o peor).

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paz:
Lo que pasa es que a ustedes les molesta la idea de que se tengan que unir a la ICAR pero su mayor anhelo es que los catolicos nos volvamos al protestantismo.

haaz:
Esa idea no nos molesta porque NO TENEMOS que unirnos a la SCR.
Por otro lado, es fácil para mí afirmar lo mismo (tiras piedras con techo de vidrio), "Lo que pasa es que a ustedes les molesta la idea de que se tengan que unir a" los "protestantes".

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paz:
Si creo que todos los "buenos" se van a salvar es por que yo se que mi Dios es justo y misercordioso y en su inmenso amor no condenaria a algún justo solo por que el lo quiso encontrar en otra fe.

haaz:
Esa es tu opinión, habría que ver la de Dios, que dice que nuestras JUSTICIAS son como trapos de inmundicia delante de Él.

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paz:
Y eso de que no aseguran lo que solamente le compete a Dios es falso, por que se atreven a juzgar de idolatras a todos lo catolicos sin saber que es lo que hay en el corazón de cada uno y la verdad de los corazones solo la sabe Dios, ¿o no?, es mas hay algunos que dicen que nuestro Dios es otro que es un Dios chiquito, otros señalan que no somos cristianos y muchas cosas mas, en tonces si se meten en cosas que solo a Dios le competen

haaz:
Primero, los mismos católicos reconocen que hay quienes pecan de idolatría entre ellos.
Segundo, encuentro en la Biblia que debo ver las señales y los frutos, y son tan evidentes entre la mayoría de los católicos, que no hay que ser Nostradamus para ver el asunto (además tenemos los testimonios de los que Dios ha sacado de la idolatría).
Tercero, por lo tanto, no nos metemos (en general) en las cosas que Dios no nos manda a meternos.
 
Hola Paz.

Se que este epi va dedicado a Maripaz, pero quisiera, con tu permiso, analizar algunos puntos y que mi escrito te llege en un tono afectuoso, pues pienso que a veces, leemos imaginandonos un tono agresivo el cual nos desviamos del verdadero contenido del mensaje.

Dices,
Tenemos diferencias pero el amor es el que nos debe unir, el amor no separa, por que no amarnos nosotros que somos hermanos en Cristo y ese amor es el Espiritu Santo.

Paz, estoy completamente de acuerdo con tigo y creo que la mayoria de los forofos tambien inclusive, aunque te sea extraño, lo practicamos solo que tu no lo ves asi simplemente porque lo practicamos entre los rebaños no aceptados por la ICR. ¿Que buen padre que ama a su hijo, no le regaña o le castiga para instruirle? Nosotros no peleamos como dices tu, solo debatimos, lo que ocurre es que la verda de uno ofende al otro.

Gal 4;16
¿Me he hecho, pues, tu enemigo, por decirte la verdad?

Te voy a ser sincero, como abras notado soy protestante, era catolico practicante y se perfectamente tus sentimientos hacia la doctrina catolica. Comprendo tu devocion por Maria la madre de Jesus, el respeto por el magisterio catolico, la representacion del Papa en la tierra, etc...por que yo naci en ese ambito religioso.

Dices
Maripaz lo de Maria ya lo tenemos claro que tu cres que la idolatro y yo te digo que no lo hago y nadie nos va a sacar de ahi.

Juan
Es verdad, a mi nadie me saco de ahi, fui yo el qque sali.
Me alegro de que Maria no te sea causa de idolatria pero ¿Sabemos bien el sentido de los idolos? Segun la palabra, idolo significa tambien Dios,Estatua, Figura, Imagen y segun el diccionario, Figura de una falsa deidad a que se da adoracion. Yo adoraba a Maria al igual que siguen adorandola en mi familia. Y no solo a Maria.

La ICR ha canonizado o dado el titulo de santos a muchos heroes de la fe que han fallecido. Se cree que los santos, debido a su exelente virtud y merito, ya estan en el cielo. Que sirven a los fieles que todavia estan en la tierra como modelos e intercesores. La ICR aconseja a sus seguidores que se acerquen a Dios mediante los santos, porque hay muchas cosas que Dios no otorga sin un mediador y intercesor,

San Juan de Dios,pacientes cardiacos
Santa Lucia,enfermedades oculares
San Francisco de Asis, animales
Santa Clara de Asis, television
San Antonio, articulos extraviados
San Judas, causas irremediables
(James G.McCarthy, El evangelio segun Roma pag 159)

Entre muchos mas tambien tienes San Almaquio(Telemaco, martir en 391)
Telemaco suplico, bajando a la arena, en el nombre de Dios, que se acabara con los combates de gladiadores, resultado, los gladiadores mismo lo partieron en pedazos con el consentimiento de los espactadores.
Esta es la invocacion a san Almaquio
Bienaventurado Almaquio a quien los gladiadores, en el teatro romano, hicieron pedazos las piernas, los brazos, la cabeza y todo el cuerpo, puedes comprender mi inquietud cuando voy a ser operado. Te pido que me des valor para soportar esta prueba y veles para que todo vaya bien. San Almaquio, te estare agradecido.

Como puedes ver, no solo Maria es motivo de invocacion, sino que Almaquio quita protagonismo al Padre y nuestro Señor. No se que opinaras pero para mi es, adoracion.

1 Juan 5;20,21;
Pero sabemos que el hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. Hijitos, guadaros de los IDOLOS.

1 Cor 12;2,
Sabeis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevandoos, como se os llevaba, a los IDOLOS MUDOS.

Sabias que la cruz o crucifijos no aparecieron asta el siglo V en la ICR,los signos eran el pez, un cordero divino, y otros y en el 560 fue exhibido por primera vez el crucifijo con el cuerpo de Cristo, en Narbona.
Segun el testimonio de Gregorio de Tours, esto constituyo un espantoso y muy comprensible escandalo

Nosotros os amamos igual que a culquier cristiano por que la palabra nos lo manda y como bien dices, es del Espiritu Santo,

1 Cor 12;3,
Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espiritu de Dios llama anatema a Jesus; y nadie puede llamar a Jesus Señor, sino por el Espiritu Santo.

Aqui tienes la prueba de que tanto tu como yo compartimos el mismo espiritu y te axeptamos. Pero...

Gal 1;9
Como antes hemos dicho,tambien ahora lo repito:Si alguno os predica diferente evangelio del que habeis recibido, sea anatema.

La ICR es por supuesto,la primera y autentica
iglesia que Cristo dejo de su ministerio, y es la que nosotros defendemos pero asta unos pocos siglos despues de Cristo,la primitiva. Es la extructura renovada de la ICR que no compartimos. Si fueran otros tiempos estariamos pasando por la hoguera. Se dice que el proteestantismo tiene uno 500 años, yo diria que mil. Acaso los herejes que mataron en la inquisicion no eran protestantes, estos no estavan de acuerdo con la iglesia precisamente por todos estos cambios doctrinales que hacian los Papas y muchas cosas mas. El mismo Pablo advierte de eso cambios en su propia epoca estando en vida,

Gal1;7,
No que haya otro, sino que hay ALGUNOS que os perturban y QUIEREN PERVERTIR el evangelio de Cristo.

Juan Crisostomo(345-407 d.C) dijo,
Al matar a un hereje, seria introducir en la tierra un crimen por el cual no existe expiacion o perdon

Dices,
Yo no quiero que los protestantes se unan a la catolica y los ortodoxos a la protestante, solo quiero que podamos vivir sin pelearnos y sacarnos eternamente nuestras faltas y pelear por la diversidad de creencias, por eso te digo yo no pienso que eso sea ecumenismo, si que es tolerancia y amor.

Juan,
Yo tampoco quiero que los protestantes se una a la catolica y creo que vivimos sin pelear por creencias, solo exponemos y defendemos la unica y verdadera creencia que es la de nuestro Señor Jesucristo escrita en su palabra por revelacion divina. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
Juan 8:32
La ICR es por supuesto,la primera y autentica
iglesia que Cristo dejo de su ministerio, y es la que nosotros defendemos pero asta unos pocos siglos despues de Cristo,la primitiva. Es la extructura renovada de la ICR que no compartimos. Si fueran otros tiempos estariamos pasando por la hoguera. Se dice que el proteestantismo tiene uno 500 años, yo diria que mil. Acaso los herejes que mataron en la inquisicion no eran protestantes, estos no estavan de acuerdo con la iglesia precisamente por todos estos cambios doctrinales que hacian los Papas y muchas cosas mas. El mismo Pablo advierte de eso cambios en su propia epoca estando en vida,

paz

Dices bien la Iglesia Catolica es la primera y autentica, y acuerdate que Jesus dijo:

Mateo 16

18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.»


Mateo 28
20 y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»

O sea que es su palabra que estaría con Ella siempre y que nada podría contra Ella.

Tenemos que observar que es cierto que ha habido muchisimos errores en los conductores de la Iglesia, pero eso en ningún momento quiere decir que ya no es la Iglesia de Cristo.

Dios le promete a David que de su dsecendencia nacera el Mesias, y lo cumple :

II Samuel 7

12 Y cuando tus días se hayan cumplido y te acuestes con tus padres, afirmaré después de ti la descendencia que saldrá de tus entrañas, y consolidaré el trono de su realeza.
13 (El constituirá una casa para mi Nombre y yo consolidaré el trono de su realeza para siempre.)


y esto se cumple:

Mateo 1
1 Libro de la generación de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham:
2 Abraham engendró a Isaac, Isaac engendró a Jacob, Jacob engendró a Judá y a sus hermanos,
3 Judá engrendró, de Tamar, a Fares y a Zara, Fares engendró a Esrom, Esrom engendró a Aram,
4 Aram engendró a Aminadab, Aminadab engrendró a Naassón, Naassón engendró a Salmón,
5 Salmón engendró, de Rajab, a Booz, Booz engendró, de Rut, a Obed, Obed engendró a Jesé,

6 Jesé engendró al rey David. David engendró, de la que fue mujer de Urías, a Salomón,
7 Salomón engendró a Roboam, Roboam engendró a Abiá, Abiá engendró a Asaf,
8 Asaf engendró a Josafat, Josafat engendró a Joram, Joram engendró a Ozías,
9 Ozías engendró a Joatam, Joatam engendró a Acaz, Acaz engendró a Ezequías,
10 Ezequías engendró a Manasés, Manasés engendró a Amón, Amón engendró a Josías,
11 Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, cuando la deportación a Babilonia.

12 Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, Salatiel engendró a Zorobabel,
13 Zorobabel engendró a Abiud, Abiud engendró a Eliakim, Eliakim engendró a Azor,
14 Azor engendró a Sadoq, Sadoq engendró a Aquim, Aquim engendró a Eliud,
15 Eliud engendró a Eleazar, Eleazar engendró a Mattán, Mattán engendró a Jacob,
16 y Jacob engendró a José, el esposo de María, de la que nació Jesús, llamado Cristo.


A pedar de :

2 Samuel 12

7 Entonces Natán dijo a David: «Tú eres ese hombre. Así dice Yahveh Dios de Israel: Yo te he ungido rey de Israel y te he librado de las manos de Saúl.
8 Te he dado la casa de tu señor y he puesto en tu seno las mujeres de tu señor; te he dado la casa de Israel y de Judá; y si es poco, te añadiré todavía otras cosas.
9 ¿Por qué has menospreciado a Yahveh haciendo lo malo a sus ojos, matando a espada a Urías el hitita, tomando a su mujer por mujer tuya y matándole por la espada de los ammonitas?

10 Pues bien, nunca se apartará la espada de tu casa, ya que me has despreciado y has tomado la mujer de Urías el hitita para mujer tuya.
11 Así habla Yahveh: Haré que de tu propia casa se alce el mal contra ti. Tomaré tus mujeres ante tus ojos y se las daré a otro que se acostará con tus mujeres a la luz de este sol.
12 Pues tú has obrado en lo oculto, pero yo cumpliré esta palabra ante todo Israel y a la luz del sol.»
13 David dijo a Natán: «He pecado contra Yahveh.» Respondió Natán a David: «También Yahveh perdona tu pecado; no morirás.


I Reyes 11
1 El rey Salomón amó a muchas mujeres extranjeras, además de la hija de Faraón, moabitas, ammonitas, edomitas, sidonias, hititas,
2 de los pueblos de los que dijo Yahveh a los israelitas: «No os uniréis a ellas y ellas no se unirán a vosotros, pues de seguro arrastrarán vuestro corazón tras sus dioses», pero Salomón se apegó a ellas por amor;



Como puedes ver David y su hijo Salomon pecaron y pecaron gravemente y no por eso se dejo de cumplir que de su casa saldria el Hijo de Dios.

Entonces por que pensar que sobre su Iglesia si no cumplio su palabra.
 
Paz


No hay forma de que entendais que cuando Cristo dice que Su Iglesia prevalecerá, NO SE ESTA REFIRIENDO A LA IGLESIA CATOLICA EN EXCLUSIVA, sino a la suma de los redimidos con Su sangre, DE TODAS LAS DENOMINACIONES


Pero eso, no lo podeis ver, pues os han enseñado que la única iglesia verdadera es la vuestra, y eso NO ES LO QUE DIJO CRISTO <IMG SRC="no.gif" border="0">
 
Maripaz
Paz

No hay forma de que entendais que cuando Cristo dice que Su Iglesia prevalecerá, NO SE ESTA REFIRIENDO A LA IGLESIA CATOLICA EN EXCLUSIVA, sino a la suma de los redimidos con Su sangre, DE TODAS LAS DENOMINACIONES
Pero eso, no lo podeis ver, pues os han enseñado que la única iglesia verdadera es la vuestra, y eso NO ES LO QUE DIJO CRISTO

Maripaz

En primera yo estaba contestando a Juan y el puso textualmente que la ICAR es la primera y autentica Iglesia de Cristo.

En segunda Maripaz, me podrías enseñar el texto biblico donde Jesus hace referencia a que Su Iglesia iba a estar dividida y bajo un numero inmenso de denominaciones, que es lo que tu me estas afirmando que dijo El, pero la verdad no lo encuentro.

Yo solo se que el instituyó una Iglesia, (y al ser instituida es una Institución) esa Iglesia que dejó a cargo de Pedro es la ICAR y ninguna otra "denominación" a la que tu haces alusión esta presente desed los tiempos de los Apostoles, unicamente la ICAR, con defectos y pecados, pero como ya señaló Juan, es la autentica Iglesia de Cristo.

Ojala me señales los versiculos donde el Señor nos habla de la diversidad de denominaciones de Su Iglesia y sus multiples divisiones, por que toda afirmacion aqui tiene que estar basada en la Biblia, y sobre este aspecto en particula en los Evangelios.