LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

[Natanael1]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

DAVDAV y su limitada percepción:

Patricio, cada incongruencia que escribes. solo por no reflexionar...

Te deslindas de la Ley del Sinaí diciendo que los gentiles nunca estuvieron bajo la Ley del Sinaí sino que han creido en Cristo y están bajo la Ley de Cristo...

Recuerda, durante la vigencia de la Ley de Moisés ni aún los judíos creian en Cristo, menos los gentiles.... y tu vienes a mentirnos diciendo que estaban bajo la Ley de Cristo...

Para ti los gentiles, "adelantados a su época" ya estaban bajo la "Ley de Cristo" y, mucho antes de la promulgación de la Ley del Sinaí...

La Ley del Sinaí fue promulgada para los rebeldes y tu intentas engañarnos que no vincula a los gentiles, aun cuando tu y yo sabemos que también eran rebeldes...

¿Don Tórtolo...donde deja el Pacto de Dios con Abraham mucho antes de la promulgación de la ley?

Gálatas 3:9: De modo que los de la fe son bendecidos CON EL CREYENTE ABRAHAM.

Gál 3:12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.


Gál 3:13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),


Gál 3:14 para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.

Esto que escribes de nuestro Hermano Patricio:

Para ti los gentiles, "adelantados a su época" ya estaban bajo la "Ley de Cristo" y, mucho antes de la promulgación de la Ley del Sinaí...

Es completamente cierto...los gentiles ya estaban bendecidos por la ley de Cristo que es el AMOR mucho antes de la promulgación de la ley dada en el monte de Sinaí, aquí tiene para que te alimentes:

Gálatas 3:8: Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de ANTEMANO la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.

 

[Salmos 1]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Hombre Salmo51 me entristece su errada apreciación del Hijo de Dios....
No podemos desvincular la unión esencial entre el Hijo y el Padre y esta separación la hace usted cuando afirma:
"Vivir sin pecar" no es ningún mérito en Dios...pues forma parte natural de su ESENCIA DIVINA... la impecabilidad.
Y Jesús es Dios manifestado en carne.
Adán, al ser criatura, fue inocente pero pecable...
Espero te pronuncies frente a este punto que constituye un cimiento Cardinal del Cristianismo...pues sí Cristo no es Dios entonces su sangre no tiene ningún poder para limpiarnos de nuestros pecados y la Obra de la Redención fue inútil...aún estamos perdidos.
Natanael1

¿Vivir sin pecar no es ningún merito en Dios?
En Dios todo lo bueno y perfecto forma parte de su esencia divina. (Para usar tus mismas palabras)
No podemos hablar de méritos cuando nos referimos a Dios.
El que está sentado en el banquillo de acusados es el hombre, y no Dios.
Dios nunca lo estuvo.
¿Cuando pecó Dios?
¿Cuando Dios necesitó salvación?
El tema que nos ocupa es la salvación del hombre y no la salvación de Dios.
Y es por eso mismo que Dios se hace hombre.

El punto, esencialmente pasa, por su encarnación.
¿Como Dios pudo hacerse hombre? No lo sabemos, pero lo que si sabemos, es que tenemos por un lado a Dios y por el otro a un hombre.
Y ese es precisamente todo el misterio del cristianismo.
Y de hecho, lo que da lugar a tanta especulación.
Que siendo Dios mismo, el Dios nuestro, se haya podido despojar de su deidad o divinidad, para tomar nuestro lugar y volverse hombre como nosotros, no es nada fácil de entender, aunque si lo podemos creer.

Vos decis, sin pesar demasiado, que Dios no puede pecar, cuando acá no estamos hablando de Dios en su forma divina sino de Dios en forma humana, del hombre Jesús.
De la misma forma entonces yo también te puedo decir que Dios no puede morir.
Nadie puede matar a Dios de la misma forma que Dios no puede pecar.

Pero Jesús, si podía pecar, y de hecho, si podía morir y lo mataron y murió.
¿Y porque murió?
Porque aunque Jesús era Dios, era Dios hecho hombre y estando en esta condición pudo ser muerto.

Jesús desde su nacimiento fue un perfecto hombre y era "pecable", usando la misma palabra que vos.

Los méritos de Jesús son notorios y es por estos mismos méritos que el Padre le da un nombre que es sobre todo nombre.

¿Y Dios a quien le da ese nombre sobre todo nombre?
¿A Dios o al hombre que aprendió la obediencia y fue obediente hasta la muerte?

 

[Salmos 1]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Hombre Salmo51 me entristece su errada apreciación del Hijo de Dios....

No podemos desvincular la unión esencial entre el Hijo y el Padre y esta separación la hace usted cuando afirma:



"Vivir sin pecar" no es ningún mérito en Dios...pues forma parte natural de su ESENCIA DIVINA... la impecabilidad.

Y Jesús es Dios manifestado en carne.

Adán, al ser criatura, fue inocente pero pecable...

Espero te pronuncies frente a este punto que constituye un cimiento Cardinal del Cristianismo...pues sí Cristo no es Dios entonces su sangre no tiene ningún poder para limpiarnos de nuestros pecados y la Obra de la Redención fue inútil...aún estamos perdidos.

Natanael1

Lo que tenemos que tener muy en claro es que Jesús era un hombre.
Saber, por revelación, que ese hombre que caminó entre nosotros era el mismísimo Dios, no cambia para nada el hecho de que Jesús era un ser humano mientras estuvo entre nosotros. Nació como hombre, vivió como hombre, murió como hombre y fue resucitado como hombre.

 

[wadezu]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

DAVDAV y su limitada percepción:



¿Don Tórtolo...donde deja el Pacto de Dios con Abraham mucho antes de la promulgación de la ley?

Gálatas 3:9: De modo que los de la fe son bendecidos CON EL CREYENTE ABRAHAM.

Gál 3:12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.


Gál 3:13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),


Gál 3:14 para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.

Esto que escribes de nuestro Hermano Patricio:



Es completamente cierto...los gentiles ya estaban bendecidos por la ley de Cristo que es el AMOR mucho antes de la promulgación de la ley dada en el monte de Sinaí, aquí tiene para que te alimentes:

Gálatas 3:8: Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de ANTEMANO la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.

Natanael, El verso dice que [la justicia de] la Ley no es de fe.... para enseñar que lo que salva es la justicia de la fe... En otras palabras, está reiterando que la justicia de la Ley no salva....no está negando su justicia.

Recuerda a Jesus cuando dijo al fariseo: estos es menester hacer sin dejar de hacer aquello, o al joven rico: solo una cosa te falta: toma tu cruz y sígueme...

Con relación a Abraham, desde antes del Sinaí, tanto los israelitas como los gentiles serian bendecidos por la fe... ambos... lo que Patricio enseña es Judios Ley del Sinaí, Gentiles Ley de Cristo y que desde siempre los gentiles estuvieron bajo la Ley de Cristo. Ellos no necesitaron ser redimidos de la Ley... ni del Pacto...

Y, recuerda aun cuando Abraham fue obediente a Dios fue justificado por su fe y no por su obediencia, pero nosotros, como dice santiagos, vemos que fue justificado por sus obras... Es decir, Abraham en armonia con Dios por su fe que obra y, con los hombres por sus obras...

Por eso, lo que debes tener claro es que "los hacedores de la Ley" serán los justificados... algo así, como muéstame tu fe sin obras que yo te mostraré mi fe por mis obras...

 

[Salmos 1]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

¿Cómo?

Abriendo nuestro entendimiento.

¿Entonces la demanda de la santa ley de Dios no fue satisfecha con su muerte expiatoria?

Por un lado, las demandas de la ley fueron satisfechas por Jesús en vida. El cumplió la ley. La ley demandaba la muerte del trasgresor y como Jesús jamás trasgredió esa ley no merecía morir. Al morir se convierte en el primer hombre, y único, que muere siendo completamente inocente. Acá tenemos el cordero inocente que Dios necesita.
Luego Dios convierte en expiatoria su muerte Santa.

Precisamente esta es la prueba de que nuestros pecados fueron puestos sobre su santo cuerpo en el altar de la cruz...y apelo a la Escritura:
Isaías 53:6: Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas JEHOVÁ CARGÓ EN ÉL el pecado de todos nosotros.

Correcto. Es Dios el que remite, el que carga, el que pone nuestros pecados sobre esa muerte.

Salmo51, no te expreses del Hijo de Dios como si fuera una criatura más...respétalo....el no es una cosa más a la que Dios puede ordenar y enviar, sencillamente porque forma parte de Su Propio Ser de Dios.

No estoy haciendo eso.
Yo creo que Jesús es Dios mismo. No creo que sea otro.
Creo en un solo Dios verdadero, creador de todo cuanto existe.
Pero también creo en un Dios lleno de amor que en cuanto vió a su criatura pecar, no dudó un segundo en tomar su lugar para hacer aquello que el hombre no fue capaz de hacer.

La justicia de Dios no es como la justicia humana.
La justicia de Dios es justa de verdad.

Dios no podía perdonar al hombre porque eso sería injusto.
Sino también debería pasar por alto el pecado de satanás y de los ángeles.
Por eso Dios debe hacerse hombre.
Algo que suena confuso, cuando se mira sin profundizar, pero que es real, es que Dios al hombre no lo perdonó.
En realidad lo ajustició en Jesús.
Perdonarlo hubiera sido pasar por alto su desobediencia sin la necesidad de un cordero sustituto.
Los ángeles no pudieron ser perdonados porque Dios no se hizo ángel para pagar el pecado de ellos.
La justicia divina demanda el pago por el pecado.
En el universo no hay perdón sino justicia justa.
El único perdón que existe es el que se abrió para los hombres, porque Dios se hizo hombre y pagó en si mismo la justicia justa de Dios.
Entonces la misericordia de Dios se concentra en Jesús y solo en él.
Y Jesús no murió por los ángeles sino por los hombres.
Y por eso para los ángeles no hay perdón sino justicia.

Dios no perdona tampoco al hombre porque el no hace acepción.
Lo que sucede en el caso del hombre es que Dios descarga su justicia sobre un hombre llamado Jesús.
Pone toda la desobediencia sobre él y lo ajusticia con todo y sin perdón alguno.

Por eso parece que Dios perdona al hombre porque ese es el resultado final.
Pero sin Jesús el hombre estaría tan condenado como los ángeles que se revelaron.

 

[Natanael1]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Jesús desde su nacimiento fue un perfecto hombre y era "pecable", usando la misma palabra que vos.

Apreciado Salmo51...esta afirmación suya nos separa en nuestra comunión con Cristo.

El Señor Jesucristo fue puesto aparte de la descendencia de Adán caído...el fue el segundo Adán en los días de su Ministerio aquí en la tierra.

Existe una diferencia fundamental en el hombre descendiente de Adán y el Hombre Cristo Jesús...a diferencia de nosotros...Cristo es esencialmente sin pecado.

Otra cosa...la expresión "fue tentado en todo "pero" sin pecado" da lugar a pensar erróneamente que "pudo haber pecado", traigo el siguiente informe:

Nota — La palabra «pero», no aparece en el original griego, y su agregado cambia el sentido de lo que se quiere transmitir, introduciendo la posibilidad de que Cristo pudiera haber pecado.<o></o>
La expresión “sin pecado” (del griego choris amartias) es mejor traducida por “pecado aparte”, o “excluido el pecado” (Lacueva)

En este caso este pasaje:

Heb 4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, "pero sin pecado".

Debe entenderse conforme a su naturaleza Divina así:

"sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, "a excepción del pecado".

Que el Señor te de entendimiento para su honra y gloria.

 

[wadezu]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Apreciado Salmo51...esta afirmación suya nos separa en nuestra comunión con Cristo.

El Señor Jesucristo fue puesto aparte de la descendencia de Adán caído...el fue el segundo Adán en los días de su Ministerio aquí en la tierra.

Existe una diferencia fundamental en el hombre descendiente de Adán y el Hombre Cristo Jesús...a diferencia de nosotros...Cristo es esencialmente sin pecado.

Otra cosa...la expresión "fue tentado en todo "pero" sin pecado" da lugar a pensar erróneamente que "pudo haber pecado", traigo el siguiente informe:

Nota — La palabra «pero», no aparece en el original griego, y su agregado cambia el sentido de lo que se quiere transmitir, introduciendo la posibilidad de que Cristo pudiera haber pecado.<o></o>
La expresión “sin pecado” (del griego choris amartias) es mejor traducida por “pecado aparte”, o “excluido el pecado” (Lacueva)

En este caso este pasaje:

Heb 4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, "pero sin pecado".

Debe entenderse conforme a su naturaleza Divina así:

"sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, "a excepción del pecado".

Que el Señor te de entendimiento para su honra y gloria.

Si fue un segundo Adán, nació bajo el mismo estado de Adán antes del pecado y así como Adán pecó, Cristo estuvo expuesto a ese riesgo. El verbo se hizo carne y nació en semejanza de carne de pecado...

 

[Parzifal]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

¿Hay Camino para el justo? ¿Debe hacer el Camino el justo? ¿Quien debe Caminar por las veredas señaladas?

San Lorenzo cuando fue asado a la parrilla, les dijo a los verdugos, - Ya estoy asadito por este lado, ponedme por el otro lado.
Hubo otro santo que fue introducido en una cuba de agua hirviendo, pero se quejó de que su baño estaba frio, metió un verdugo la mano y se la escaldó.
Jesús murió en la Cruz

No hay Camino para el justo, pero gracias a la intolerancia, existe el martirio.

 

[Natanael1]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Si fue un segundo Adán, nació bajo el mismo estado de Adán antes del pecado y así como Adán pecó, Cristo estuvo expuesto a ese riesgo. El verbo se hizo carne y nació en semejanza de carne de pecado...

Su razonamiento pertenece a una persona irredenta...

El redimido conoce que Cristo descendió del mismo cielo y se hizo hombre, leemos:

Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.


Juan 6:38: Porque HE DESCENDIDO DEL CIELO, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.


1 Timoteo 3:16: E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue MANIFESTADO EN CARNE,

Colosenses 2:9: Porque en él habita corporalmente TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD,

 

[Patricio Cesped]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

wadezu

Patricio, cada incongruencia que escribes. solo por no reflexionar...

Te deslindas de la Ley del Sinaí diciendo que los gentiles nunca estuvieron bajo la Ley del Sinaí sino que han creido en Cristo y están bajo la Ley de Cristo...

Recuerda, durante la vigencia de la Ley de Moisés ni aún los judíos creian en Cristo, menos los gentiles.... y tu vienes a mentirnos diciendo que estaban bajo la Ley de Cristo...

Para ti los gentiles, "adelantados a su época" ya estaban bajo la "Ley de Cristo" y, mucho antes de la promulgación de la Ley del Sinaí...

La Ley del Sinaí fue promulgada para los rebeldes y tu intentas engañarnos que no vincula a los gentiles, aun cuando tu y yo sabemos que también eran rebeldes...

Para tí los pecados de Israel eran diferentes a los pecados de los gentiles... Lo que para el judío era pecado no lo era para el gentil y viciversa... Y que el gentil, sin la Ley, tenía mas luz que el Judío con la Ley, por eso tu tendencia a "gentilizar"..

El tema de la Ley respecto a nuestra relación con Dios es simple y tu lo sabes... lo que ocurre que te "encandilaron" con una "vida sin compromisos" y raudo fuistes tras esos "cantos de sirena".

Solo te voy a pedir unos minutos de reflexión....

Sabemos que el pecado es transgresión de la Ley .
El pecado nos separa de Dios.. en contraparte, nuestra obediencia nos mantiene con Dios.
Estas son las dos consecuencias de la Ley..
Así en el Edén, Dios dijo a Adán, no comerás del fruto....
Y mientras obedecia esa Ley Adán mantenía relación directa con Dios, la Ley "del fruto" certificaba que Adán no era un transgresor de la Ley y que por lo tanto estaba capacitado para mantener su relación directa con Dios...
Pero, todo cambió cuando transgredió la Ley del "fruto".. Ahora esa Ley certificaba que Adán era un transgresor y por lo tanto, por su pecado, no era digno de seguir manteniendo una relación directa con Dios.. El pecado lo separó de Dios.
Esa Ley se convirtió en "barrera" entre Adán y Dios y lo SUJETO A LA LEY
Pero adicionalmente a ello, Adán con su desobediencia a Dios, permitió que el diablo introdujera en su descendencia "su semilla de rebeldia"...

Y aqui tienes las dos Leyes. Una que te dice si eres o no digno de mantener relación directa con Dios y la otra, la que te impulsa a seguir en transgresión.

La Ley del Pecado que te impulsa a transgredir la Ley de Dios... es como lo describe Pablo.

Ahora veamos el efecto del Sacrificio de Cristo..

Pablo dice que en su muerte somos reconciliados con Dios.. y somos reconciliados porque nuestras transgresiones fueron perdonados y porque Cristo predomina sobre nuestra "semilla de rebeldia". En Cristo saldamos nuestra deuda con la Ley y obtenemos la capacidad de permanecer en ella. ..

Asi el que acepta a Cristo, con Cristo está juntamente crucificando a su viejo hombre, porque el que ha muerto ha sido justificado...

Ahora, sin pecado, por la Justicia de Cristo, la Ley de Dios te certifica como apto para mantener una relación directa con Dios.. Por eso Jesús dijo, "nadie viene al Padre sino es por mí". La Ley dejó de sujetarte al pecado porque tus pecados fueron perdonados y porque el Espíritu de vida en Cristo nos ha librado de la Ley del pecado y de la muerte...

Yo por la Ley soy libre de la Ley... significa que con la muerte de Cristo no eres deudor de la Ley...lo que es certificada por la misma Ley...

Pero, Pablo también dice que con la reconciliación con Dios no termina nuestra salvacion sino que una vez reconciliados con Dios seremos salvos por la vida de Cristo ¡Cristo vive en mí!. Y si Cristo vive en mí, debo hacer lo que Cristo hizo cuando estuvo con nosotros, guardar la Ley y procurar, con su ayuda, no pecar...Para ello, tal cual Cristo, debemos acudir confiadamente al trono de la Gracia para obtener oportuno socorro, pero en nuestro caso, si pecamos, abogado tenemos con el Padre, a Jesucristosu Hijo...



WADEZU:

LO QUE TU HACES ES MUY FEO !!!!

Empiezas TERGIVERSANDO las palabras que yo he dicho y, despues de haber hecho esa TERGIVERSACION, dices que yo soy INCONGRUENTE.

Aqui voy a ser bien claro respecto a ALGUNAS DE LAS DISTINTAS LEYES que Dios le ha dado al hombre:

1) Jehova hace Pacto con la nacion de Israel y la da LA LEY en el monte Sinai, por medio de Moises, un intermediario.

JEHOVA NO HACE PACTO CON LAS NACIONES GENTILES SINO UNICAMENTE CON LA NACION DE ISRAEL (Deuteronomio 5: 1 al 3).


2)Entonces, si los gentiles "NO TIENEN LEY" (Romanos 2: 14) como la nacion de Israel, significa eso que los gentiles NO TENIAN ABSOLUTAMENTE NINGUNA LEY DE DIOS ?

Pablo explica que los gentiles TENIAN LEY, pero la ley que Dios puso en ellos (pues no fue escrita ni en tablas de piedra, ni en ningun libro, como ocurrio con la Ley que Dios le dio a Israel), FUE UNA LEY "PARA SI MISMOS", esto es, "escrita en sus corazones", la cual era leida por "SU CONCIENCIA, Y ACUSANDOLES O DEFENDIENDOLES SUS RAZONAMIENTOS" (Romanos 2: 14 y 15).

ESTA NO ERA "LA LEY DE CRISTO", PORQUE JESUCRISTO TODAVIA NO HABIA VENIDO AL MUNDO.


3) Pero cuando Jesucristo vino al mundo, a la nacion de Israel, CRISTO TRAJO "LA LEY DE CRISTO" Y ORDENO A SUS DISCIPULOS A ENSENAR "LA LEY DE CRISTO" A TODAS LAS NACIONES DEL MUNDO, COMPUESTAS EN SU MAYORIA POR GENTILES (Mateo 28: 19 y 20).

Entonces, RECIEN AHORA los gentiles conocieron "LA LEY DE CRISTO" a traves de la predicacion del Evangelio de Jesucristo, debido a la evangelizacion MUNDIAL hecha por la Iglesia de Cristo.

Entonces, los gentiles que creyeron en Cristo, comenzaron a guardar RECIEN "LA LEY DE CRISTO".

Ahora, respecto a la nacion de Israel, los discipulos de Jesucristo tambien les predicaron a ellos "LA LEY DE CRISTO", para que AHORA guardaran "LA LEY DE CRISTO" y dejaran de estar SUJETOS a la Ley que se les habia dado en el Sinai (1 Corintios 9: 20 y 21).

Esto explica el mensaje de Pablo a los judios, que dice:

"NO ESTAIS BAJO LA LEY" (Galatas 5: 18), pero tambien les dice: "CUMPLID ... LA LEY DE CRISTO" (Galatas 6: 2).

PABLO ENSENO A ESTAR "BAJO LA LEY DE CRISTO" (1 Corintios 9: 21).

Esta es la razon de por que AHORA, que Cristo ya vino al mundo, JUDIOS Y GENTILES DEBEN ESTAR "BAJO LA LEY DE CRISTO" (1 Corintios 9: 21), TAL COMO EL APOSTOL PABLO DIJO ESTAR, DESPUES QUE EL CREYO EN CRISTO.

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[wadezu]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

wadezu

Patricio, cada incongruencia que escribes. solo por no reflexionar...

Te deslindas de la Ley del Sinaí diciendo que los gentiles nunca estuvieron bajo la Ley del Sinaí sino que han creido en Cristo y están bajo la Ley de Cristo...

Recuerda, durante la vigencia de la Ley de Moisés ni aún los judíos creian en Cristo, menos los gentiles.... y tu vienes a mentirnos diciendo que estaban bajo la Ley de Cristo...

Para ti los gentiles, "adelantados a su época" ya estaban bajo la "Ley de Cristo" y, mucho antes de la promulgación de la Ley del Sinaí...

La Ley del Sinaí fue promulgada para los rebeldes y tu intentas engañarnos que no vincula a los gentiles, aun cuando tu y yo sabemos que también eran rebeldes...

Para tí los pecados de Israel eran diferentes a los pecados de los gentiles... Lo que para el judío era pecado no lo era para el gentil y viciversa... Y que el gentil, sin la Ley, tenía mas luz que el Judío con la Ley, por eso tu tendencia a "gentilizar"..

El tema de la Ley respecto a nuestra relación con Dios es simple y tu lo sabes... lo que ocurre que te "encandilaron" con una "vida sin compromisos" y raudo fuistes tras esos "cantos de sirena".

Solo te voy a pedir unos minutos de reflexión....

Sabemos que el pecado es transgresión de la Ley .
El pecado nos separa de Dios.. en contraparte, nuestra obediencia nos mantiene con Dios.
Estas son las dos consecuencias de la Ley..
Así en el Edén, Dios dijo a Adán, no comerás del fruto....
Y mientras obedecia esa Ley Adán mantenía relación directa con Dios, la Ley "del fruto" certificaba que Adán no era un transgresor de la Ley y que por lo tanto estaba capacitado para mantener su relación directa con Dios...
Pero, todo cambió cuando transgredió la Ley del "fruto".. Ahora esa Ley certificaba que Adán era un transgresor y por lo tanto, por su pecado, no era digno de seguir manteniendo una relación directa con Dios.. El pecado lo separó de Dios.
Esa Ley se convirtió en "barrera" entre Adán y Dios y lo SUJETO A LA LEY
Pero adicionalmente a ello, Adán con su desobediencia a Dios, permitió que el diablo introdujera en su descendencia "su semilla de rebeldia"...

Y aqui tienes las dos Leyes. Una que te dice si eres o no digno de mantener relación directa con Dios y la otra, la que te impulsa a seguir en transgresión.

La Ley del Pecado que te impulsa a transgredir la Ley de Dios... es como lo describe Pablo.

Ahora veamos el efecto del Sacrificio de Cristo..

Pablo dice que en su muerte somos reconciliados con Dios.. y somos reconciliados porque nuestras transgresiones fueron perdonados y porque Cristo predomina sobre nuestra "semilla de rebeldia". En Cristo saldamos nuestra deuda con la Ley y obtenemos la capacidad de permanecer en ella. ..

Asi el que acepta a Cristo, con Cristo está juntamente crucificando a su viejo hombre, porque el que ha muerto ha sido justificado...

Ahora, sin pecado, por la Justicia de Cristo, la Ley de Dios te certifica como apto para mantener una relación directa con Dios.. Por eso Jesús dijo, "nadie viene al Padre sino es por mí". La Ley dejó de sujetarte al pecado porque tus pecados fueron perdonados y porque el Espíritu de vida en Cristo nos ha librado de la Ley del pecado y de la muerte...

Yo por la Ley soy libre de la Ley... significa que con la muerte de Cristo no eres deudor de la Ley...lo que es certificada por la misma Ley...

Pero, Pablo también dice que con la reconciliación con Dios no termina nuestra salvacion sino que una vez reconciliados con Dios seremos salvos por la vida de Cristo ¡Cristo vive en mí!. Y si Cristo vive en mí, debo hacer lo que Cristo hizo cuando estuvo con nosotros, guardar la Ley y procurar, con su ayuda, no pecar...Para ello, tal cual Cristo, debemos acudir confiadamente al trono de la Gracia para obtener oportuno socorro, pero en nuestro caso, si pecamos, abogado tenemos con el Padre, a Jesucristosu Hijo...



WADEZU:

LO QUE TU HACES ES MUY FEO !!!!

Empiezas TERGIVERSANDO las palabras que yo he dicho y, despues de haber hecho esa TERGIVERSACION, dices que yo soy INCONGRUENTE.

Aqui voy a ser bien claro respecto a ALGUNAS DE LAS DISTINTAS LEYES que Dios le ha dado al hombre:

1) Jehova hace Pacto con la nacion de Israel y la da LA LEY en el monte Sinai, por medio de Moises, un intermediario.

JEHOVA NO HACE PACTO CON LAS NACIONES GENTILES SINO UNICAMENTE CON LA NACION DE ISRAEL (Deuteronomio 5: 1 al 3).


2)Entonces, si los gentiles "NO TIENEN LEY" (Romanos 2: 14) como la nacion de Israel, significa eso que los gentiles NO TENIAN ABSOLUTAMENTE NINGUNA LEY DE DIOS ?

Pablo explica que los gentiles TENIAN LEY, pero la ley que Dios puso en ellos (pues no fue escrita ni en tablas de piedra, ni en ningun libro, como ocurrio con la Ley que Dios le dio a Israel), FUE UNA LEY "PARA SI MISMOS", esto es, "escrita en sus corazones", la cual era leida por "SU CONCIENCIA, Y ACUSANDOLES O DEFENDIENDOLES SUS RAZONAMIENTOS" (Romanos 2: 14 y 15).

ESTA NO ERA "LA LEY DE CRISTO", PORQUE JESUCRISTO TODAVIA NO HABIA VENIDO AL MUNDO.


3) Pero cuando Jesucristo vino al mundo, a la nacion de Israel, CRISTO TRAJO "LA LEY DE CRISTO" Y ORDENO A SUS DISCIPULOS A ENSENAR "LA LEY DE CRISTO" A TODAS LAS NACIONES DEL MUNDO, COMPUESTAS EN SU MAYORIA POR GENTILES (Mateo 28: 19 y 20).

Entonces, RECIEN AHORA los gentiles conocieron "LA LEY DE CRISTO" a traves de la predicacion del Evangelio de Jesucristo, debido a la evangelizacion MUNDIAL hecha por la Iglesia de Cristo.

Entonces, los gentiles que creyeron en Cristo, comenzaron a guardar RECIEN "LA LEY DE CRISTO".

Ahora, respecto a la nacion de Israel, los discipulos de Jesucristo tambien les predicaron a ellos "LA LEY DE CRISTO", para que AHORA guardaran "LA LEY DE CRISTO" y dejaran de estar SUJETOS a la Ley que se les habia dado en el Sinai (1 Corintios 9: 20 y 21).

Esto explica el mensaje de Pablo a los judios, que dice:

"NO ESTAIS BAJO LA LEY" (Galatas 5: 18), pero tambien les dice: "CUMPLID ... LA LEY DE CRISTO" (Galatas 6: 2).

PABLO ENSENO A ESTAR "BAJO LA LEY DE CRISTO" (1 Corintios 9: 21).

Esta es la razon de por que AHORA, que Cristo ya vino al mundo, JUDIOS Y GENTILES DEBEN ESTAR "BAJO LA LEY DE CRISTO" (1 Corintios 9: 21), TAL COMO EL APOSTOL PABLO DIJO ESTAR, DESPUES QUE EL CREYO EN CRISTO.

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Patricio, Lo que escribiste se entiende como lo he descrito, por eso te hice notar que eres incongruente...Así que nada de acusar que he tergiversado tus dichos.

Ahora traes la idea de un pacto exclusivo con el pueblo de Israel y que excluye al pueblo gentil de las bendiciones condicionales del Pacto..

Esa es otro sofisma del mundo que te "encandiló" con sus "cantos de sirena"..

Lee y razona y ubica si Israel forma parte de las condicionales del Pacto...

http://bible.com/149/exo.19.5-6.RVR1960 Ahora, pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra. Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente santa. Éstas son las palabras que dirás a los hijos de Israel.

Que Israel tuviera la bendición de ser el depositario de la Ley de Dios no le da ningún privilegio de exclusividad respecto al pueblo gentil, muy por el contrario, asumió un gran compromiso de su divulgación, cosa que no ocurrió.

http://bible.com/149/deu.28.1.RVR1960 Acontecerá que si oyeres atentamente la voz de Jehová tu Dios, para guardar y poner por obra todos sus mandamientos que yo te prescribo hoy, también Jehová tu Dios te exaltará sobre todas las naciones de la tierra.

http://bible.com/149/deu.28.13.RVR1960 Te pondrá Jehová por cabeza, y no por cola; y estarás encima solamente, y no estarás debajo, si obedecieres los mandamientos de Jehová tu Dios, que yo te ordeno hoy, para que los guardes y cumplas,

Notas, las bendiones condicionadas a guardar LOS MANDAMIENTOS DE DIOS?.... Les ofrece ser CABEZA DE TODAS LAS NACIONES.... Y la cabeza dirige y, aunque no lo quieras aceptar, también comparte lo que recibió, en este caso, testimonio de Cristo y la Ley de Dios...

Yo veo en estos textos a los Gentiles dentro del propósito de Dios de bendecirlos con el testimonio de Cristo y con su Ley... solo que tu vas en sentido contrario porque dices que los gentiles no necesitaban las bendiciones que Dios les ofrecia a Israelitas por guardar su Ley...

Los Hijos de Dios son aquellos que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús....

 

[wadezu]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Su razonamiento pertenece a una persona irredenta...

El redimido conoce que Cristo descendió del mismo cielo y se hizo hombre, leemos:

Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.


Juan 6:38: Porque HE DESCENDIDO DEL CIELO, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.


1 Timoteo 3:16: E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue MANIFESTADO EN CARNE,

Colosenses 2:9: Porque en él habita corporalmente TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD,

Vives en medias verdades... porque tu mismo dices que se hizo hombre...

http://bible.com/149/heb.2.9.RVR1960 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.

 

[-Marcelino-]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Es completamente cierto...los gentiles ya estaban bendecidos por la ley de Cristo que es el AMOR

mucho antes de la promulgación de la ley dada en el monte de Sinaí, aquí tiene para que te alimentes:

Gálatas 3:8: Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles,
dio de ANTEMANO la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.

Esta bendicion no excluia a los isarelitas ni a ningun otro que aparte de la FE acepte tambien la vigencia de la ley de Dios.

Luego deshacemos la ley por la FE, en ninguna manera, antes establecemos la ley. Romanos 3:31 RV1909.​

 

[Salmos 1]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Apreciado Salmo51...esta afirmación suya nos separa en nuestra comunión con Cristo.

Okey.

El Señor Jesucristo fue puesto aparte de la descendencia de Adán caído...el fue el segundo Adán en los días de su Ministerio aquí en la tierra.

Estoy de acuerdo. Jesús es un nuevo hombre. Desciende de Adán solo por la promesa pero no físicamente hablando.

Existe una diferencia fundamental en el hombre descendiente de Adán y el Hombre Cristo Jesús...a diferencia de nosotros...Cristo es esencialmente sin pecado.

También estoy de acuerdo. Jesús es como lo fue Adán antes de pecar.

Otra cosa...la expresión "fue tentado en todo "pero" sin pecado" da lugar a pensar erróneamente que "pudo haber pecado", traigo el siguiente informe:
Nota — La palabra «pero», no aparece en el original griego, y su agregado cambia el sentido de lo que se quiere transmitir, introduciendo la posibilidad de que Cristo pudiera haber pecado.<o></o>
La expresión “sin pecado” (del griego choris amartias) es mejor traducida por “pecado aparte”, o “excluido el pecado” (Lacueva)
En este caso este pasaje:
Heb 4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, "pero sin pecado".
Debe entenderse conforme a su naturaleza Divina así:
"sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, "a excepción del pecado".
Que el Señor te de entendimiento para su honra y gloria.

Acá no comparto para nada este criterio. Jesús nació hombre y como hombre pudo pecar, aunque no lo hizo.

 

[MartínH]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

SERGIO:

Has afirmado UNA MENTIRA: YO NO OBSERVO EL DIA DOMINGO O NO GUARDO EL DIA DOMINGO. YO NO GUARDO NINGUN DIA.

YO GUARDO A CRISTO EN MI CORAZON Y EL ES UN PERFECTO REPOSO PARA MI, DIA A DIA, INCLUSO CUANDO DEBO TRABAJAR ARDUAMENTE.

Ahora, respecto al cambio de la Ley de los 10 mandamientos, pues Pablo fue el que nos enseno de ese cambio (no la Iglesia Catolica), cuando comenzo a dar los mandamientos de esa Ley, uno por uno, y dijo que toda esa ley se resumia en UNA SENTENCIA, amaras a tu projimo como a ti mismo (Romanos 13: 9 y 10).

Por lo tanto, lo unico que ahora esta en pie para la Iglesia del Senor es Amaras a tu projimo como a ti mismo, lo que Santiago llamo "LEY REAL" (Santiago 2: 8).

EL CAMBIO DE LA LEY DEL SINAI, LAS 2 TABLAS DE PIEDRA, FUE ENSENADO POR EL PROPIO APOSTOL PABLO Y SANTIAGO.

NO LE ECHES LA CULPA A LA IGLESIA CATOLICA ROMANA.

Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Yaakov y Shaul quisieran estar presentes para darte lo que mereces, pues les atribuyes falsos para justificar tu idolatría.

Si Shaul quería alcanzar la estatura de Mashiaj ¿Era enseñando Torah abolida? Por favor Patricio, cita a ha satán para justificar lo que escribes, no atribuyas esas abominaciones a hombres que no tenían autoridad ni para cambiar una tilde de la Palabra de YHWH revelada al hombre.

Si Torah te manda a amar a tu prójimo como a ti mismo ¿Por qué le atribuyes eso a Shaul o a Yaakov? Lo cierto es que les atribuyes eso porque tus creencias necesitan que sea así, eso no es doctrina enseñada por ningún discípulo de Mashiaj ni mucho menos es lo que la Palabra del Creador revela, porque el mismo Mashiaj enseña así:

29 Yahshua le respondió: El primer mandamiento de todos es: Sh'ma Yisrael YHWH Eloheinu YHWH ejad.
30 Y amarás a YHWH tu Elohim con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento.
31 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No hay otro mandamiento mayor que éstos.

¿Y vienes tu a corregir a Abba y a su hijo Yahshua HaMashiaj? Por favor a otro con esos cuentos...

 

[Salmos 1]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Si fue un segundo Adán, nació bajo el mismo estado de Adán antes del pecado y así como Adán pecó, Cristo estuvo expuesto a ese riesgo. El verbo se hizo carne y nació en semejanza de carne de pecado...

Comparto contigo. En mi opinión estas en lo correcto.

 

[-Marcelino-]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

¿Cómo?

¿Entonces la demanda de la santa ley de Dios no fue satisfecha con su muerte expiatoria?

....nuestros pecados fueron puestos sobre su santo cuerpo en el altar de la cruz...

Claro que la muerte de Cristo, satisface la demanda de la ley de Dios; pero tomando en cuenta tu teologia darbyniana,

la muerte de Cristo solo puede beneficiar a los israelitas literales pues la ley solo era para ellos y no para ti que eres gentil.

Por lo tanto, los pecados puestos sobre el cuerpo de Cristo, solo fueron los pecados de los israelitas, los tuyos no.

Tu nunca has sido transgresor de una ley que no fue dada para ti que eres gentil.​

 

[Salmos 1]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

El redimido conoce que Cristo descendió del mismo cielo y se hizo hombre, leemos:
Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Juan 6:38: Porque HE DESCENDIDO DEL CIELO, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
1 Timoteo 3:16: E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue MANIFESTADO EN CARNE,
Colosenses 2:9: Porque en él habita corporalmente TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD,

Correcto.

 

[-Marcelino-]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

MARCELINO JUDAIZANTE:

SE NOTA QUE TU FE "DEBIL" SE DEBE A QUE ESTA BASADA EN CREER EN EL DIA SABADO, EN LUGAR DE CREER EN CRISTO !!!!

Otra calumnia del demonio, pues yo no creo en el dia sabado, sino en Jesucristo=Dios.

El diablo quiere ponerme en ridiculo, pero trata de hacerlo en base a sus mentiras.​

 

[Salmos 1]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Claro que la muerte de Cristo, satisface la demanda de la ley de Dios...​

¿La ley demandaba que Cristo muriera?
Si era sin pecado.
La ley demanda que el pecador muera pero Jesús no pecó.
¿Lo aclaramos mejor?