LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

[Kal_El]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

Lenin estaba más claro que tú, creía en esto: La religión (el catolicismo romano) es el opio de los pueblos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Cosa curiosa, ya que en la Rusia de Lenin, no existia el Catolicismo Romano, sino el Catolicismo Ortodoxo. Y cosa curiosa, no lo dijo el, sino el JUDIO de Marx.

 

[Juan20:23]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

"Por favor sepan que los escritos de los llamados padres apostólicos y de la iglesia no son las Escritura y no deben ser usados como la palabra final o como un medio por el cual podemos aprender la interpretación correcta de las Escrituras como algunos protestantes equivocadamente están haciendo. ¡Estos llamados padres que escribieron después de que fue escrito el Nuevo Testamento contradecían a otros llamados padres y a veces aun a las Escrituras! Por lo tanto el cristiano esta cometiendo un error muy serio al considerar sus escritos la palabra final o verdad suplementaria para las Escrituras".

DAN CORNER

http://www.evangelicaloutreach.org

Dios te de sabiduria.

Herald debo decirte que el dogma de la trinidad fue acuñado por los padres Cristianos de origen Griegos y la mayoria de las denominaciones Cristianas toman este dogma sin dudarlo.

En las Escrituras podemos decir que Jesus es Dios, pero debes reconocer que las escrituras no afirman claramente que el "Espiritu Santo es Dios y Jesus al mismo tiempo". Quienes rechazan las enseñanzas de los padres Cristianos Griegos son los que afirman que la trinidad no existe.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

Eran discipulos directos de los Apostoles y significa TODO, ya que cuando pusieron por escrito lo que aprendieron de ellos, vemos una clara conexion HISTORICA y DOCTRINAL con el Catolicismo de hoy en dia.

Lamento muchoi que te hayas dejado meter esas cosas en la cabeza.

¿Que culpa tienen los primeros cristianos de ser tan catolicos como lo de hoy? Nada. Lo que tu insinuas es practicamente decir que para el siglo IV DC el cristianismo no existia como tal,

Exacto. Es decir, era un tremenda deformación, una total apostasía. Igual que hoy.

ahora imaginate, siguiendo tu errada tesis, Lutero y Calvino en el siglo XVI estan tan lejos del cristianismo original que practicamente ellos son mas blasfemos y apostatas al igual que la Iglesia Catolica del siglo XVI. Un absurdo enserio.

No tanto. Hablaré solo de Lutero ya que de Calvino tengo muchas más reservas.
Lo que hizo Lutero fue llevar de vuelta a la revelación escrita, es decir, al verdadero cristianismo.
Pero no es que lo hizo del todo. Es decir, si en el "cristianismo" súper deformado de la época enseñaban 100 cosas equivocadas, Lutero revirtió (supongamos) 60. No todas.
Claro que hubo errores que quedaron, y algunos bastante graves (como el dogma de la trinidad). Pero es que Lutero no podía tampoco hacer todo.

 

[CreyenteX]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

Hombre, la doctrina que explica la obra de Dios en Jesucristo, es decir, el evangelio, ya fue dada hace casi dos mil años, a eso no hay que añadirle ni quitarle nada; pero sí es necesario entender lo que ahí está escrito. Los llamados padres de la iglesia no eran infalibles ni estaban en mejor posición que nosotros para entender mejor que nosotros, ellos más bien sufrieron la novatada, una comprensión primitiva de la fe cristiana. Por tanto, sus escritos no son el arquetipo de sana doctrina, no pueden hacer de árbitros en el tema de interpretación bíblica.

Bueno, en eso estamos de acuerdo.

¿Sabes lo que es un TV dinner? Eso son los escritos de los mal llamados padres de la iglesia.

No sé, ni idea.

 

[CreyenteX]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

Lenin estaba más claro que tú, creía en esto: La religión (el catolicismo romano) es el opio de los pueblos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Muchas cosas del mundo tienen parte de verdad. Las religiones están manejadas por el adversario, pero tampoco es para irse al otro extremo, como los comunistas que niegan a Dios. Ésos también están manejados por el adversario.
Es que bueno, bienvenido al mundo: está todo mal.

 

[Kal_El]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

Lamento muchoi que te hayas dejado meter esas cosas en la cabeza.

Al contrario, le doy gracias a Dios saber eso, una pena que tu no. Que triste que vivas en la ignorancia... tan triste como la muerte de DiCaprio en Titanic.

Exacto. Es decir, era un tremenda deformación, una total apostasía. Igual que hoy.

Poco probable tomando en cuenta la continuidad que varias doctrinas de los Padres Apostolicos tienen de la misma Biblia ¿Has leido completito a los Padres Apostolicos o nomas por encimita?

No tanto. Hablaré solo de Lutero ya que de Calvino tengo muchas más reservas.
Lo que hizo Lutero fue llevar de vuelta a la revelación escrita, es decir, al verdadero cristianismo.
Pero no es que lo hizo del todo. Es decir, si en el "cristianismo" súper deformado de la época enseñaban 100 cosas equivocadas, Lutero revirtió (supongamos) 60. No todas.
Claro que hubo errores que quedaron, y algunos bastante graves (como el dogma de la trinidad). Pero es que Lutero no podía tampoco hacer todo.

¿Y como sabes que Lutero revirtio 60 cosas y no añadio 60 mas a esa supuesta Apostasia que tu propones?

 

[CreyenteX]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

En las Escrituras podemos decir que Jesus es Dios, pero debes reconocer que las escrituras no afirman claramente que el "Espiritu Santo es Dios y Jesus al mismo tiempo". Quienes rechazan las enseñanzas de los padres Cristianos Griegos son los que afirman que la trinidad no existe.

Saludos.

No. Poder decir, cualquiera puede afirmar cualquier cosa, pero decir "por las Escrituras" ya es otro tema.

Las Escrituras dicen que Jesús es el hijo de Dios, eso dicen. Negar la trinidad y decir que Jesús es Dios, es quedarse en lo mismo. Es más, la trinidad es una doctrina elaborada para poder hacer coincidir la idea de que Jesucristo es Dios lo más posible con las Escrituras, porque las otras como Modalismo, etc. se caen a pedazos enseguida si uno lee la Biblia. La trinidad también se cae a pedazos, pero es más elaborada.

Jer 2:13 Porque dos males ha hecho mi pueblo: me dejaron a mí, fuente de agua viva, y cavaron para sí cisternas, cisternas rotas que no retienen agua.

Las doctrinas de los hombres, son cisternas rotas. Hacen agua. Se escapa el agua por los defectos, las incoherencias, las contradicciones, la irracionalidad, el absurdo.

La doctrina de la trinidad, al yo decir que es más elaborada, es porque detectaron muchos huecos grandes y los fueron queriendo tapar, por eso que le agregaron lo de las dos naturalezas de Cristo (hombre y Dios), lo de la union hipostatica, etc. Es que veían que lo que ellos decían no coincidía y no tenía sentido al leer las Escrituras. La fueron elaborando, intentaron tapar huecos para que no se salga el agua.
Igual se sale, por muchos lados. Nomás y a modo de ejemplo, cuando Cristo dijo "el Padre es mayor que yo", ya se va el agua de la trinidad (porque dice que los tres son iguales).

Saludos.

 

[Leal]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

Cosa curiosa, ya que en la Rusia de Lenin, no existia el Catolicismo Romano, sino el Catolicismo Ortodoxo. Y cosa curiosa, no lo dijo el, sino el JUDIO de Marx.

Yo no dije que lo había dicho Lenin, dije que él creía en eso. ¿Cuál es la religión que se ha expandido por todos los pueblos?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

 

[CreyenteX]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

¿Y como sabes que Lutero revirtio 60 cosas y no añadio 60 mas a esa supuesta Apostasia que tu propones?

Muy fácil: por lo que dice la Biblia. Lo que dijo Lutero coincide con lo que dice la Biblia, lo que enseñaban los católicos en su tiempo (y muchas cosas todavía que enseñan hoy) no coinciden.

Lo de la tradición es mentira, Dios no da la doctrina por tradición.
Cuando usas esos versículos en donde los traductores deshonestamente tradujeron "tradición", no es tradición lo que enseñaban, sino la revelación de Dios.

Dios no da su Santa Palabra para que la gente juegue al teléfono descompuesto

Por eso la dejó escrita.

Mat 15:3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?

Las tradiciones quebrantan los mandamientos de Dios.

Saludos.

 

[Kal_El]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

Yo no dije que lo había dicho Lenin, dije que él creía en eso. ¿Cuál es la religión que se ha expandido por todos los pueblos?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

El Judaismo, el Cristianismo y el Islam. ¿Cual escoges?

 

[Kal_El]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

Muy fácil: por lo que dice la Biblia. Lo que dijo Lutero coincide con lo que dice la Biblia, lo que enseñaban los católicos en su tiempo (y muchas cosas todavía que enseñan hoy) no coinciden.

¿Pero como estas seguro? Si la Biblia es producto del siglo IV y la Iglesia Catolica. ¿Como sabes que la Biblia que usas no es parte del engaño apostatico de la Iglesia Catolica cuando escogio los 27 Libros del Nuevo Testamento?

 

[Leal]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

CreyenteX;1013964]

No sé, ni idea.

Un TV dinero es una comida preparada y congelada que guardas en el refrigerador por meses o años, y el día que estés de prisa y tengas hambre, la puedes calentar y comerla. Es todo lo contrario a la comida fresca, al pasto fresco que merecen los creyentes.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
¡No solo de TV dinner vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios!<o></o>

 

[CreyenteX]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

¿Pero como estas seguro? Si la Biblia es producto del siglo IV y la Iglesia Catolica. ¿Como sabes que la Biblia que usas no es parte del engaño apostatico de la Iglesia Catolica cuando escogio los 27 Libros del Nuevo Testamento?

Bueno, "producto" no es producto.
Si vamos a pensar así, la Biblia mía es producto del año 1998, fecha de impresión.
Pero esto deriva en otros temas, que son varios.

 

[Leal]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

Un TV dinero es una comida preparada y congelada que guardas en el refrigerador por meses o años, y el día que estés de prisa y tengas hambre, la puedes calentar y comerla. Es todo lo contrario a la comida fresca, al pasto fresco que merecen los creyentes.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
¡No solo de TV dinner vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios!<o></o>

¡Corrección!, No es un TV dinero, eso es lo que hacen los tele evangelistas, quise decir TV dinner.<o></o>

 

[Kal_El]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

Bueno, "producto" no es producto.
Si vamos a pensar así, la Biblia mía es producto del año 1998, fecha de impresión.
Pero esto deriva en otros temas, que son varios.

Eso no responde la pregunta planteada señor CreyenteX, la Biblia fue producto de la Iglesia Catolica, ella escogio lo 27 libros del Nuevo Testamento, ¿como sabes que eligieron bien? Digo, si para el siglo IV todo era Apostasia, eso tambien lo seria ¿no?

 

[vayikra]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

¿Ah si? ¿Donde exactamente san Agustin afirma la PREDESTINACION?

Unos post atras le escribi esto al buen Chico... lee el enlace y luego comentamos sobre la Predestinacion..

Mi estimado amigo...estas en un error..

San Agustin si creia en la Predestinacion...y si creia en la Predestinacion entonces tambien lo hacia hacia la Seguridad de la Salvacion...

Hace tiempo lei este libro en linea de San Agustin....Te invito a que tu tambien lo leas...y asi te daras cuenta que los Padres de la Iglesia si tenian diferencias en cuanto a la doctrina.

Te pongo el indice del libro... y lee los que te puse en negritas

INDICE

CAPÍTULO 1: RESPONDE AGUSTÍN A LAS CARTAS DE PRÓSPERO E HILARIO

CAPÍTULO II: EL PRINCIPIO DE LA FE ES TAMBIÉN UN DON DE DIOS

CAPÍTULO III: CONFIESA AGUSTÍN SU ANTIGUO ERROR ACERCA DE LA GRACIA

CAPÍTULO IV: TODO LO HEMOS RECIBIDO DE DIOS

CAPÍTULO V: LA GRACIA DIVINA ES LA QUE DA VENTAJA A LOS BUENOS SOBRE LOS MALOS

CAPÍTULO VI: LOS CAMINOS DE DIOS SON INESCRUTABLES

CAPÍTULO VII: LA FE, FUNDAMENTO DEL EDIFICIO ESPIRITUAL

CAPÍTULO VIII: LA ENSEÑANZA DEL PADRE ES OCULTÍSIMA

CAPÍTULO IX: REIVINDIA AGUSTÍN SU DOCTRINA DEFENDIDA EN OTRO TIEMPO

CAPÍTULO X: DIFERENCIA ENTRE LA PREDESTINACIÓN Y LA GRACIA

CAPÍTULO XI: ESTABILIDAD DE LAS PROMESAS DIVINAS

CAPÍTULO XII: QUE NADIE ES JUSTIFICADO EN VIRTUD DE LOS MERITOS FUTUROS

CAPÍTULO XIII: EL BAUTISMO NO ES EFECTO DE LA PRESCIENCIA DE LOS MERITOS FUTUROS

CAPÍTULO XIV: LOS PELAGIANOS, CONDENADOS POR LA ESCRITURA Y LA TRADICIÓN

CAPÍTULO XV: JESUCRISTO, EJEMPLAR PERFECTO DE LA PREDESTINACIÓN

CAPÍTULO XVI: DOBLE VOCACIÓN DIVINA

CAPÍTULO XVII: LA VOCACIÓN PROPIA DE LOS ELEGIDOS

CAPÍTULO XVIII: DIOS NOS ESCOGIÓ PARA QUE FUERAMOS SANTOS E INMACULADOS

CAPÍTULO XIX: EL PRINCIPIO DE LA FE ES TAMBIÉN OBRA DE DIOS

CAPÍTULO XX: DIOS DISPONE Y CONVIERTE LAS VOLUNTADES HUMANAS PARA EL REINO DE LOS CIELOS Y LA VIDA ETERNA

CAPÍTULO XXI: CONCLUSIÓN

http://www.iglesiareformada.com/Agustin_Predestinacion.html

Paz de Cristo

 

[Kal_El]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

Unos post atras le escribi esto al buen Chico... lee el enlace y luego comentamos sobre la Predestinacion..

Vayikra, he notado que ni tu notaste que me comportaba con jocosidad, veras, la Iglesia Catolica apoya la Predestinacion acorde con el Evangelio, el Catecismo nos dice:
CIC. 600 Para Dios todos los momentos del tiempo están presentes en su actualidad. Por tanto establece su designio eterno de "predestinación" incluyendo en él la respuesta libre de cada hombre a su gracia.

Sin embargo, esta predestinacion es muy diferente a lo expuesto por Martin Lutero y los Protestantes diciendo que asi como algunos están predestinados para el cielo, otros lo están para el infierno al que no escaparán jamás, negandose pues el libre albedrio. La Iglesia Catolica cree en la Predestinacion de los Santos, incluyendo el Libre Albedrio, san Agustin para nada apoya la Predestinacion de corte Luterana, donde saca el libre albedrio de cada hombre de la ecuacion.

 

[CreyenteX]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

Eso no responde la pregunta planteada señor CreyenteX, la Biblia fue producto de la Iglesia Catolica, ella escogio lo 27 libros del Nuevo Testamento, ¿como sabes que eligieron bien? Digo, si para el siglo IV todo era Apostasia, eso tambien lo seria ¿no?

No ,mentiroso.
La Biblia es producto de Dios que la reveló y de los santos hombres de Dios que la escribieron.

Y la recopilación y selección de libros originales no es la misma que se usa hoy, menos en las biblias "protestantes".

 

[Kal_El]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

No ,mentiroso.
La Biblia es producto de Dios que la reveló y de los santos hombres de Dios que la escribieron.

Y la recopilación y selección de libros originales no es la misma que se usa hoy, menos en las biblias "protestantes".

A ver, digame entonces ¿donde la Biblia dice que Libros son inspirados y cuales no? ¿da la Biblia acaso una lista de libros? ¿Verdad que no? La Biblia fue hecha en el siglo IV, los libros fueron escogidos por la Iglesia Catolica y fue ella quien decidio cual era inspirado y cual no.

 

[CreyenteX]

Re: LOS LLAMADOS PADRES APOSTOLICOS Y DE LA IGLESIA

A ver, digame entonces ¿donde la Biblia dice que Libros son inspirados y cuales no? ¿da la Biblia acaso una lista de libros? ¿Verdad que no? La Biblia fue hecha en el siglo IV, los libros fueron escogidos por la Iglesia Catolica y fue ella quien decidio cual era inspirado y cual no.

No, no es así. Y además, sé que lo sabes.
Si hubiera sido así en la reforma no hubieran sacados libros que no eran inspirados.