Los hermanos de Jesús en el AT.

[JavierSoyYo]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

El sistema de Capitulos y versos tuvo su origen como para el S. VIII mas o menos

Sí, pero me parecía por ahí haber escuchado que los salmos ya estaban divididos de antes, lo que no tenía claro (y aún no tengo del todo, aunque Compostela algo acaba de decir) es de cuándo están divididos.

Si el tema es solo sobre los versos 7-9, si se eliminan el numero de los versos, hay una continuidad en el tema, (no hay digresión) que no puede dejar lugar a dudas. Es acerca del Señor, su madre y sus hermanos de madre.

Sí, pero fíjate que el 21 tiene otra profecía también.
Le eché una mirada a todo lo que está en el medio hasta el 21 y no me pareció (lo miré medio a la rápida) que tenga algo que no se aplique a JC.

 

[JavierSoyYo]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

La inspiración del Salmo 9 fue una sola. La separación para la interpretación la esta haciendo Salero21 y los anticatólicos solo la validan en contubernio anticatólico.

Por favor, descansa y relájate, y cuando dejes de pensar en complots anticatólicos y empieces a pensar en términos de descubrir la verdad vas a la Palabra con todas las pilas.

 

[Petrino]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Me parece que lo que quiere decir Javier es que tal vez el versículo 5 no pertenece al salmo 69, o si pertenece es por la intervensión arbitraria de algún editor.

Bueno, la respuesta es que el Salmo 69 es así tal cual como fue compuesto por el Rey David. Así lo recibió el pueblo judío y lo incluyó en los libros sagrados. La división de salmo 1, salmo 2, etc, viene originalmente así.

Mi cuestionamiento sigue en pie. El salmo 69 nos habla de la persecusión y de la confianza en Dios, desde el versículo 1 al versículo 36. Los evangélicos afirman que todo en el salmo debe aplicarse literalmente a Jesús, incluido el versículo 8 donde habla de "los hijos de mi madre". Si es así, entonces el versículo 5 también debe aplicarse a Jesús, donde el hablante se reconoce un insensato y pecador.

¿Por qué el versículo 8 se refiere a Jesús mientras que el versículo 5 no se refiere a Jesús?

¿Por que sí?

 

[Compostela]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Por favor, descansa y relájate, y cuando dejes de pensar en complots anticatólicos y empieces a pensar en términos de descubrir la verdad vas a la Palabra con todas las pilas.

Originalmente enviado por Compostela
La inspiración del Salmo 9 fue una sola.

Verás quienes vienen pensando en el complot católico en contra de la Palabra son precisamente los anticatólicos.

Jejej.... no han descansado ni se han relajado en 500 años.

 

[shiki]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

aparentemente es necesario encontrar un versículo que diga algo asi:

"...los hermanos CARNALES de Jesús que María tuvo junto con José como resultado de su cohabitación conyugal fureon los siguientes:..."

pero pues tristemente creo que ese pasaje no existe, de los que sí existen me parecen relevantes y reveladores los siguientes:

Mat 13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?

Mar 6:3 ¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él.

Mat 27:56 entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.

Mar 15:40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé,

Gal 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

Jud 1:1 Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados en Dios Padre, y guardados en Jesucristo
​

Por lo tanto podemos concluir que:

1. Hermanos de Jesús: Jacobo, José, Simón y Judas
2. Hijos de María: Jacobo y José
3. Hermano del Señor (Jesús): Jacobo
4. Hermano de Jacobo: Judas

ahora cuál es la duda?????????

 

[Compostela]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

¿Por qué el versículo 8 se refiere a Jesús mientras que el versículo 5 no se refiere a Jesús?

¿Por que sí?

Porque de esa forma les sirve para reciclar el dogma que les estableció Elvidio.

 

[Compostela]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Por lo tanto podemos concluir que:

1. Hermanos de Jesús: Jacobo, José, Simón y Judas
2. Hijos de María: Jacobo y José
3. Hermano del Señor (Jesús): Jacobo
4. Hermano de Jacobo: Judas

ahora cuál es la duda?????????

Hale,

Quién fue el padre Jacobo, José, Simón y Judas

 

[JavierSoyYo]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Me parece que lo que quiere decir Javier es que tal vez el versículo 5 no pertenece al salmo 69, o si pertenece es por la intervensión arbitraria de algún editor.

Bueno, la respuesta es que el Salmo 69 es así tal cual como fue compuesto por el Rey David. Así lo recibió el pueblo judío y lo incluyó en los libros sagrados. La división de salmo 1, salmo 2, etc, viene originalmente así.

Mi cuestionamiento sigue en pie. El salmo 69 nos habla de la persecusión y de la confianza en Dios, desde el versículo 1 al versículo 36. Los evangélicos afirman que todo en el salmo debe aplicarse literalmente a Jesús, incluido el versículo 8 donde habla de "los hijos de mi madre". Si es así, entonces el versículo 5 también debe aplicarse a Jesús, donde el hablante se reconoce un insensato y pecador.

¿Por qué el versículo 8 se refiere a Jesús mientras que el versículo 5 no se refiere a Jesús?

¿Por que sí?

Mira, puede ser, no lo niego porque tendría que estudiar más sobre la división de los salmos para decirte si es así o no, pero me parece haber escuchado alguna vez eso de que los salmos venían divididos ya "de largada".
Pero aunque así fuera, las profecías muchas veces están en el medio de otras cosas no directamente relacionadas, están a veces como "escondidas" o "camufladas". Pasa más de una vez eso en las Escrituras, por ejemplo en lo que le dice al diablo que está como que se lo dice "al rey de tiro" y cosas así por el estilo donde hay cosas dichas en medio de otras cosas.

Por ejemplo también mira:

Jeremías 4:23
Miré a la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y a los cielos, y no había en ellos luz.

Eso por ejemplo es una clara alusión a Génesis 1:2, donce la tierra "estaba" que más correctamente es "se volvió" o "llegó a estar" desordenada y vacía que son las mismas palabras tobu ba bogu que se usan en Jeremías 4:23.
Y esa gran verdad está ahí camuflada en medio de otras cosas.

 

[shiki]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Hale,

Quién fue el padre Jacobo, José, Simón y Judas

Pues José, ni modo que Tutankamon

 

[JavierSoyYo]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Verás quienes vienen pensando en el complot católico en contra de la Palabra son precisamente los anticatólicos.

Jejej.... no han descansado ni se han relajado en 500 años.

El complot en contra de la Palabra de Dios no es católico, sino que va mucho más allá de esa organización humana, es de las esferas celestes ese complot.

 

[JavierSoyYo]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

aparentemente es necesario encontrar un versículo que diga algo asi:

"...los hermanos CARNALES de Jesús que María tuvo junto con José como resultado de su cohabitación conyugal fureon los siguientes:..."

En lo posible que también diga que tuvo relaciones sexuales y que no fue más virgen, y así y todo no creo que los convenza.

 

[Petrino]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

aparentemente es necesario encontrar un versículo que diga algo asi:

"...los hermanos CARNALES de Jesús que María tuvo junto con José como resultado de su cohabitación conyugal fureon los siguientes:..."

pero pues tristemente creo que ese pasaje no existe, de los que sí existen me parecen relevantes y reveladores los siguientes:

Mat 13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?

Mar 6:3 ¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él.

Mat 27:56 entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.

Mar 15:40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé,

Gal 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

Jud 1:1 Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados en Dios Padre, y guardados en Jesucristo
​

Por lo tanto podemos concluir que:

1. Hermanos de Jesús: Jacobo, José, Simón y Judas
2. Hijos de María: Jacobo y José
3. Hermano del Señor (Jesús): Jacobo
4. Hermano de Jacobo: Judas

ahora cuál es la duda?????????

La duda es que en el evangelio de Juan, dice:

19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.

O sea, el evangelio dice que María madre de Jesús y María esposa de Cleofas son "hermanas".

No pueden ser "hermanas" dos personas con el mismo nombre. Me parece que con esto se muestra que los judíos llaman "hermanos" a cualquier pariente, pues son una cultura de clan y no poseen palabras para especificar parentescos más particulares. Es evidente que ambas Marías no pueden ser hijas de la misma madre (en qué mente cabe ponerle el mismo nombre a los hijos...)

 

[shiki]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

En lo posible que también diga que tuvo relaciones sexuales y que no fue más virgen, y así y todo no creo que los convenza.

A lo mejor no sería suficiente porque podrían decir que después a María le fue devuelta su virginidad divinamente despues de su vida conyugal y con 8 o más hijos encima

 

[shiki]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

La duda es que en el evangelio de Juan, dice:

19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.

O sea, el evangelio dice que María madre de Jesús y María esposa de Cleofas son "hermanas".

No pueden ser "hermanas" dos personas con el mismo nombre. Me parece que con esto se muestra que los judíos llaman "hermanos" a cualquier pariente, pues son una cultura de clan y no poseen palabras para especificar parentescos más particulares. Es evidente que ambas Marías no pueden ser hijas de la misma madre (en qué mente cabe ponerle el mismo nombre a los hijos...)

Pues tal vez, pero también es probable que esté hablando de cuatro mujeres:

1. María madre de Jesús
2. la hermana de María madre de Jesús
3. María mujer de Cleofas
4. María Magdalena

Además si es cierto lo de que la palabra "hermanos" aplicara también para primos o parientes cercanos ¿Porqué no se mencionó a Juan el Bautista entre los hermanos de Jesús? ¿Acaso no era lo suficientemente conocido o importante para ser mencionado?

 

[Compostela]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Pues José, ni modo que Tutankamon

Aquí vamos de nuevo:

Hasta donde la Biblia dice Jacobo "el hermano del señor" era apostol

Los únicos Jacobos apóstoles eran hijos o de Zebedeo o de Alfeo.

Ahora, si me dices dónde dice la Biblia que esos muchachos eran hijos de José o hijos de María cambio de opinión inmediatamente

Pero eso ya se dicute aca

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25421&page=14

Si gustas seguimos debatiendo en ese foro que este trata acerca del AT

 

[shiki]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Aquí vamos de nuevo:

Hasta donde la Biblia dice Jacobo "el hermano del señor" era apostol

Los únicos Jacobos apóstoles eran hijos o de Zebedeo o de Alfeo.

Ahora, si me dices dónde dice la Biblia que esos muchachos eran hijos de José o hijos de María cambio de opinión inmediatamente

Pero eso ya se dicute aca

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25421&page=14

Si gustas seguimos debatiendo en ese foro que este trata acerca del AT

Sí dice que era apóstol pero no dice que fuera de los doce que eligió personalmente Jesús.

Pablo también era apóstol y no era de los doce, ¿¿o si??

 

[Petrino]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Mira, puede ser, no lo niego porque tendría que estudiar más sobre la división de los salmos para decirte si es así o no, pero me parece haber escuchado alguna vez eso de que los salmos venían divididos ya "de largada".
Pero aunque así fuera, las profecías muchas veces están en el medio de otras cosas no directamente relacionadas, están a veces como "escondidas" o "camufladas". Pasa más de una vez eso en las Escrituras, por ejemplo en lo que le dice al diablo que está como que se lo dice "al rey de tiro" y cosas así por el estilo donde hay cosas dichas en medio de otras cosas.

Por ejemplo también mira:

Jeremías 4:23
Miré a la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y a los cielos, y no había en ellos luz.

Eso por ejemplo es una clara alusión a Génesis 1:2, donce la tierra "estaba" que más correctamente es "se volvió" o "llegó a estar" desordenada y vacía que son las mismas palabras tobu ba bogu que se usan en Jeremías 4:23.
Y esa gran verdad está ahí camuflada en medio de otras cosas.

Ok, muy bien, pero solo quiero hacerte notar lo arbitrario de aplicarle a Jesús algunas partes del salmo 69 y otras partes no, por la sencilla razón de que así a uno le entró en gana.

El hecho de que el salmo 69 sea profético (lo es) no da derecho a aplicar cada detalle del salmo de manera literal.

 

[Compostela]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Pues tal vez, pero también es probable que esté hablando de cuatro mujeres:

1. María madre de Jesús
2. la hermana de María madre de Jesús
3. María mujer de Cleofas
4. María Magdalena

Además si es cierto lo de que la palabra "hermanos" aplicara también para primos o parientes cercanos ¿Porqué no se mencionó a Juan el Bautista entre los hermanos de Jesús? ¿Acaso no era lo suficientemente conocido o importante para ser mencionado?

No debes obviar como dijo Ronron por ahí que por algo llaman sinópticos a los sinópticos.

Jaja. ... de dónde te vienes a agarrar..... entonces por que en TODOS los versículos que Hablan de sus hermanos por que no dicen siempre los nombres.

 

[shiki]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Ahora, si me dices dónde dice la Biblia que esos muchachos eran hijos de José o hijos de María cambio de opinión inmediatamente

Pero eso ya se dicute aca

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25421&page=14

Si gustas seguimos debatiendo en ese foro que este trata acerca del AT

Ya puse arriba los pasajes donde queda perfectamente claro que Jacobo y José son hijos de María y lo aceptaste.

A ver si es cierto que con eso te cambias de opinión.

Respecto al otro foro no tengo el tiempo suficiente para leer 14 páginas (y contando) porque muy probablemente tendría que hacerlo para no postear información repetida.

 

[shiki]

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

No debes obviar como dijo Ronron por ahí que por algo llaman sinópticos a los sinópticos.

Jaja. ... de dónde te vienes a agarrar..... entonces por que en TODOS los versículos que Hablan de sus hermanos por que no dicen siempre los nombres.

Porque estaban entre ellos.

Si alguien le habla de tí y tus hermanos a tu vecino le tienen que decir todos sus nombres o es suficiente que digan "sus hermanos" para que sepas quienes son??

porque si no pues en todo caso porque no dan las genealogias tambien de cada uno no?