Estamos en presencia de relatos Sagrados para millones de personas,pero que pasaría si alguien pusiera en duda la veracidad de estos textos,si tan solo alguien dijera que son solo relatos religiosos y nunca históricos,podemos afirmar que jesus nació de una virgen sin causa de padre Humano o que resucito de la muerte y como muchas otras cosas que son fantásticas, que por lo general están reñidas con las leyes naturales y lo que ciencia nos demuestra,por ejemplo si yo dijiera que jesus es hijo de san josé o de cualquier otro,me da lo mismo para el caso,seria negar lo que la palabra de dios nos cuenta,pero hoy sabemos que los humanos nacen de humanos y no de dioses eso es solo en las mitologías,jesus es hijo de dios de una forma biológica,quien dejo preñada a ala virgen maría?,un hombre o dios?interesante no creen ustedes
Los Evangelios son Historia?
- Autor Ichabob Crane
- Fecha de inicio
Re: Los Evangelios son Historia?
Entonces debemos renunciar a la Fe Sobrenatural que desafia la logica humana para adaptar la Fe al Racionalismo y Empirismo Humano que se adapte a la logica humana ¿Verdad?
Pax.
Entonces debemos renunciar a la Fe Sobrenatural que desafia la logica humana para adaptar la Fe al Racionalismo y Empirismo Humano que se adapte a la logica humana ¿Verdad?
Pax.
Re: Los Evangelios son Historia?
según el profesor de Teología Fundamental de la Pontificia Universidad Católica de Chile,Doctor Antonio Bentue,la fé nace de una exprecion y respuesta voluntaria y racional al fenómeno religioso,es decir que no se debe esperar algo que es imposible según las leyes naturales,el creer verdades religiosas lleva al hombre a confundir el dato revelando .-
Re: Los Evangelios son Historia?
si analizamos lo siguiente, Jesús es el Mesías e Hijo de Dios y esto la Iglesia lo definió en Concilio Ecuménico,pero que es realmente lo que la Iglesia Católica quiso enseñarnos?,ademas en las discusiones Cristologicas los padres Conciliares usaron no la fe,sino el racionalismo filosófico,y crearon términos que solo ellos podían entender,como Hipotasis o Homousius entre otras...pregunto a caso no basto el dato revelado de las sagradas Escrituras para creer que jesus es Hijo de Dios?.por favor responde a esto,gracias
si analizamos lo siguiente, Jesús es el Mesías e Hijo de Dios y esto la Iglesia lo definió en Concilio Ecuménico,pero que es realmente lo que la Iglesia Católica quiso enseñarnos?,ademas en las discusiones Cristologicas los padres Conciliares usaron no la fe,sino el racionalismo filosófico,y crearon términos que solo ellos podían entender,como Hipotasis o Homousius entre otras...pregunto a caso no basto el dato revelado de las sagradas Escrituras para creer que jesus es Hijo de Dios?.por favor responde a esto,gracias
Re: Los Evangelios son Historia?
,cuando Hablo de Iglesia Católica,me refiero al Problema de la Pentarquía,antes del gran cisma de Oriente,actualmente la Iglesia no puede definir Dogmas que afecten a todos los cristianos ya que se perdió la Católicidad.-
,cuando Hablo de Iglesia Católica,me refiero al Problema de la Pentarquía,antes del gran cisma de Oriente,actualmente la Iglesia no puede definir Dogmas que afecten a todos los cristianos ya que se perdió la Católicidad.-
Re: Los Evangelios son Historia?
La Fe es como dicta la Palabra de Dios, la Certeza de lo que no se ve como bien dice san Pablo a lo cual santo Tomas de Aquino expresa como la realidad de lo sobre natural en su Summa Teologica. El error del Dr. Bentue (como de muchos catolicos liberales y progresistas) es creer que puede haber reconciliacion entre la Fe Católica que es sobrenatural y el Progresismo que no admite lo sobrenatural.
¿De donde sacas tu que no usaron la Fe sino el racionalismo Filosofico? Las actas conciliares del Concilio de Nicea demuestran una discusicion de Fe acalorada entre Trinitarios y Arrianios. Basta con ver como incluso san Nicolas de Bari abofeteo al Obispo Arrio debibo a su cerrazon de no creer en la existencia de un Dios Uno y Trino.
Pax.
La Fe es como dicta la Palabra de Dios, la Certeza de lo que no se ve como bien dice san Pablo a lo cual santo Tomas de Aquino expresa como la realidad de lo sobre natural en su Summa Teologica. El error del Dr. Bentue (como de muchos catolicos liberales y progresistas) es creer que puede haber reconciliacion entre la Fe Católica que es sobrenatural y el Progresismo que no admite lo sobrenatural.
¿De donde sacas tu que no usaron la Fe sino el racionalismo Filosofico? Las actas conciliares del Concilio de Nicea demuestran una discusicion de Fe acalorada entre Trinitarios y Arrianios. Basta con ver como incluso san Nicolas de Bari abofeteo al Obispo Arrio debibo a su cerrazon de no creer en la existencia de un Dios Uno y Trino.
Pax.
Re: Los Evangelios son Historia?
en primer Lugar en que la Iglesia haya definido la Trinidad en mas de un concilio,eso no prueba que este dato sea revelado,recuerda que la unidad de Criterios fue unificar la nueva fe en el imperio,y le toco definir al poder imperial inclinarse por una postura u otra, según el Sacerdote Católico antonino piñeiro,en su libro Cristianismos Derrotados,las tendencias de la fe neo cristiana eran muchas y no necesariamente Heterodoxas,ya que no había una fe definida por una autoridad superior,es decir la Iglesia nunca fue trinitaria oficialmente hasta el IV siglo de nuestra era,ademas las actas estaban en Griego y no en Latin,y que al traducirlas mas de un error ocurrió,ademas la adicción unilateral que el patriarcado latino realizo con el tema del filioque,lo que hizo fue echarse al bolsillo,o que la totalidad de la Iglesia había definido en tres concilios
en primer Lugar en que la Iglesia haya definido la Trinidad en mas de un concilio,eso no prueba que este dato sea revelado,recuerda que la unidad de Criterios fue unificar la nueva fe en el imperio,y le toco definir al poder imperial inclinarse por una postura u otra, según el Sacerdote Católico antonino piñeiro,en su libro Cristianismos Derrotados,las tendencias de la fe neo cristiana eran muchas y no necesariamente Heterodoxas,ya que no había una fe definida por una autoridad superior,es decir la Iglesia nunca fue trinitaria oficialmente hasta el IV siglo de nuestra era,ademas las actas estaban en Griego y no en Latin,y que al traducirlas mas de un error ocurrió,ademas la adicción unilateral que el patriarcado latino realizo con el tema del filioque,lo que hizo fue echarse al bolsillo,o que la totalidad de la Iglesia había definido en tres concilios
Re: Los Evangelios son Historia?
ademas,re.adecuo las Sagradas Escrituras para a poyar su postura Trinitaria Tardia.tal como es el caso del mandamiento Trinitario y varios pasajes,esto la propia Biblia de Jerusalen lo señala en sus notas al pie de pagina,en el caso del pasaje de juane en lo referente a que son tres los que dan Testimonio en el cielo,este texto no aparese en los mejores manuscritos griegos anteriores a la definición del dogma
ademas,re.adecuo las Sagradas Escrituras para a poyar su postura Trinitaria Tardia.tal como es el caso del mandamiento Trinitario y varios pasajes,esto la propia Biblia de Jerusalen lo señala en sus notas al pie de pagina,en el caso del pasaje de juane en lo referente a que son tres los que dan Testimonio en el cielo,este texto no aparese en los mejores manuscritos griegos anteriores a la definición del dogma
Re: Los Evangelios son Historia?
Todo esto que afirmas es falso a la luz de la Verdad Historica. Las Actas Conciliares de Nicea fueron enviadas por ordenes del emperador Constantino a las Cinco Sedes Patriarcales: Jerusalem, Antioquia, Alejandria, Constantinopla y Roma para que se conservase y observase lo definido por el Concilio de Nicea frente a las pretensiones de Arrio. Recordemos que tras la muerte de Constantino su hijo Constancio II impuso el Arrianismo por medio de la fuerza imperial incluso llevando al martirio al Papa Liberio I a quien mutilo el brazo izquierdo para presionarlo a adoptar tesis arrianas.
Asi que creer que el Concilio de Nicea arreglo la crisis entre Arrianos y Trinitarios es un error historico. Recordemos que tal crisis continuaria hasta el siglo VI cuando por fin los arrianos y semiarrianos serian vencidos ante la tenacidad de los cristianos que nunca bajaron los brazos. No por algo el ultimo en abjurar contra el arrianismo fue rey Recaredo I de la Hispana Visigoda cuando en 589 el III Concilio de Toledo censura el arrianismo y el semiarrianismo para adoptar el Credo NicenoConstantinoplano.
Pax.
Todo esto que afirmas es falso a la luz de la Verdad Historica. Las Actas Conciliares de Nicea fueron enviadas por ordenes del emperador Constantino a las Cinco Sedes Patriarcales: Jerusalem, Antioquia, Alejandria, Constantinopla y Roma para que se conservase y observase lo definido por el Concilio de Nicea frente a las pretensiones de Arrio. Recordemos que tras la muerte de Constantino su hijo Constancio II impuso el Arrianismo por medio de la fuerza imperial incluso llevando al martirio al Papa Liberio I a quien mutilo el brazo izquierdo para presionarlo a adoptar tesis arrianas.
Asi que creer que el Concilio de Nicea arreglo la crisis entre Arrianos y Trinitarios es un error historico. Recordemos que tal crisis continuaria hasta el siglo VI cuando por fin los arrianos y semiarrianos serian vencidos ante la tenacidad de los cristianos que nunca bajaron los brazos. No por algo el ultimo en abjurar contra el arrianismo fue rey Recaredo I de la Hispana Visigoda cuando en 589 el III Concilio de Toledo censura el arrianismo y el semiarrianismo para adoptar el Credo NicenoConstantinoplano.
Pax.
Re: Los Evangelios son Historia?
yo no estoy señalando que en Nicea la situación se definió del todo,ademas el emperador nunca fue trinitario del todo,y tampoco es el tenor del problema a tratar
solo que lo que quiero señalar que nunca existió una ortodoxia definida como lo fue a partir del siglo IV , Jesús era un Judío de su tiempo y como tal monoteísta,menos los apóstoles eran Trinitarios,si quieres vemos el problema desde la Cristologia,pero esto no tiene sustentabilidad en las sagradas Escrituras,solo en la Tradición de la Iglesia,yo sé del tema por eso lo hablo y me abalan muchos autores católicos considerados Ortodoxos por la jerarquía,como el doctor Bentue,ademas el propio Ratzinger toca el tema en uno de sus libros con respecto al tema de la Filiacion y señala que el presupuesto filiativo de Jesús es Ontológico y no debemos entenderlo de otra forma, y que la paternidad de este no necesariamente sea divina ya que al tener un padre Humano no alteraria en nada al dogma
yo no estoy señalando que en Nicea la situación se definió del todo,ademas el emperador nunca fue trinitario del todo,y tampoco es el tenor del problema a tratar
solo que lo que quiero señalar que nunca existió una ortodoxia definida como lo fue a partir del siglo IV , Jesús era un Judío de su tiempo y como tal monoteísta,menos los apóstoles eran Trinitarios,si quieres vemos el problema desde la Cristologia,pero esto no tiene sustentabilidad en las sagradas Escrituras,solo en la Tradición de la Iglesia,yo sé del tema por eso lo hablo y me abalan muchos autores católicos considerados Ortodoxos por la jerarquía,como el doctor Bentue,ademas el propio Ratzinger toca el tema en uno de sus libros con respecto al tema de la Filiacion y señala que el presupuesto filiativo de Jesús es Ontológico y no debemos entenderlo de otra forma, y que la paternidad de este no necesariamente sea divina ya que al tener un padre Humano no alteraria en nada al dogma
Re: Los Evangelios son Historia?
De ser asi , esa persona que duda tendria que traer los datos, mas alla de toda duda religiosa, filosoficas, cientificas, geologica, historica,....y..veremos...mientras tanto levamos 2mil anos con la fe.
El mismo Pablo dice que si Jesus no hubierse resucitado vana sera nuestra Fe.
De ser asi , esa persona que duda tendria que traer los datos, mas alla de toda duda religiosa, filosoficas, cientificas, geologica, historica,....y..veremos...mientras tanto levamos 2mil anos con la fe.
El mismo Pablo dice que si Jesus no hubierse resucitado vana sera nuestra Fe.
Re: Los Evangelios son Historia?
interesante muy interesante,para muchos san pablo es el fundador de la fe cristiana,pero acaso en tiempos del apóstol ya habían o no estos mitos,o usted me va a decir que el nacimiento virginal,la resurrección y todo lo demás es inedito del cristianismo?
conocen lo que son los cultos de misterios que se desarrollaron mucho antes que la fe cristiana?
interesante muy interesante,para muchos san pablo es el fundador de la fe cristiana,pero acaso en tiempos del apóstol ya habían o no estos mitos,o usted me va a decir que el nacimiento virginal,la resurrección y todo lo demás es inedito del cristianismo?
conocen lo que son los cultos de misterios que se desarrollaron mucho antes que la fe cristiana?
Re: Los Evangelios son Historia?
Lo que pasa es que Dios en el viejo testamento fue separando (purificando) un pueblo para evitar todo eso que tu senala. Te fijas el proceso que le llevo a ese pueblo ser purificado y separado para cuando llegara la hora de recibir al Cristo .....profetizado muchos anos antes...
Lo que pasa es que Dios en el viejo testamento fue separando (purificando) un pueblo para evitar todo eso que tu senala. Te fijas el proceso que le llevo a ese pueblo ser purificado y separado para cuando llegara la hora de recibir al Cristo .....profetizado muchos anos antes...
Re: Los Evangelios son Historia?
Ademas es sabido por los expertos que los distintos géneros literarios en los cuales fue diseñada la sagrada Escritura,su interpretación no debe histórica,ni literal,sino alegórica,como el caso del día del señor que aparese en apocalipsis,que muchos quieren ver como el dia de yavé,sino en cuestión que se refiere al Domingo,o como el pasaje del tabor donde Moises y Elias se aparecieron a jesus,claro esta que esto no sucedió jamas,sino a otra cosa, que es un genero literario y se refiere a un simbolismo catequistico
Ademas es sabido por los expertos que los distintos géneros literarios en los cuales fue diseñada la sagrada Escritura,su interpretación no debe histórica,ni literal,sino alegórica,como el caso del día del señor que aparese en apocalipsis,que muchos quieren ver como el dia de yavé,sino en cuestión que se refiere al Domingo,o como el pasaje del tabor donde Moises y Elias se aparecieron a jesus,claro esta que esto no sucedió jamas,sino a otra cosa, que es un genero literario y se refiere a un simbolismo catequistico
Re: Los Evangelios son Historia?
jesus subió al monte,y se le presentaron Moisés y Elias,este relato es simbolismo,nunca sucedió,pero que quiere decir exactamente?
la biblia es un libro de Religión al igual que el Coran u otro libro,puede ser sagrada para muchos,pero no es santa e inerrante,no es la palabra de un dios,ya que los dioses no existen,la biblia es lo que la Iglesia Católica quiso que fuera
jesus subió al monte,y se le presentaron Moisés y Elias,este relato es simbolismo,nunca sucedió,pero que quiere decir exactamente?
la biblia es un libro de Religión al igual que el Coran u otro libro,puede ser sagrada para muchos,pero no es santa e inerrante,no es la palabra de un dios,ya que los dioses no existen,la biblia es lo que la Iglesia Católica quiso que fuera
Re: Los Evangelios son Historia?
es ella,la Iglesia la que creo la biblia como hoy la conocemos,a ella se le debe el cierre del canon,a su sola autoridad,la Biblia es hija de la Iglesia y la Iglesia esta por sobre la Biblia
es ella,la Iglesia la que creo la biblia como hoy la conocemos,a ella se le debe el cierre del canon,a su sola autoridad,la Biblia es hija de la Iglesia y la Iglesia esta por sobre la Biblia
Re: Los Evangelios son Historia?
El que tu tenga una opinion no quiere decir que los sucesos no ocurrieron, dentro de l;a biblia que es un libro espiritual, tambien hay ciencia , historia, poesia, metaforas, etc......pero eso no quita que halla historia.....?que son los generos literarios en muchos casos , sino un escrito de las experiencias y vivencias del escritor, su culrura, su leyendas, lo vivido y visto
El que tu tenga una opinion no quiere decir que los sucesos no ocurrieron, dentro de l;a biblia que es un libro espiritual, tambien hay ciencia , historia, poesia, metaforas, etc......pero eso no quita que halla historia.....?que son los generos literarios en muchos casos , sino un escrito de las experiencias y vivencias del escritor, su culrura, su leyendas, lo vivido y visto