Hola alissa vi que me estabas invitando a debatir ciertas cosas en las que no estamos de acuerdo, y te diré que pienso que para no ponernos a dialogar tanto sin llegar a nada en común, lo mejor es ir al grano, osea experimentar por mano propia si existen los demonios como seres sobrenaturales. Dicen que si se tiene un fuerte deseo de conocer al diablo y se lo invoca, él se hace presente, pero no te lo recomiendo.
Los demonios no son seres sobrenaturales
- Autor Pancho Frijoles
- Fecha de inicio
Estimado forista hace cuánto tiempo escucha usted a esos ángeles?? Tenga mucho cuidado el Espíritu que le habla no es de Dios. El Señor no nos necesita para escribir documentos para el Cielo.
Señor le entiendo, ese es el motivo por el que en muchas iglesias ya no se predica: El Infierno, La Santidad. Los demonios, y ....otros....
Qué dijo Apóstol Pablo?
Porque ¿busco ahora el favor de los hombres o el de Dios? ¿O me esfuerzo por agradar a los hombres? Si yo todavía estuviera tratando de agradar a los hombres, no sería siervo de Cristo.
Gálatas 1:10
La VERDAD NUNCA será piedra de tropiezo para los que BUSCAN LA VERDAD. Y NO se preocupe, cuando predicamos nuestro primer tema NO SON los demonios.
Señor NO se trata de cambiar el Evangelio para gustar a la gente. Recuerde el texto, se trata de AGRADAR A DIOS.
Por sus propias palabras, creo que usted en el transcurso de su vida solo busca una Religion que se adapte a sus gustos, por eso transitó por diferentes religiones hasta llegar a donde está ahora. Disculpe si me equivoco.
El Evangelio es PODER DE DIOS
Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
Romanos 1:16
¿No sabe que es ser ministro de Cristo? y además profeta y he muerto y he resucitado en la cruz con Cristo literal y para que me critique, dígame usted que fe tiene y dónde se congrega, porque así estaremos en igual de condiciones, porque los apóstoles y los verdaderos creyentes somos dirigidos por el Espíritu Santo y no es por correo electrónico.
Entonces para usted su divino maestro le enseñó a mohamed a volver a las HISTORIAS del Antiguo Testamento y practicar la Poligamia? Volver a las guerras y matar al prójimo? Yendo en contra de la enseñanza y Mandamiento de Jesús de AMAR AL ENEMIGO?
Dicho esto, es importante estar consciente del rol de los demonios y las personas influenciadas por ellos en nuestra civilización.
El demonio siempre azuza a la gente mala, tibia, inconversa y disoluta en contra de la gente de DIOS especialmente y entre ellos mismos.
El demonio incita a robar, matar y a destruir. Juan 10:10
¿Cuantos asesinatos sin sentido tenemos hoy dia, que pasan por "problemas psicológicos"?, algunos lo son legítimamente, otros lo son parcialmente (porque el diablo aprovecha la debilidad mental también) y otros son totalmente demoníacos hechos por personas entregadas al mal.
Salvador Ramos autor de la masacre de Texas quien mató a 19 niños.
¿Por que traigo este caso?
El travestismo y la ideologia de género no le dió paz.
Lo entregó a satanás, y satan lo reclamó como suyo.
Vosotros sois de vuestro padre el diablo y las obras de él quieren hacer, el era asesino y mentiroso desde el principio. Juan 8:44.
Que fácil es para los demonios azuzar las consciencias de la gente inconversa y disoluta.
Él ira a la cárcel y probablemente le dea dada pena de muerte, y los psicólogos se amontonarán como zamuros dando un perfil psicológico. Pero el cómplice de su crimen sera exculpado por "falta de pruebas": el diablo.
¿Por que traigo este caso?
El travestismo y la ideologia de género no le dió paz.
Lo entregó a satanás, y satan lo reclamó como suyo.
Vosotros sois de vuestro padre el diablo y las obras de él quieren hacer, el era asesino y mentiroso desde el principio. Juan 8:44.
Que fácil es para los demonios azuzar las consciencias de la gente inconversa y disoluta.
Él ira a la cárcel y probablemente le dea dada pena de muerte, y los psicólogos se amontonarán como zamuros dando un perfil psicológico. Pero el cómplice de su crimen sera exculpado por "falta de pruebas": el diablo.
También cuantos incautos que practican la idolatría enseñada por la Iglesia Católica Romano, que es un pecado grave para Dios y caen en el engaño de Satanás, con más deidades falsas como la falsa virgen María y tantos falsos santos que le dedican oraciones y honores y muchos están en el mismo infierno, dónde no pueden responder oraciones y cuando es solo un atributo de Dios.
A todos los incautos que caen en idolatría y yo mismo los he visto que demonios se esconden en estatuillas y todo material que se dicen reliquias y es adorado cómo un dios y creen que es normal, cuándo todo el Antiguo Testamento nos alerta sobre estas practicas paganas y prohibidas por Dios.
Todo lo que acabas de decir, Valencia, puede ser cierto sin necesidad de recurrir a seres sobrenaturales.
Como tú mismo has señalado, aquellos hechos "totalmente demoniacos" son realizados por "personas entregadas al mal".
Las personas que buscan el mal son los verdaderos demonios y los verdaderos responsables.
Y si buscamos cómplices, los encontraremos también en personas de carne y hueso.
Solo Dios sabe quiénes son, pero para fines de este post, podríamos suponer que entre ellos podrían estar sus mismos padres, sus "amigos", y todos aquellos que, desde su posición política o de influencia, mantienen leyes y actitudes que favorecen estos actos en su nación o comunidad.
No puedo pensar en ninguna acción útil que pudiera ayudar a prevenir tragedias como esta, que necesite creer en un ser maligno sobrenatural externo a nosotros.
El consejo a padres de familia sería:
"Vigilen lo que sus hijos ven en Internet, el tipo de actividades que hacen con sus amigos, los sitios que frecuentan, el tema de sus conversaciones."
"Promuevan en sus hijos la oración, el ayuno, las buenas lecturas, el servicio a otros, las buenas compañías, el arte, el deporte, el trabajo físico, y sobre todo, la confianza en que pueden conversar con ustedes sobre sus temores, sueños y problemas"
¿Sería de alguna utilidad aconsejarles: "Vigilen que a sus hijos no se les meta un espíritu maligno"? ¿"Tengan a la mano el número de teléfono de un buen exorcista"?
No se como responder a esto y que me creas, no puedo trasladar a ti mis vivencias espirituales, pero estas equivocado.
Se razonable, porque veo que no lo eres y te doy un ejemplo de como un demonio puede dominarte en mente y cuerpo
Marcos 51 Vinieron al otro lado del mar, a la región de los gadarenos. 2 Y cuando salió él de la barca, en seguida vino a su encuentro, de los sepulcros, un hombre con un espíritu inmundo, 3 que tenía su morada en los sepulcros, y nadie podía atarle, ni aun con cadenas. 4 Porque muchas veces había sido atado con grillos y cadenas, mas las cadenas habían sido hechas pedazos por él, y desmenuzados los grillos; y nadie le podía dominar. 5 Y siempre, de día y de noche, andaba dando voces en los montes y en los sepulcros, e hiriéndose con piedras. 6 Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él. 7 Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes. 8 Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo. 9 Y le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y respondió diciendo: Legión me llamo; porque somos muchos. 10 Y le rogaba mucho que no los enviase fuera de aquella región. 11 Estaba allí cerca del monte un gran hato de cerdos paciendo. 12 Y le rogaron todos los demonios, diciendo: Envíanos a los cerdos para que entremos en ellos. 13 Y luego Jesús les dio permiso. Y saliendo aquellos espíritus inmundos, entraron en los cerdos, los cuales eran como dos mil; y el hato se precipitó en el mar por un despeñadero, y en el mar se ahogaron.14 Y los que apacentaban los cerdos huyeron, y dieron aviso en la ciudad y en los campos. Y salieron a ver qué era aquello que había sucedido. 15 Vienen a Jesús, y ven al que había sido atormentado del demonio, y que había tenido la legión, sentado, vestido y en su juicio cabal; y tuvieron miedo. 16 Y les contaron los que lo habían visto, cómo le había acontecido al que había tenido el demonio, y lo de los cerdos. 17 Y comenzaron a rogarle que se fuera de sus contornos. 18 Al entrar él en la barca, el que había estado endemoniado le rogaba que le dejase estar con él. 19 Mas Jesús no se lo permitió, sino que le dijo: Vete a tu casa, a los tuyos, y cuéntales cuán grandes cosas el Señor ha hecho contigo, y cómo ha tenido misericordia de ti. 20 Y se fue, y comenzó a publicar en Decápolis cuán grandes cosas había hecho Jesús con él; y todos se maravillaban.
¿Podrías citar un pasaje de tu Biblia en el que el "diablo" haya asesinado a alguien?
Es que no eres dado a creer en lo sobrenatural y hasta cierta medida eso es bueno, porque nos evita caer en un montón de engaños que surgen alrededor de eso; pero hermano... Lo sobrenatural existe porque Dios puede alterar los procesos normales de la naturaleza y el humano puede servir de medio o de canal para que esto se haga manifiesto. Puede hacer que sane instantaneamente una enfermedad que no se puede tratar con nuestros medios humanos.
Me imagino que cuando se relata que Jesús y los apóstoles hacían milagros, esto para ti también es una figura didactica y no son hechos literales.
Pero con debates no se podrá comprobar si los milagros existen, hay que ir a la fuente donde supuestamente se originan para constatar.
Última edición:
Respeto completamente tu posición, César.
Es muy honesta y además congruente con tu forma de leer las Escrituras.
Me permito repetir lo que dije al abrir este hilo, en el post 1
Compañeros: El propósito del hilo no es cambiar su opinión, pues reconozco que, apegándose a la Biblia, ustedes tienen bases suficientes para creer lo que creen. El propósito del hilo es debatir esta visión alternativa, para mostrar que
1) es COMPATIBLE* con las Escrituras, la razón y la ciencia y
2) desde el punto de vista pedagógico, ayuda a entender mejor nuestra responsabilidad ante Dios
Lo sobrenatural en estos momentos no es compatible con la ciencia, pero si es compatible con la biblia.
En este caso no nos podemos confiar al 100% de la ciencia porque está enfocada en estudiar la materia y no la espiritualidad interior del hombre que cuando sale de su adormecimiento se conecta de una forma mas profunda con el mundo espiritual que no se ve a simple vista.
De lo pedagógico rescato que la forma educada y sin mala intención como tu y otros intervienen en los debates dan buen ejemplo.
Salvador Ramos murio en el enfrentamiento con la policia, actualizate, por favor
Lo que se sabe de Salvador Ramos, el joven autor del tiroteo en una escuela de Texas en el que murieron 19 niños y dos maestras - BBC News Mundo
El atacante, identificado por las autoridades como Salvador Ramos, de 18 años, murió en un enfrentamiento con la policía.
www.bbc.com
Sí, y la ciencia jamás podría explicar el arrepentimiento, o la conversión de una persona. No puede explicar el amor a Dios, o el amor de Dios.
La ciencia no puede explicar los aspectos espirituales de un pasaje por el que Jesús sana y salva.
Pero hay aspectos que no tienen que ver con esta experiencia, sino que son accesorios.
Accesorios porque fueron usados con un fin de enseñar a personas en un contexto cultural específico.
El que una persona crea que los cerdos pueden ser poseídos por demonios, y el que otra persona crea que no, no cambia el Mensaje Central de este pasaje: que las palabras de Cristo sanan.
Y este mensaje central está y estará fuera del ámbito de la ciencia.
Cuando era niño pequeño, me regalaron un libro de ilustraciones a color que representaban muchos pasajes de la Biblia. Si no mal recuerdo, el libro se llamaba "La Más Bella Historia Jamás Contada" y tenía en su portada a David tocando un arpa.
Recuerdo que para este pasaje que citas, el autor puso un dibujo de cerditos precipitándose en el acantilado, y sobre ellos, las alas de figuras oscuras, demoniacas como murciélagos.
Como niño me asusté y me comencé a cuestionar ¿Qué culpa tenían esos puerquitos como para ser poseídos por demonios? ¿Por qué lo permitió Jesús? ¿Por qué en otros casos en que Jesús curó endemoniados, no había pasado algo similar?
Realmente, ningún teólogo tiene explicación para esto.
Y ningún niño se beneficia en algo creyendo que los demonios pueden poseer animalitos de la granja.
Ahora, ya de adultos, sabemos que en esa época se creía que los demonios eran responsables de las epidemias, las muertes de ganado, los terremotos, las erupciones volcánicas, las inundaciones, las sequías, etc.
Si hubo una muerte masiva de cerdos, como dice el relato, veo poco serio pensar que Jesús le dio autorización a los seres espirituales malignos a ir a causar daño a animales inocentes. Más bien murieron de alguna enfermedad u otra causa que coincidió con los días en que se efectuó la curación.
En mi opinión, el evangelista, que recababa información verbal de testigos y tradiciones orales que circulaban en su tiempo sobre Jesús, quiso contar la historia tal como la oyó. Su mensaje central era que el mal destruye todo a su paso. La maldad daña la economía, el medio ambiente, la convivencia social, el planeta entero.
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