Los demonios no son seres sobrenaturales
- Autor Pancho Frijoles
- Fecha de inicio
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¿Qué hay de la muerte de Lázaro?
¿Quién fue el responsable de la enfermedad de Nabucodonosor?
Te invito a leer los posts del hilo.
Yo dije que no aparecen endemoniados en el Antiguo Testamento (aunque @VALENCIA me señala un caso que podría ser la excepción, el de Saúl).
En el Nuevo Testamento sí los hay y con frecuencia. La compañera @norah02 lo confirmó, y concordamos que aparecen quizá como resultado de las influencias de las culturas persa-mesopotámica durante el Exilio. Por eso ya las vemos mucho más frecuentes en el Nuevo Testamento.
Por lo demás, no se trata de extraer de la Biblia lo que nos guste, sino lo que nos sea útil . ¿Útil para qué?
"... para enseñar, para reprender, para corregir y para instruir en la justicia, a fin de que el siervo de Dios esté enteramente capacitado para toda buena obra."
Pregúntate a ti mismo: ¿En qué me resulta útil creer que los demonios son seres sobrenaturales? ¿Resistiré más tentaciones? ¿Amaré más al Señor?
Como va la ciencia, no podrá explicar eso, asi es
Pero digamos que la biblia si tiene esos acesorios didácticos que mencionas, lo veo en el relato de la creación, en la torre de babel, en las metáforas que Jesús utilizaba para enseñar, en el libro del apocalipsis, entre otros, pero cuando habla de los endemoniados si creo que es literal porque he visto casos de posesos que antes no habían tenido pensamiento antireligioso y para que por medio de causas naturales alguien de forma repentina explote en locura y con fuerte repulsión hacia cualquier cosa que signifique Dios, debe haber sucedido que la persona anteriormente tuvo pensamiento antireligioso y se le transformó en obsesión desmedida hasta que se le safó un tornillo y se desquició.
Si tu estás cerca de un verdadero poseso, él puede saber cosas de tí, que solo tu conoces.. ¿Como se explica eso en casos de verdadera demencia psíquica?.. pero hay que estar frente a un caso para poder experimentarlo.
Y si, las palabras de Cristo curan y alejan las malas energías del mundo invisible las cuales realmente existen, nuestro cuerpo espiritual también es como una energía etérea. Yo tuve la oportunidad de ver mano propia ese cuerpo y también un tipo de esas energías malas.
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Hay personas que nunca se habían interesado en el tema de los OVNIS.
Y que al entrar en un estado psicótico (por ejemplo, paranoide) comienzan a afirmar que son perseguidos por seres extraterrestres y pueden tomar todo tipo de conductas en consecuencia (ej. ponerse cascos para bloquear las señales de los marcianos que intentan dominarlo).
Y así como hay "poseídos" que rechazan violentamente todo lo religioso, hay otros que al contrario, comienzan a interesarse patológicamente en lo religioso. Es más, en el mismo texto sagrado se habla de que los demonios reconocían a gran voz a Jesucristo. También se nos presenta aquella muchacha que iba siempre detrás de Pablo por las calles proclamando que Pablo traía la verdad, hasta que Pablo se hartó.
Cuando era adventista, conocí una hermana que durante las reuniones alzaba la voz repentinamente gritando cosas que, en principio, eran doctrinalmente correctas. ¿La habitaba el espíritu de profecía de Cristo, o un espíritu maligno? Lo más probable es que ni una ni otra cosa, sino que era parte de su estado mental.
Respecto a que los poseídos sepan de ti cosas que solo tú conoces, no puedo opinar más que esto pasa también no solo entre poseídos sino espiritistas, personas que leen el Tarot, y hasta uno que otro psicólogo. Hay una alta probabilidad estadística de que en algún día, alguna persona diga algo sobre ti y que por coincidencia sea cierta. Podemos hacer un ejercicio si gustas. Podría enlistar 10 cosas que creo que te pasan o te describen. De esa lista fallaré en algunas y adivinaré en otras. No necesitas decirme cuáles son ciertas y cuáles no. Pero intentaré que al menos 4 de esas cosas sean ciertas.
Pero los casos particulares de abducidos no los ha podido explicar satisfactoriamente la ciencia.
El poseido luego que momentaneamente le pasa la locura busca acercarse a Dios, es normal. Pero en la mayoría de casos los estados de posesión siguen presentandose.
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Hola, si me permiten participar de esta interesante conversacion...
Yo creo que los llamados posesos no son otra cosa que personas con graves patologias siquiatricas, incluso hay una patologia denominada delirio mistico que consiste precisamente en ver, hablar con seres de otro mundo, sentirse poseido, hablar en lenguas extrañas, etc.
Nunca estuve en presencia de estas personas ni tuve conocimiento cercano de un episodio de esta naturalrza.
Pero hay algo que siempre me llamo la atencion.. estas situaciones se producen en ambitos muy religiosos lo que me lleva a concluir "en principio" que son influencias del medio que los rodea en personas emocionalmente vulnerables .
Por que no hay posesos en pesonas ateas o pertenecientes a otras religiones, sea judasimo, islam, hinduismo???
Hola.norah.Hola, si me permiten participar de esta interesante conversacion...
Yo creo que los llamados posesos no son otra cosa que personas con graves patologias siquiatricas, incluso hay una patologia denominada delirio mistico que consiste precisamente en ver, hablar con seres de otro mundo, sentirse poseido, hablar en lenguas extrañas, etc.
Nunca estuve en presencia de estas personas ni tuve conocimiento cercano de un episodio de esta naturalrza.
Pero hay algo que siempre me llamo la atencion.. estas situaciones se producen en ambitos muy religiosos lo que me lleva a concluir "en principio" que son influencias del medio que los rodea en personas emocionalmente vulnerables .
Por que no hay posesos en pesonas ateas o pertenecientes a otras religiones, sea judasimo, islam, hinduismo???
El pensamiento antireligioso puede volvernos locos si lo llevamos hasta la obsesión desmedida, toda cosa absurda que la hagamos con fanatismo extremo puede desquiciarnos.
O puede ser que la persona es atea pero no es contumás, no es intensa ni busca los conflictos con lo religioso. Hay ateos que en ese sentido son calmados .
Si de repente un ateo de estos sufre una demencia que no es producto de porfiar en los pensamientos absurdos ni de los fanatismos, sinó por ejemplo por una falta de un nutriente en el cerebro, esta oersona puede manifestar su sentimiento antireligioso en esos momentos de demencia porque eso ya lo lleva en su recuerdo.
Tampoco me he enterado de poseidos en el mundo islámico y Judio, pero en esas religiones también hay exorcistas, ellos creen en los ángeles y demonios como seres espirituales. En el islam el exorcismo mayormente consiste en leerle pasajes del corán al poseido porque ellos creen que eso aleja a los demonios.
Saludos
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Un ejemplo de fanático antireligioso puede ser Federico Nietsche. El era un filósofo ateo muy famoso en su época, muy apasionado en su ideología y era muy vehemente contra las religiones, fue uno de los precursores de la teoría del super hombre en la.cual.se inspiraron los nazis. Terminó volviendose loco y poco antes de morir recuperó la cordura y reconoció que Dios lo había derrotado, dijo que su infierno de locura había sido una humillación que Dios le hizo para que al final viera la verdad. Se convirtió y terminó muriendo como creyente.
En todas las culturas hay mención de seres espirituales o ángeles o demonios, y también en el Antiguo Testamento
Levítico 17:7 Y nunca más sacrificarán sus sacrificios a los demonios, tras de los cuales han fornicado; tendrán esto por estatuto perpetuo por sus edades.
Deuteronomio 32:17 Sacrificaron a los demonios, y no a Dios; A dioses que no habían conocido, A nuevos dioses venidos de cerca, Que no habían temido vuestros padres.
2 Crónicas 11:15 Y él designó sus propios sacerdotes para los lugares altos, y para los demonios, y para los becerros que él había hecho.
Salmos 106:37 Sacrificaron sus hijos y sus hijas a los demonios,
Y en Hechos 19:13/17 como ya había posteado que había exorcistas ambulantes
Y el caso de Saul ya fue expuesto como atormentaba al Rey .
En los versículos del Antiguo Testamento que acabas de citar, "demonios" es la palabra usada para referirse a los dioses de otros pueblos.
En algunos casos vemos que es Dios quien castiga y siempre por una razón pero en otras que la protección es quitada como en Job y el diablo ataca y la razón que yo antedí es que Job tenia temor y Dios con la prueba le dio más confianza y en la mayoría el pecado, sin redención por la sangre de Cristo, le da al diablo el derecho del castigo.
Nunca un demonios es un dios en sí, sino que en dioses falsos se esconden los demonios y es básico para entender la idolatría y como ejemplo la falsa deidad llamada Virgen María, es el demonio escondido, que es Satanás mismo como ángel de Luz y quiero decir que no se hace un dios de sí mismo, sino que es un engaño la falsa Virgen María.
Entonces no toda enfermedad es por causa de los demonios...
Luego...
¿Todo pecado es por causa de los demonios o es que el hombre incurre en pecado por propia voluntad....?
A Job el diablo le quitó todo y le mató a sus hijos, y casi lo mata a él con una enfermedad de no ser por la prohibición explícita de Dios sobre acabar con su vida
Dios no lo toco para enfermarlo, si lees era el diablo quien lo tocó, pero lo que hizo Dios es sacarle el cerco de bendición alrededor de él y a su familia.
El pecado es transgresión de la ley y el lunático que se describe en la Biblia, como los endemoniados estaban totalmente dominados cuerpo y alma (enajenados), pero eso no es frecuente, pero si hay pecados incitados por demonios como lo dice Pablo;
Efesios 6:16 Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno.(malos pensamientos).
interesante planteamiento ..Por que no hay posesos en pesonas ateas o pertenecientes a otras religiones, sea judasimo, islam, hinduismo???
pero cómo conciliarías entonces los exorcismos que ejecutó Jesus ,... porque por un lado
1. jesús o expulsó demonios a judiós u otra denominación
2. Jesús curó a un enfermo mental y no expulsó ningún demonio.
En la epoca de Jesus,, el judaismo estaba dividido en terminos de doctrinas o corrientes , habia judios que creian en los demonios y otros no, asi como los sadueceos negaban la resurreccion de los muertos mientras que los fariseoa afirmaban lo contrario.
No existian las "denominaciones",que surgen como consecuencia de la reforma protestante, 1600 años despues.
Cuando Jesus realizaba las expulsiones de demonios - hay varios relatos en los evangelios- lo hacia como hijo de Dios y signo de que el poder del Reino de Dios ha entrado con él en el mundo (Mt 12,22-30; Mc 3,22-30).
Fijate que en el relato de que coincide con Marcos 9.14-29 que es el mas antiguo y que coincide en lineas generales con Lc. 9.37-43 y Mateo 17:14 , relata lo siguiente:
"Maestro, traje a ti a mi hijo, que tiene un espíritu mudo, 18 el cual, dondequiera que le toma, le sacude; y echa espumarajos, y cruje los dientes,"
Es una clarisima descripcion de lo que hoy la ciencia llama epilepsia, en los otros relatos se habla de un lunatico.
Han pasado 2000 años y lo que antes se consideraba lunatico o endemoniado, la medicina lo ha estudiado y definido como enfermedad.
Cual es la fuente de tu informacion acerca de su conversion proxima a su muerte ?