¡Los obispos se quedarán sin sus mitras!

AlberM

Leyenda del foro
7 Febrero 2014
3.098
308
-No has estado atento. No dijo ella que no le gustaran las mitras sino que eran "sombreros inútiles".

-Cualquier ciudadano dotado con un poco de sentido artístico, podrá admirar el diseño y colorido de las vestiduras clericales, incluyendo capa, mitra, báculo y anillo. Las monjas, en cambio, poco lucen con su discreto y sobrio hábito.

-Además, la mitra es incómoda de llevar por lo insegura. Por otro lado, en la reunión de iglesia los varones deben estar con la cabeza descubierta, y no cubierta, como hacían y hacen los judíos (1Cor 11).
No Ricardo. La primera razón que da Sor. Loring es que le pone de mal humor ver las mitras: “Me pone de mal humor, cuando veo en una ceremonia religiosa, sobre todo la Eucaristía, al Obispo con la mitra, quita y pon. O cuando veo un grupo de obispos ¡todos con sus mitras!”. Lo que usted estará de acuerdo no es realmente un argumento. Para gustos se han hecho los colores….

Los colores litúrgicos tienen un simbolismo propio dentro de las ceremonias religiosas. Los colores de los hábitos de monjes y monjas no tienen función litúrgica.

La incomodad e inseguridad es relativa. El obispo no lleva puesta la mitra durante toda la misa. Sólo la usa en determinados momentos, especialmente cuando ejerce su autoridad de cabeza de la iglesia local.

Salu2
 

AlberM

Leyenda del foro
7 Febrero 2014
3.098
308
-Nunca me preocuparon las mitras pero sí el que se digan cosas que revistan gravedad (símbolos paganos) y no se corrijan ni desmientan debidamente. Pues de empezar a quitar símbolos paganos, no queda en pie la silla, Basílica y plaza de San Pedro ni todo el Vaticano. Ya llegará su hora.
Que curioso. También el Sanedrín y los emperadores romanos dijeron eso de: "ya llegará su hora".... y mire usted.

Salu2
 
16 Julio 2012
2.584
247
[
QUOTE="Ricardo, post: 3413294, member: 277"]
-Quizás se enamoró, se casó y ahora solo espera que se le restituya como sacerdote casado.
Asi es, dejo la sotana para casarse , gana buen dinero en su sitio web y dice lo que quiere.

En todo caso, si está atentando contra la Iglesia, la Conferencia Episcopal Española podría deslindarlo expresamente como vocero de opinión de la misma.
Vidal no es vocero de la Iglesia ni su sitio web representa la posicion oficial .
Es un portal catolico independiente y bastante heterodoxo.
Puede afirmar lo que le venga en gana y siempre tendra unos cuantos seguidores.

cordiales saludos
norah
 
Última edición:
16 Julio 2012
2.584
247
Lo que no se confiere más a partir de allí es la primera Tonsura.

Si no hay primera tonsura, es porque no hay sucesivas. Luego, reitero, no existe mas desde 1972, como te dije en mi post #72.

En su lugar, algunos sacerdotes llevan un zuchetto negro; los cardenales, rojo; el Papa blanco, que en la escalinata de los aviones, al descender, siempre tiende a volársele.
Ni los zuchettos ni el solideo reemplazan a la tonsura.
Las mitras no son cosa de las órdenes menores.
Obvio, pero me temo que estás un poco desactualizado
Las ordenes menores ya no existen mas a partir de 1972 cuando Pablo VI a través del Motu Proprio Ministeria quaedam las suprimio
La mitra solo se concede al obispo en su consagración episcopal

-En cuanto a los báculos, los de metal son más apropiados para asestar un buen golpe con efectos duraderos.
El aislamiento hace que muestres tu costado violento y de manera recurrente , ya te expresaste en términos similares en el #26” un báculo para aporrear a sus ministros, yo no diría nada.”
un saludo cordial
norah

[/QUOTE]
 

Valen

Cristiano
22 Abril 2007
9.962
161
Mateo 3.4 (NBLH): 4 Y él, Juan, tenía un vestido de pelo de camello y un cinto de cuero a la cintura; y su comida era de langostas (saltamontes) y miel silvestre.

Si nos ponemos estrictos yo no he visto a ningún pastor protestante con ningún vestido de pelo de camello y cinto de cuero. Más bien parecen empresarios con corbata. Mucho menos comiendo langostas.
 
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Reacciones: tomnaz y M1st1c0
28 Febrero 1999
31.043
1.347
La aclaratoria la hice porque citaste a los romanos, como que las costumbres se adquirieron en el 70 con lo del templo de Salomón
en cuanto a lo de querido, aca se usa de forma amistosa.

En Siria por ejemplo, los amigos van de la mano, y en esta zona es algo repulsivo. Si les decís homosexual, no creo que te vaya bien.

La globalización y la torre de Babel no se llevaron nunca demasiado bien. Genera un abismo muy grande entre las personas.

No me considero catequista.

-Las mitras sacerdotales nunca fueron costumbre en Israel sino orden dada a Moisés para Aarón y sus sucesores. Lo de los romanos y el año 70 era simplemente para recordarte que tras la destrucción del Templo y el fin del culto levítico, no se usaron más mitras en Israel. No las hubo en las sinagogas ¡y en las iglesias menos!
 
28 Febrero 1999
31.043
1.347
Si no hay primera tonsura, es porque no hay sucesivas. Luego, reitero, no existe mas desde 1972, como te dije en mi post #72.


Ni los zuchettos ni el solideo reemplazan a la tonsura.

Obvio, pero me temo que estás un poco desactualizado
Las ordenes menores ya no existen mas a partir de 1972 cuando Pablo VI a través del Motu Proprio Ministeria quaedam las suprimio
La mitra solo se concede al obispo en su consagración episcopal

El aislamiento hace que muestres tu costado violento y de manera recurrente , ya te expresaste en términos similares en el #26” un báculo para aporrear a sus ministros, yo no diría nada.”
un saludo cordial
norah
[/QUOTE]

-Gracias por concederme el beneficio de la cuarentena afectando mi carácter, pero me temo que aun sin ella puedo usar los recursos de la retórica para darle cierto sabor a los comentarios.

-¡Quién diría que fuera yo capaz de azuzar al Papa para que zamarree a sus clérigos!

(Pero nobleza obliga a confesar que me relamo de puro gusto imaginando la escena).
 
28 Febrero 1999
31.043
1.347
Mateo 3.4 (NBLH): 4 Y él, Juan, tenía un vestido de pelo de camello y un cinto de cuero a la cintura; y su comida era de langostas (saltamontes) y miel silvestre.

Si nos ponemos estrictos yo no he visto a ningún pastor protestante con ningún vestido de pelo de camello y cinto de cuero. Más bien parecen empresarios con corbata. Mucho menos comiendo langostas.

-Tampoco yo leí a nadie aquí en el Foro diciendo que los predicadores debieran de vestir como Juan el Bautista.

-El problema no está en la elegancia de un traje y la calidad de su paño, sino en los ostentosos diseños de vestiduras y capas con signos que quizás ni siquiera sus portadores atinarían a explicar.
 

NovoHispano

Católico HispanoAmericano.
21 Mayo 2011
28.208
476
-A este paso ya no valdrá la pena ser cura, pues poco a poco la carrera eclesiástica irá perdiendo sus atractivos.

Es interesante el artículo de hoy que puede consultarse en la página católica religiondigital.org:

"17.05.2020
José Manuel Vidal

Hace unos días, la hermana Mercedes Loring, monja de la Asunción de 95 años, pero con una cabeza perfectamente amueblada y una mochila vital llena de entrega absoluta a los más pobres en Guayaquil, Barcelona o Madrid, se preguntaba, en un artículo: “¿Sería posible pedir al Papa que suprima esos 'sombreros' inútiles de los obispos?”. Su pregunta se convirtió espontáneamente en una campaña a favor d ella abolición de las mitras episcopales.

Cientos de adhesiones nos han llegado (y continúan haciéndolo), para sumarse a la petición de la anciana religiosa. De todas las partes del mundo y con mensajes de todo tipo y condición. Absolutamente todos, contra las mitras de los obispos.

Es verdad que, en estos momentos de pandemia, hay otros temas mucho más importantes. Pero, el Espíritu sopla cuando y como quiere. Y, en una especie de moción del Espíritu, el “santo pueblo de Dios”, como dice el Papa Francisco, habla y pide encarecidamente a sus pastores que dejen ya símbolos paganos de antaño, que no conectan ni con la sensibilidad actual ni con el Evangelio de Jesús. Y ya se sabe que “vox populi, vox Dei”. ".


Cordiales saludos

No se quien sea Mercedes Loring pero se quien es Vidal. Y Vidal (como el otro tarado de Hans Küng) abusan de la buena Fe y voluntad de la Iglesia. Hace años que debieron ser excomulgados y no simplemente suspendidos.

Me dolería muchísimo, pero muchísimo, que Su Santidad Francisco, hiciera oídos a ese desconocida anciana y a Vidal cuando no lo hizo cuando los cuatro cardenales solicitaron una aclaración
(dubia) al Papa Francisco sobre Amoris Laetitia. Sería doloroso y horroroso ver eso.

En cuanto a su peticion, son mas las peticiones (que lidera el Cardenal Burke) de volver al respeto y la sobriedad de la liturgia, del sacerdocio, del episcopado y de la misa sea Vetus Ordo o Novus Ordo. Y como dice Ricardo, Vox Populi Vox Dei, el pueblo católico ruge por volver a la belleza que nos robaron progresistas y modernistas que no son sino herejes infiltrados dentro de la Iglesia, el humo de Satanas del cual se quejo Pablo VI.

Pax.
 
28 Febrero 1999
31.043
1.347
No se quien sea Mercedes Loring pero se quien es Vidal. Y Vidal (como el otro tarado de Hans Küng) abusan de la buena Fe y voluntad de la Iglesia. Hace años que debieron ser excomulgados y no simplemente suspendidos.
...

-Muchas gracias por tu esclarecedor aporte.

-Tal parece que ni todo cura, ni toda monja, ni toda página web que parecen ser muy católicos, quizás lo sea.

Saludos cordiales
 

VALENCIA

Renovación Carismática Católica
23 Noviembre 2016
5.267
431
Venezuela
¿Ya decidieron si los obispos siguen usando las mitras con infulas o las sustituyen por sombreros de paja campesinos para hacerse mas cercanos al "poeblo"?

Al final el insulto no es para el hombre bajo la sotana sino para el Patrón a quien sirven:

Mt 22:11 Pero cuando el rey entró a ver a los comensales, vio allí a uno que no estaba vestido con traje de boda, 12 y le dijo*: «Amigo, ¿cómo entraste aquí sin[d] traje de boda?». Y él enmudeció.
 
28 Febrero 1999
31.043
1.347
monacal
No Ricardo. La primera razón que da Sor. Loring es que le pone de mal humor ver las mitras: “Me pone de mal humor, cuando veo en una ceremonia religiosa, sobre todo la Eucaristía, al Obispo con la mitra, quita y pon. O cuando veo un grupo de obispos ¡todos con sus mitras!”. Lo que usted estará de acuerdo no es realmente un argumento. Para gustos se han hecho los colores….

Los colores litúrgicos tienen un simbolismo propio dentro de las ceremonias religiosas. Los colores de los hábitos de monjes y monjas no tienen función litúrgica.

La incomodad e inseguridad es relativa. El obispo no lleva puesta la mitra durante toda la misa. Sólo la usa en determinados momentos, especialmente cuando ejerce su autoridad de cabeza de la iglesia local.

-Probablemente lo mejor fuera abolir la liturgia, de este modo ya no habría lo que sobre, moleste o disguste.

-El quita y pon de la mitra es una forma de resaltar su importancia. Si el obispo durmiera, se levantara y bañara de mitra puesta, nos acostumbraríamos al apéndice de su cabeza.


Saludos cordiales
 

AlberM

Leyenda del foro
7 Febrero 2014
3.098
308
monacal


-Probablemente lo mejor fuera abolir la liturgia, de este modo ya no habría lo que sobre, moleste o disguste.

-El quita y pon de la mitra es una forma de resaltar su importancia. Si el obispo durmiera, se levantara y bañara de mitra puesta, nos acostumbraríamos al apéndice de su cabeza.


Saludos cordiales
Claro, quitamos la liturgia, que es lo más hermoso que tiene la Iglesia, y nos quedamos como ustedes con un club de lectura bíblica.... No me parece.

Errado una vez más. La mitra, como el báculo y el solideo tienen su significado en la liturgia y se usan acorde a eso. Usarla en todo momento de la misa es un sinsentido.

Salu2
 
28 Febrero 1999
31.043
1.347
Claro, quitamos la liturgia, que es lo más hermoso que tiene la Iglesia, y nos quedamos como ustedes con un club de lectura bíblica.... No me parece.

Errado una vez más. La mitra, como el báculo y el solideo tienen su significado en la liturgia y se usan acorde a eso. Usarla en todo momento de la misa es un sinsentido.

-Lo más hermoso que el catolicismo tiene en toda expresión artística, pudiera ser también lo que Dios más aborrece, pues no es nada de su Espíritu sino del virtuosismo humano.

-La adoración a Dios y la comunión de los santos es cosa del Espíritu Santo y no de un ceremonial.
 

AlberM

Leyenda del foro
7 Febrero 2014
3.098
308
-Lo más hermoso que el catolicismo tiene en toda expresión artística, pudiera ser también lo que Dios más aborrece, pues no es nada de su Espíritu sino del virtuosismo humano.

-La adoración a Dios y la comunión de los santos es cosa del Espíritu Santo y no de un ceremonial.
La liturgia no es una expresión artística, aunque incluya arte. La mejor pintura de Rafael palidece ante la solemnidad y belleza de la liturgia pues en esta Dios se hace presente de una forma especial y Dios no tiene comparación. Una obra del llamado “arte sacro” realizada con respeto y gusto es también fruto de la inspiración divina.

Pero como vas a decir eso, Ricardo, cuando Dios mismo estableció ritos y ceremonias muy precisos (ver Números y Deuteronomio), las primeras comunidades cristianas ya elaboraron liturgias e incluso en la Jerusalén Celestial se mantiene el ceremonial.

Salu2
 
28 Febrero 1999
31.043
1.347
La liturgia no es una expresión artística, aunque incluya arte. La mejor pintura de Rafael palidece ante la solemnidad y belleza de la liturgia pues en esta Dios se hace presente de una forma especial y Dios no tiene comparación. Una obra del llamado “arte sacro” realizada con respeto y gusto es también fruto de la inspiración divina.

Pero como vas a decir eso, Ricardo, cuando Dios mismo estableció ritos y ceremonias muy precisos (ver Números y Deuteronomio), las primeras comunidades cristianas ya elaboraron liturgias e incluso en la Jerusalén Celestial se mantiene el ceremonial.

-Una simple copa de cristal que deja traslucir como sangre el color del vino que contiene, no tiene rival en cuanto a representar la redención obtenida por el sacrificio de Cristo en la cruz.

-Los cálices de oro con incrustaciones de piedras preciosas a cuyos bordes jamás alcanzan los labios de los seglares, explotan de arte y están vacíos de realidad.

-Los ritos judaicos ya pasaron y la realidad cristiana contiene lo prefigurado en el ceremonial antiguo.

Saludos cordiales
 

AlberM

Leyenda del foro
7 Febrero 2014
3.098
308
-Una simple copa de cristal que deja traslucir como sangre el color del vino que contiene, no tiene rival en cuanto a representar la redención obtenida por el sacrificio de Cristo en la cruz.

-Los cálices de oro con incrustaciones de piedras preciosas a cuyos bordes jamás alcanzan los labios de los seglares, explotan de arte y están vacíos de realidad.

-Los ritos judaicos ya pasaron y la realidad cristiana contiene lo prefigurado en el ceremonial antiguo.

Saludos cordiales
Raramente los cálices de la misa son de cristal pues mucho se arriesga a perderse dada la naturaleza frágil del vidrio. Dado que Cristo se hace verdaderamente presente durante la consagración, no puede haber entonces rivalidad entre el sacrificio de la cruz y el sacrificio eucarístico.

Otra vez errado. En más de una oportunidad mis labios han alcanzado los bordes de esos cálices de oro y plata. En este caso el arte se pone al servicio de la liturgia y de esta forma se ofrece al Señor.

¡Vaya! No sabía que lo que hacían las primeras comunidades cristianas y lo que se celebra en la Jerusalén Celestial son “ritos judaicos”… esa es nueva…

Salu2
 
28 Febrero 1999
31.043
1.347
Raramente los cálices de la misa son de cristal pues mucho se arriesga a perderse dada la naturaleza frágil del vidrio. Dado que Cristo se hace verdaderamente presente durante la consagración, no puede haber entonces rivalidad entre el sacrificio de la cruz y el sacrificio eucarístico.

Otra vez errado. En más de una oportunidad mis labios han alcanzado los bordes de esos cálices de oro y plata. En este caso el arte se pone al servicio de la liturgia y de esta forma se ofrece al Señor.

¡Vaya! No sabía que lo que hacían las primeras comunidades cristianas y lo que se celebra en la Jerusalén Celestial son “ritos judaicos”… esa es nueva…

-Se supone que los que manipulan "la copa de bendición que bendecimos" (1Co 10:16) lo hacen con todo cuidado, ya que dejarla caer, golpearla contra algo o morder el borde fuertemente hasta el quiebre, no son contingencias de las que hemos oído hubieren ocurrido. Lo posible no es probable.

-Como no soy católico desconozco los casos excepcionales, pero remitiéndome a lo visto en películas y videos, solamente se ve a los sacerdotes sorbiendo el vino de la copa, mientras la feligresía solamente recibe la ostia.

-En las comunidades cristianas los fieles siempre participaron de ambas especies (pan y vino), y aunque en el futuro reino con el Señor bebamos vino con Él, no hay constancia que en la Nueva Jerusalem se perpetúe esta ordenanza, pues solo fue dada "hasta que Él venga" (1Co 11:26).

Cordiales saludos
 

M1st1c0

Leyenda del foro
5 Enero 2007
3.657
282
-Se supone que los que manipulan "la copa de bendición que bendecimos" (1Co 10:16) lo hacen con todo cuidado, ya que dejarla caer, golpearla contra algo o morder el borde fuertemente hasta el quiebre, no son contingencias de las que hemos oído hubieren ocurrido. Lo posible no es probable.

-Como no soy católico desconozco los casos excepcionales, pero remitiéndome a lo visto en películas y videos, solamente se ve a los sacerdotes sorbiendo el vino de la copa, mientras la feligresía solamente recibe la ostia.

-En las comunidades cristianas los fieles siempre participaron de ambas especies (pan y vino), y aunque en el futuro reino con el Señor bebamos vino con Él, no hay constancia que en la Nueva Jerusalem se perpetúe esta ordenanza, pues solo fue dada "hasta que Él venga" (1Co 11:26).

Cordiales saludos
En cuanto a recibir la comunión en las 2 especies , pan y vino ; depende cada país y/o diócesis . En Estados Unidos se da en las 2 especies.
En México solo en algunos casos como bodas y primeras comuniones y a diferencia de EUA que todos tomamos del cáliz ; en México se remoja la hostia en el cáliz
.En Italia las dos veces que asistí solo en la especie del pan .
La razón que no es obligatorio las 2 especies es que en el pan está Jesús completo con toda su divinidad no es como que le falta algo para completar aparte es más práctico.
 
28 Febrero 1999
31.043
1.347
En cuanto a recibir la comunión en las 2 especies , pan y vino ; depende cada país y/o diócesis . En Estados Unidos se da en las 2 especies.
En México solo en algunos casos como bodas y primeras comuniones y a diferencia de EUA que todos tomamos del cáliz ; en México se remoja la hostia en el cáliz
.En Italia las dos veces que asistí solo en la especie del pan .
La razón que no es obligatorio las 2 especies es que en el pan está Jesús completo con toda su divinidad no es como que le falta algo para completar aparte es más práctico.

-Si fuera como dices, al instituir ese memorial el Señor Jesús en la última cena, podía haber simplificado las cosas para el futuro usando únicamente el pan. El caso es, que si bien este representaba su cuerpo sobre el que llevaría nuestros pecados en la cruz (1Pe 2:24), la copa de vino recordaría su sangre a derramarse como precio de nuestra redención. El apóstol Pablo deja bien claro todo esto en 1Corintios capítulos 10 y 11.