Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

[nseigi]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

Disputaban como en nuestros tambien disputamos, pero todos ellos se sometian a la Autoridad de la Iglesia, entregaban sus disputas a la Iglesia, pero todos se mantenian en la misma fe, como tambien todos debemos en nuestros dias someternos a la Autoridad de nuestra Iglesia.
No disputaban tras fabulas o novedades.

Disputaron los Apostoles tras su primer concilio, y debieron echar suertes.

¿Bajo que autoridad? ¿Bajo la del patriarca de Alejandría, Constantinopla, Antioquía... o Roma? ¿Y qué autoridad tenía por encima Pablo, la de Pedro? ...

Mira, si crees que la razón de nuestro canon del AT es una novedad es que no conoces nada la historia de la Iglesia y de la elaboración del canon. Solo lees lo que os interesa... Y si crees que es una fábula, entonces el problema es que no distingues la realidad de la ficción (y eso es mucho más grave)

Todo buen cristiano, se somete a sus ancianos, obispos y autoridades; hasta donde su conciencia y la verdad puedan tolerar. Si las autoridades son heréticas o blasfemas, pues entonces hay que evaluar.

 

[RdmptorisCustos]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

La realidad es que la biblia cristiana era la Septuaginta, ya los padres acusaban ciertas imperfecciones o aducian ocultamientos de la mesianidad de cristo en el texto masoretico, ¿en quien nos fiamos?, mejor nos vamos a la segura, no me gusta ser mi propio magisterio, valoro vuestra posicion pues ustedes deben estudiar muchisimo. para nosotros es mas facil, el magisterio se encarga de ello, porque "y si todo el cuerpo fuera ojo ¿donde estaria el oido?"

saludos!!, me mereces mis mayores respetos eres muy estudioso, pero la Iglesia ha utilizado siempre la septuaginta, reconociendo como inspirados los deuterocanonicos.

 

[nseigi]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

La realidad es que la biblia cristiana era la Septuaginta, ya los padres acusaban ciertas imperfecciones o aducian ocultamientos de la mesianidad de cristo en el texto masoretico, ¿en quien nos fiamos?, mejor nos vamos a la segura, no me gusta ser mi propio magisterio, valoro vuestra posicion pues ustedes deben estudiar muchisimo. para nosotros es mas facil, el magisterio se encarga de ello, porque "y si todo el cuerpo fuera ojo ¿donde estaria el oido?"

saludos!!, me mereces mis mayores respetos eres muy estudioso, pero la Iglesia ha utilizado siempre la septuaginta, reconociendo como inspirados los deuterocanonicos.

La Iglesia Católica-Romana actual traduce el Antiguo Testamento a partir de los originales hebreos y no del griego de la septuaginta porque encontró muchos errores en estas versiones. Deberías saberlo.

No te preocupes. Yo no estudio de todo ni fijo mi propia doctrina. Sólo hago lo que haces tú, pero con las fuentes aprobadas por mi Iglesia y sobre todas ellas la Palabra de Dios, tal como la tengo en mis manos y respetando y oyendo la enseñanza de mis presbíteros y obispos.

Y cuando un tema me llama la atención por lo que sea, entonces profundizo como es bueno que hagamos todos...

 

[Ilusionado]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

¿Bajo que autoridad? ¿Bajo la del patriarca de Alejandría, Constantinopla, Antioquía... o Roma? ¿Y qué autoridad tenía por encima Pablo, la de Pedro? ...

Mira, si crees que la razón de nuestro canon del AT es una novedad es que no conoces nada la historia de la Iglesia y de la elaboración del canon. Solo lees lo que os interesa... Y si crees que es una fábula, entonces el problema es que no distingues la realidad de la ficción (y eso es mucho más grave)

Todo buen cristiano, se somete a sus ancianos, obispos y autoridades; hasta donde su conciencia y la verdad puedan tolerar. Si las autoridades son heréticas o blasfemas, pues entonces hay que evaluar.

o el de Londres.

La Autoridad de la Iglesia en Pedro.

Otros toman la autoridad de Lutero, de Calvino, de Enrique VIII.

 

[RdmptorisCustos]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

si lo se y es un tema que no me tiene muy conforme, pero confio en la Iglesia, la biblia de jerusalen por ejemplo, en aras de "ser mas cientifica" utiliza en algunas partes el texto masoretico pero no deja de lado la septuaginta, seria desconocer siglos de tradicion, "codex sinaiticus" "codex vaticanus", ademas el criterio de antiguedad favorece a ambas versiones, segun los hallazgos de qumram

 

[nseigi]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

si lo se y es un tema que no me tiene muy conforme, pero confio en la Iglesia, la biblia de jerusalen por ejemplo, en aras de "ser mas cientifica" utiliza en algunas partes el texto masoretico pero no deja de lado la septuaginta, seria desconocer siglos de tradicion, "codex sinaiticus" "codex vaticanus", ademas el criterio de antiguedad favorece a ambas versiones, segun los hallazgos de qumram

Hoy en día no hay traducción ni católica ni protestante que se precie y no tenga en cuenta el texto griego de la LXX. Hemos avanzado mucho desde que Lutero se atrevió a hacer una.

Lutero lo hizo muy bien en una época en la que la filología como ciencia humanística no existía, ni tampoco estudios serios de griego o hebreo... Ni tampoco crítica textual. El tema de los manuscritos, mejores fuentes a usar y método irá cambiando y en eso no tiene sentido apegarse a costumbres, hay que estar abierto.

 

[RdmptorisCustos]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

ademas siempre se utilizaron los deuterocanonicos, son largamente citados por San Agustin y los demas Padres de la Iglesia, ¿por que retroceder tanto? ¿tanta desconfianza con la Iglesia? ¿por que se le ocurrio a lutero que el papa era el anticristo? lo unico que les habria faltado era que le preguntaran a los Judios quien era el mesias.

 

[nseigi]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

o el de Londres.

La Autoridad de la Iglesia en Pedro.

Otros toman la autoridad de Lutero, de Calvino, de Enrique VIII.

Y fue Pedro quien os instruyó sobre la Transubstanciación o sobre el rezo del rosario, ¿verdad?. Si nos ponemos así vamos a salir todos dañados.

Ah, por cierto, si los protestantes hiciesen caso a Enrique VIII entonces serían más bien todos católico-romanos sin papa y no protestantes. Enrique hizo un cisma no reformó en nada la Iglesia.

 

[nseigi]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

ademas siempre se utilizaron los deuterocanonicos, son largamente citados por San Agustin y los demas Padres de la Iglesia, ¿por que retroceder tanto? ¿tanta desconfianza con la Iglesia? ¿por que se le ocurrio a lutero que el papa era el anticristo? lo unico que les habria faltado era que le preguntaran a los Judios quien era el mesias.

Cuando Lutero llamaba anticrosto al Papa erraba totalmente, era incluso obvio en su tiempo que no lo era... pero también erraron los católicos en llamar satánico a Lutero etc...

Son excesos de una apología de baja clase... hoy por hoy abandonada totalmente (excepto por ciertos individuos...)

 

[RdmptorisCustos]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

exacto y yo no me opongo el poncho, pues jamas ando tratando en estos "foros" de "hereje" o "idolatra" ni "renegado" por caridad, aunque muchos encuadrarian en eso sobre todo en el ala mas fundamentalista, creo que te has dado cuenta de algunos usuarios que inician temas totalmente insidiosos, entonces se predispone una cierta animosidad con todo lo que tenga "olor" a catolico, Lutero no es satanico, a lutero hay que entenderlo como persona, fragil, de muchos tormentos

 

[RdmptorisCustos]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

el rezo del rosario no tiene nada de diferente con el "komboskini" que utilizan los ortodoxos para la "oracion de jesus", yo creo que a estas alturas te has el peregrino ruso, y los anglicanos veneran mucho esas cuerdas de oracion, el rosario es lo mismo y se utiliza la intercesion de Maria Santisima, conocida tambien es la oracion ortodoxa en sus cuentas de oracion del komboskini cuando dice "Señor Jesucristo Hijo de Dios, por intercesion de la Theotokos, ten misericordia de mi, pecador"

saludos!!!

 

[Ilusionado]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

Y fue Pedro quien os instruyó sobre la Transubstanciación o sobre el rezo del rosario, ¿verdad?. Si nos ponemos así vamos a salir todos dañados.

Ah, por cierto, si los protestantes hiciesen caso a Enrique VIII entonces serían más bien todos católico-romanos sin papa y no protestantes. Enrique hizo un cisma no reformó en nada la Iglesia.

Es la Autoridad de la Iglesia en Pedro de atar y desatar, lo mismo el canon que el rosario, la transbutacion que la virginidad de Maria, etc que etc.

Mas bien los protestantes en la figura de Enrique VIII con los ortodoxos, provoco un cisma

A cual religion perteneces, es mas que un motivo de curiosidad.

 

[nseigi]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

Es la Autoridad de la Iglesia en Pedro de atar y desatar, lo mismo el canon que el rosario, la transbutacion que la virginidad de Maria, etc que etc.

Mas bien los protestantes en la figura de Enrique VIII con los ortodoxos, provoco un cisma

A cual religion perteneces, es mas que un motivo de curiosidad.

Yo soy cristiano, cristiano protestante si lo prefieres. Y mi doctrina y visión se acerca y corresponde al anglicanismo medio, o clásico (ni liberal, ni tampoco anglo-católico, ni tampoco calvinista o puritano extremo) . Además me congrego y soy miembro de una iglesia episcopal autónoma, parte de la Comunión Anglicana, (aunque sólo tenemos obispo, y no primado propio, con lo que reconocemos al de Cantérbury como primado de honor y no jurisdicional)

 

[nseigi]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

el rezo del rosario no tiene nada de diferente con el "komboskini" que utilizan los ortodoxos para la "oracion de jesus", yo creo que a estas alturas te has el peregrino ruso, y los anglicanos veneran mucho esas cuerdas de oracion, el rosario es lo mismo y se utiliza la intercesion de Maria Santisima, conocida tambien es la oracion ortodoxa en sus cuentas de oracion del komboskini cuando dice "Señor Jesucristo Hijo de Dios, por intercesion de la Theotokos, ten misericordia de mi, pecador"

saludos!!!

Aquí el problema no sería el rosario en sí, sino la intercesión de María...

 

[luquitas]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

Cuando Lutero llamaba anticrosto al Papa erraba totalmente, era incluso obvio en su tiempo que no lo era... pero también erraron los católicos en llamar satánico a Lutero etc...

Son excesos de una apología de baja clase... hoy por hoy abandonada totalmente (excepto por ciertos individuos...)

Lo objetivo y racional serìa investigar la personalidad, circunstancias y entorno de Lutero.
De lo poco que he leìdo sobre èl, me parece que tenìa un temperamento colèrico, melancòlico, algo parecido al de San PEdro y aunado el temperamento con sus circunstancias esto daba pie a arranques fuera de control.

 

[nseigi]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

Lo objetivo y racional serìa investigar la personalidad, circunstancias y entorno de Lutero.
De lo poco que he leìdo sobre èl, me parece que tenìa un temperamento colèrico, melancòlico, algo parecido al de San PEdro y aunado el temperamento con sus circunstancias esto daba pie a arranques fuera de control.

Ayuda también a verse solo ante muchos enemigos, o débil ante el poder tiránico de un papado que aún manipulaba a los reyes y tenía el poder de condenarte y entregarte a una muerte segura en la hoguera...

Cuando por ejemplo dialogaba o discutía con los teólogos católicos serios (y no los apologistas) era mucho más calmado, incluso sarcástico e ingenioso. Despertó la admiración incluso de muchos de sus enemigos (y viceversa). Era un hombre complejo, pero hay que serlo para poder hacer algo de tan gran calibre.

 

[RdmptorisCustos]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

El mismo poder que tenia el Rey de Inglaterra para ejecutar a los Catolicos.

 

[RdmptorisCustos]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

patriarca de inglaterra, que cosa mas rara, ¿cuando se vio eso?

 

[Ilusionado]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

Yo soy cristiano, cristiano protestante si lo prefieres. Y mi doctrina y visión se acerca y corresponde al anglicanismo medio, o clásico (ni liberal, ni tampoco anglo-católico, ni tampoco calvinista o puritano extremo) . Además me congrego y soy miembro de una iglesia episcopal autónoma, parte de la Comunión Anglicana, (aunque sólo tenemos obispo, y no primado propio, con lo que reconocemos al de Cantérbury como primado de honor y no jurisdicional)

Los catolicos conocemos pero que muy bien a los anglicanos, por eso cuando defiendes el cisma de los ortodoxos con mas virulencia se hace "un poco curioso"

Asi que no eres de los que perseguian a los puritanos que llegaron en el Mayflower al Nuevo Mundo y ni a los catolicos.

El Rey de Inglaterra te recuerda al Emperador del Imperio Romano Oriental

 

[nseigi]

Re: Los libros de la Biblia según las distintas confesiones cristianas

patriarca de inglaterra, que cosa mas rara, ¿cuando se vio eso?

Perdón, me he equivocado. Arzobispo Primado de la Iglesia del Reino de Inglaterra y de las demás provincias sujetas a éste. No es patriarca.