¿Los niños automáticamente van al cielo? (esto en el caso de que no llegaran a la etapa de la adolescencia por alguna razón)
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[I][SIZE=6]rey pacifico[/SIZE][/I], en ningún momento he dicho yo, que sea ungido, yo como dice la Biblia, si consigo ser fiel alta el fin de este sistema, o hasta mi muerte, mi esperanza es en la nueva tierra después del Armagedón.
Dime por favor qué mentiras he dicho yo, para que me digas que miento a Dios.
Por otro lado, dime qué esperanza tienes, si celestial, o terrenal, si me dices celestial, dame prueba o razones para pensar así, SALUDOS
Su problema es una falacia que se han inventado, de que los salvados irán a lugares diferentes y es una disyuntiva falaz y la Nueva Jerusalén será en la Nueva Tierra y Nuevo Cielo y ahora los santos están en el tercer cielo .
Cítame un par de textos que demuestren lo que dices, la Nueva Jerusalén, será celestial, no en la tierra. Y solo son un grupo pequeño de 144.000, 12.000 de cada tribu de Israel, y gobernarán a la humanidad con Jesús como Rey.
Apocalipsis 7:1- 17: Después de esto vi a cuatro ángeles de pie en los cuatro extremos* de la tierra. Estaban sujetando los cuatro vientos de la tierra para que no soplara ningún viento ni sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol. También vi a otro ángel que subía desde el nacimiento del sol* llevando un sello del Dios vivo, y que les gritó con fuerza a los cuatro ángeles a quienes se les había concedido hacer daño a la tierra y al mar.3 Les dijo: “¡No les hagan daño ni a la tierra ni al mar ni a los árboles hasta que sellemos a en la frente a los esclavos de nuestro Dios!”. Y oí el número de los sellados: 144.000 sellados, de todas las tribus de los hijos de Israel. De la tribu de Judá, 12.000 sellados; de la tribu de Rubén, 12.000; de la tribu de Gad, 12.000; 6 de la tribu de Aser, 12.000; de la tribu de Neftalí, 12.000; de la tribu de Manasés, 12.000; de la tribu de Simeón, 12.000; de la tribu de Leví, 12.000; de la tribu de I sacar, 12.000; de la tribu de Zabulón, 12.000; de la tribu de José, 12.000; de la tribu de Benjamín, 12.000 sellados. Después de esto vi una gran muchedumbre que ningún hombre podía contar. Eran de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas,f y estaban de pie delante del trono y delante del Cordero. Iban vestidos con túnicas largas blancas y llevaban hojas de palmera en las manos. Y estaban gritando con voz fuerte: “¡La salvación se la debemos a nuestro Dios, que está sentado en el trono, i y al Cordero!”.
Apocalipsis 7:4 habla de 144.000 personas reales que vivirán durante la tribulación de los últimos tiempos. Nada en el pasaje lleva a interpretar a los 144.000 como algo más que un número literal de judíos: 12.000 tomados de cada tribu de los hijos de Israel, según los versículos 5-8.
Estos 144.000 judíos están “sellados”, lo que significa que tienen la protección especial de Dios. Están a salvo de los juicios divinos y de la ira del Anticristo. Pueden llevar a cabo libremente su misión durante la tribulación. Se había profetizado previamente que Israel se arrepentiría y volvería a Dios (Zacarías 12:10; Romanos 11:25-27), y los 144.000 judíos son una especie de “primicias” (Apocalipsis 14:4) de ese Israel redimido. Su misión es la de evangelizar el mundo posterior al rapto y proclamar el evangelio durante el período de tribulación. Como resultado de su ministerio, millones de personas —“una gran multitud que nadie podía contar, de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas” (Apocalipsis 7:9)— llegarán a la fe en Cristo.
Gran parte de la confusión con respecto a los 144.000 es resultado de la falsa doctrina de los testigos de Jehová. Los testigos de Jehová afirman que 144.000 es un límite para el número de personas que reinarán con Cristo en el cielo y pasarán la eternidad con Dios. Taze Russell no sabia absolutamente nada de teologia y ese un uno de los muchos otros errores de exgesis biblica que cometio en su vida. NADIE acepta esa interpretacion fuera de contexto excepto ellos.
Es cierto que habrá personas que gobernarán en el milenio con Cristo. Estas personas estarán compuestas por la iglesia (los creyentes en Jesucristo, 1 Corintios 6:2), los santos del Antiguo Testamento (los creyentes que murieron antes de la primera venida de Cristo, Daniel 7:27) y los santos de la tribulación (los que aceptan a Cristo durante la tribulación, Apocalipsis 20:4). Sin embargo, la Biblia no pone un límite numérico a este grupo de personas. Además, el milenio es diferente del estado eterno, que se establecerá al completarse el período milenial. En ese momento, Dios morará con nosotros en la Nueva Jerusalén. Él será nuestro Dios, y nosotros seremos Su pueblo (Apocalipsis 21:3). La herencia prometida a nosotros en Cristo y sellada por el Espíritu Santo (Efesios 1:13-14) llegará a ser nuestra, y seremos coherederos con Cristo (Romanos 8:17).
Saludos.
Saludos, Leall, es muy largo de contar, pero te pondré algo, para reflexión. Por un lado, es lógico que el grupo que suba al cielo a reinar con Jesús sea de un número determinado, por un lado, lo dice la Biblia, por otro lado, Israel (antes llamado Jacob), tuvo 12 hijos, la Biblia los menciona a partir de sus nombres, las 12 tribus de Israel. De haya, se saca en la Biblia el múltiplo de 12x12. 000= 144.000.
Por otro lado, Leall, todos los escogidos, como creo que ya sabes, no son Israelitas literales, acuérdate de Cornelio, que fue el primer gentil no israelita, y después de él hasta nuestros días hay muchos miles más no israelitas.
También en la Biblia, menciona, si lo investigas, que esos 144.000 ungidos, con herencia celestial, se les llama el Israel Espiritual.
En el Pentecostés del año 33 tuvo lugar un cambio histórico. Ese día Jehová formó una nueva nación: el Israel espiritual, “el Israel de Dios” Gálatas 6:16. Para elegir a sus miembros, utilizó su espíritu santo. Por primera vez desde los días de Abrahán, los varones del pueblo de Dios ya no tenían que circuncidarse. ¿Por qué? El apóstol Pablo aclaró cuál sería la señal que distinguiría a cada uno de los miembros de la nueva nación a partir de entonces. “Su circuncisión es la del corazón por espíritu”, escribió Romanos 2:29.
También Leall, Los primeros miembros de esta nueva nación fueron los apóstoles y más de cien otros discípulos de Cristo que se habían reunido en la planta alta de una casa de Jerusalén, Hechos 1:12-15. Dios los ungió con espíritu santo y así los adoptó como hijos Romanos 8:15, 16; y 2 Corintios 1:21. Este suceso demostró que Jehová había aceptado el sacrificio de Jesús y que el nuevo pacto reemplazaba al pacto de la Ley Lucas 22:20; Hebreos 9:15. Así fue como estos discípulos llegaron a ser miembros de la nueva nación, o pueblo, de Dios. El espíritu santo les permitió hablar en diferentes lenguas. Gracias a eso pudieron predicar “las cosas magníficas de Dios” a los judíos y prosélitos que habían venido a Jerusalén de todas partes del Imperio romano para celebrar la fiesta de las Semanas, o Pentecostés Hechos 2:1-11.
SALUDOS, Leall
Cuando de la biblia se trata la logica humana no cuenta. Dios uso instrumentos humanos para revelar su voluntad y su palabra. Y Dios nos ha enviado precisamente lo que El tenia en Su mente e intencion comunicar a los hombres. Por lo que la palabra de Dios significa precisamente lo que Dios quiso decir y solo eso. No es sugeto a interpretacion personal.
"Pero ante todo sepan esto, que ninguna profecía de la Escritura es asunto de interpretación personal, pues ninguna profecía fue dada jamás por un acto de voluntad humana, sino que hombres inspirados por el Espíritu Santo hablaron de parte de Dios." 2 Pe 1:19-20
Esa inspiracion de la que habla la escritura no es a lo que nosotros comunmente nos referimos como inspiracion e.g poesis, musica, prosa etc. En koine dice: θεόπνευστος [heopneustos] que literalmente significa: el aliento de Dios.
Tu explicacion se sale de la exegesis biblica ortodoxia de los ultimos 2 milenios. La biblia como cualquier otro texto escrito por seres humanos, hace uso de recursos literario diversos que le dan textura y riqueza al mismo. Pero al igual que en nuestrs tiempos, estos no alteran el significado del texto.
Leemos en Apocalipsis 7:4: “Después oí el número de los que fueron sellados: 144.000 de todas las tribus de Israel”. Estos 144.000 judíos están “sellados”, lo que significa que tienen la protección especial de Dios. Están a salvo de los juicios divinos y de la ira del Anticristo. Pueden llevar a cabo libremente su misión durante la tribulación. Se había profetizado previamente que Israel se arrepentiría y volvería a Dios (Zacarías 12:10; Romanos 11:25-27), y los 144.000 judíos son una especie de “primicias” (Apocalipsis 14:4) de ese Israel redimido. Su misión es la de evangelizar el mundo posterior al rapto y proclamar el evangelio durante el período de tribulación. Como resultado de su ministerio, millones de personas —“una gran multitud que nadie podía contar, de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas” (Apocalipsis 7:9)— llegarán a la fe en Cristo.
Gálatas 6:16 se refiere al “Israel de Dios” pero es claramente un recurso didactico, dada la frecuencia con la que Pablo descarta las divisiones étnicas o nacionales en esta misma carta (Gálatas 3:26; 4:5-7; 6:15), queda por lo tanto descartado que fomente tales divisiones aquí. En cambio, se refiere a los lectores como si fueran similares a Isaac: son los “hijos de la promesa” (Gálatas 4:28). Pablo tiene en mente un grupo espiritual en Gálatas 6:16, no uno étnico. Esta referencia al Israel espiritual es bastante clara, pero no todas las referencias que hace Pablo a Israel son de naturaleza espiritual. Algunas, como Romanos 9:4, son nacionales y literales. El contexto es clave. Dentro del Nuevo Convenio ya no hay division entre judio y gentil. El pueblo de Dios es uno, para los efecto de la salvacion en Cristo Jesus.
Por lo que el texto de Apocalipsis 7 describe literal y claramente a las 12 tribus etnicas de Israel y no al "nuevo Israel" que describes. El Israel etnico nunca ha desaparecido. Cada año se convierten al evangelio de Cristo unos pocos pero la gran mayoria son seculares y han hechado a un lado al Dios de Israel. Lo que desribe Apocalipsis 7 es un avivamiento de la fe en Israel durante la Tribulacion. Donde 12,000 de cada una de las tribus etnicas de Israel (144,000) van a salir a predicar el evangelio de Cristo Jesus y a testificar que Dios recuerda su promesa de salvar a un remanente.
Tu interpretacion cae fuera de la exegesis biblica de la iglesia de cristo Jesus is es claramente sectaria.
Saludos.
Entonces si no es interpretable, ¿por qué hemos diariamente de interpretar casi todo?, incluso en el lenguaje humano es necesario aclarar continuadamente conceptos, entendimiento, y en base a la experiencia acercarnos a la verdad.
Seremos en breve 10.000 millones de seres humanos, ¿les dará tiempo a esos "144.000" para preparar la salvación de todos?
Si la Palabra no fuera interpretable, no sería Palabra, pues esta no se ajusta a una época o cultura concreta, es Palabra viva, es vino nuevo que necesita siempre de odres nuevos, es actual, dinámica. La Palabra por eso ha de ser interpretada, adaptada, escuchada, porque representa una Verdad a la que hemos de acercarnos con rumbo firme.
Malinterpretas lo que dije.
Lo que quise decir es no hay "interpretacion privada", como cite de las escrituras. Eso que dice la gente: "esta escritura para mi significa..." es un error de hermeneutica biblica. Dios revela Su intencion en Su palabra y lo que los Cristianos que escucharon esas palabras,ya sea de la boca de Cristo Jesus o sus Apostoles, entendieron es precisamente lo que Dios quiso decir y es lo mismo que significa hoy dia.
La razon por la que "olores nuevos" son una aberracio es porque pyderan entonces interpretar la palabra de Dios de cualquier manera por lo que perderia toda la intencion de Dios! Dios no intento decir algo hace dos milenios y esas mismas palabras ahora significan otra cosa. Eso es absurdo y nunca ha sido parte de la exegesis biblica. Hay unos pocos pasajes biblicos donde no es claro el significado porque no tenemos el contexto de fondo y los Padres de la Iglesia nunca comentaron al respecto para darnos referencia. Del resto, Dios siempre se pronuncio de manera clara para no haber lugar a dudas en cuanto a la intencion de Su Revelacion.
Si lees el contexto de Apocalipsis 7 veras que se desenvuelve dentro del tiempo de la Tribulacion. No hay nada en el pasaje que lleve a interpretar los 144.000 como algo más que un número literal de judíos etnicos: 12.000 tomados de cada tribu de los hijos de Israel, según los versículos 5–8.
Su misión es la de evangelizar el mundo posterior al rapto y proclamar el evangelio durante el período de tribulación. Como resultado de su ministerio, millones de personas —“una gran multitud que nadie podía contar, de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas” (Apocalipsis 7:9)— llegarán a la fe en Cristo. No hay mas nada que interpretar ahi y cualquier otra cosa seria una exogesis sectaria que nada tiene que ver como los Cristianos desde la Iglesia primitiva han entendido ese pasaje.
Siempre son las sectas; ya sea los mormones, los TJ, ASD los que aluden a "revelacion nueva". Es el virus americano historico revisioninsta y analfabeto. Inventan nueva revelacion para poder inyectar su doctrina corrupta que nunca ha sido parte de la ortodoxia de la iglesia de Cristo.
Saludos