Los cristianos son trinitarios? es bíblico?
- Autor Rudolfo
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leonés n;n3240441 dijo:
No lo está, lo que afirmas.
No soy trinitario pero si creo que dicha palabra por JESUSCRISTO en Mateo es cierta, pero como ya lo dicho, eso no significa trinidad, en JESUSCRISTO está toda la plenitud de DIOS, en su nombre, es decir que en el mandamiento basta sólo su nombre.
En fin ya va un multitud de mensajes y comentarios y hasta ahora no aparece "DIOS es una trinidad"; " DIOS es tres" o "uno y trino", y ni recordar la locura de oso de meter a los musulmanes en el otro epígrafe ignorando que Pablo y Santiago dicen que DIOS es UNO, pero en fin hacen reír por lo menos.
- Tú ves el cuadro con "mente trinitaria", con lo cual te engañas a ti mismo.Ricardo;n3240530 dijo:
Porque para cualquier lector, DIOS habló desde el cielo, siendo su HIJO en la tierra y el Espíritu que descendía sobre él.
¿Donde está DIOS, según el testimonio de Jesucristo?
Mateo 23:22
Y el que jura por el Cielo, jura por el trono de DIOS y POR EL QUE ESTÁ SENTADO EN ÉL.
¿PUEDES NEGAR ESO? NO PUEDES.
- La gracia del Señor Jesucristo que está a la diestra de DIOS, EL AMOR DE DIOS al enviar a su HIJO, y la comunión del Espíritu Santo que GUIA A LA IGLESIA.
NO SIGNIFICA TRINIDAD QUE SALIO DE ROMA, SINO DE LA GARANTIA DE LA SALVACIÓN PARA EL HOMBRE.
- NUNCA pusiste una sola cita, que EXPRESE UNA TRINIDAD, "TRES DIOSES EN UNO, UN DIOS TRIUNO" NO HAY EN LA BIBLIA COMO DOCTRINA APOSTÓLICA.
- ¿Y CUAL DE ESTOS DOS GRUPOS, CREES QUE SON GUIADOS HOY POR EL ESPIRITU SANTO?, ¿SI REALMENTE SON GUIADOS AUN CON SUS FALSAS DOCTRINAS?
- Si fuese creencia original, ¿Donde está escrito “Un Dios que es Padre, Hijo y Espíritu Santo"?
TRINIDAD ES UN NÚMERO DE HOMBRE, PUES ES PRODUCTO DE LA FILOSOFÍA DE HOMBRE, NO DE DIOS.
Rudolfo;n3240746 dijo:
Rrodolfo. #462.
La doctrina de la Trinidad no la inventaron los cstolicos sino que es una doctrina del NT. No vas a ver un texto que te diga eso, uno lo puede apreciar en todo el NT. porque y describe a cada una de las personas y la actividad o roll que cada una tiene con respecto al creyente; y las trata separadamente. Son personas con voluntad propia, sentimientos propios y con inteligencia independiente. Esto no solo está en los evangelios si no en tnuiftodo rl fe yt nuif.m
Emperador;n3240754 dijo:
-Cualquiera que vea el cuadro con las gafas de su propia secta, verá en él lo que no está y no verá lo que está o zambullirá su cabeza en el Jordán para no ver lo que no quiere ver.
-Dios está sentado en su trono en el cielo, y también "en él vivimos, nos movemos y somos" como le decía Pablo a los atenienses (Hch 17:28). Dios no es hombre para que lo ubiquemos en un sitio limitado.
-El texto de 2Co 13:14 dice lo que dice e implica lo que implica. Tú lo pedías y yo te lo serví en el plato más pequeño que encontré.
-Puse los pasajes que me han resultado más elocuentes, como también el de 1Pedro 1:2, y no necesariamente deben incluir ellos el término de cantidad que tengo por innecesario.
-La realidad siempre alumbra los ojos y los rompe únicamente en aquellos que se niegan a reconocerla.
- Pues tampoco la vería cualquier cristiano del primer siglo, pues ¿cómo ver algo inexistente sin "concepto" definido y sin "término" semejante a trinidad?Ricardo;n3240797 dijo:
Cabe destacar que quienes VIERON al Espíritu Santo descender, fueron solo Jesucristo y Juan el Bautista, esto según los evangelios.
- DIOS SIEMPRE ESTA EN SU TRONO, Y TIENE SU MORADA, pero como siempre LAS FALSAS DOCTRINAS que CREES, las aceptas sin cuestionamientos.
En la mano de DIOS está la vida de todo ser viviente y también el aliento de toda carne, POR ESO en Él vivimos, y nos movemos.
- Vamos a leer BIEN:
2 Corintios 13:14
La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.
Es nuestra COMPLETA SALVACIÓN, NO SIGNIFICA UN DIOS EN TRES, PUES NO DICE NI IMPLICITAMENTE, NI MUCHO MENOS EXPLICITAMENTE QUE TODOS SEAN UN SOLO DIOS.
- Vamos a leer BIEN:
1 Pedro 1:1-2
Pedro, apóstol de Jesucristo: A los expatriados, de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según el previo conocimiento de Dios Padre, por la obra santificadora del Espíritu, para obedecer a Jesucristo y ser rociados con su sangre: Que la gracia y la paz os sean multiplicadas.
¿Quienes son estos a quienes dice: ELEGIDOS según el PREVIO CONOCIMIENTO de DIOS PADRE?
Romanos 11:2
Dios no ha desechado A SU PUEBLO, al cual CONOCIÓ CON ANTERIORIDAD. ¿O no sabéis lo que dice la Escritura en el pasaje sobre Elías, cómo suplica a Dios contra Israel:
La Obra santificadora del Espíritu, PERMITE al hombre SER RENOVADO
Efesios 4:22-24
Que en cuanto a la anterior manera de vivir, ustedes se despojen del viejo hombre, que se corrompe según los deseos engañosos, y que sean renovados en el espíritu de su mente, y se vistan del nuevo hombre, el cual, en la semejanza de Dios, ha sido creado en la justicia y santidad de la verdad.
Ahora pregunto, ¿puede alguno LEER UNA TRINIDAD IMPLICTA?
- LA REALIDAD ES QUE NO HAY DOCTRINA DE LA TRINIDAD.
Emperador;n3240984 dijo:
-Les hubiera bastado a los cristianos del primer siglo haber leído el comienzo de los sinópticos o haber escuchado de otros el repetido testimonio de lo acaecido en el bautismo de Jesús, para que sus mentes fueran iluminadas y esclarecidas por esa manifestación de Dios con el Hijo saliendo del agua, el Espíritu Santo viniendo sobre Él y la voz del Padre desde los cielos. Las herejías posteriores demandaron explicaciones ¡entonces no! Yo me quedo con lo implicado en el hecho en sí, y para nada dependo de las definiciones de los teólogos.
-Si yo creyera a todo como el mejor de los crédulos, eludiendo cuestionamientos, no llevaría el tiempo que llevo participando en el Foro.
-La Biblia no está escrita para responder a todo lo que el incrédulo niega sino para alimentar la fe del que ha creído a la Palabra de Dios. Entonces, 2Co 13:14 no dice cuántos son, sino que se nos confiere conjuntamente la gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo. De nada sirve ponerse a contar o a ver quién viene primero y quién después.
-El lector de 1Pe 1:2 siempre ha visto allí lo que ha quedado registrado, y aquel que haya recusado tal lectura para no ver lo que otros vieron, siempre podrá salirse con la suya.
-Lo que en la Biblia no hay es la palabra con que la doctrina es conocida, pero aun sin esa palabra, la doctrina permanece porque Dios siempre ha sido, es y será el mismo como Padre, Hijo y Espíritu Santo, guste o disguste,
- Pues hasta el más simple de los judíos, SABIA DONDE ESTABA DIOS:Ricardo;n3241057 dijo:
Salmos 115:3
Nuestro DIOS ESTÁ EN LOS CIELOS; El hace lo que le place.
Y Jesucristo LO CONFIRMA.
Mateo 6:9
"Ustedes, pues, oren de esta manera: 'PADRE nuestro que ESTÁS EN LOS CIELOS, Santificado sea Tu nombre.
El Padre y DIOS de Jesucristo, "está en los cielos".
Su Hijo, fue enviado y bajó para ser ungido con el Espíritu santo en la tierra, para poder hacer la voluntad de DIOS como Siervo.
Manifestar eso ¿puede ser "herejía"? (palabra teológica de origen católico). DE NINGUNA MANERA, pero transtornar el versículo para crear una doctrina debería serlo.
DIOS siempre está en los cielos, enviando a sus siervos para hacer su voluntad.
- Pues será porque todos creen lo mismo que tú, o porque nadie ha sabido exponer la verdad.
- Ese es tu prejuicio, crees que el lector ve lo mismo que tú o esperas que lo vea.
1 Pedro 1:1-2
Pedro, apóstol de Jesucristo: A los expatriados, de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según el previo conocimiento de Dios Padre, por la obra santificadora del Espíritu, para obedecer a Jesucristo y ser rociados con su sangre: Que la gracia y la paz os sean multiplicadas.
Dios escogió UN PUEBLO, y se llamó ISRAEL para ser LUZ, pero como nación RECHAZARON el propósito de DIOS, por eso se hizo necesario un NUEVO PACTO, el cual tiene como propósito santificar UN PUEBLO, UNA IGLESIA en CRISTO, que SANTIFICA A LOS MIEMBROS por el Espíritu Santo que fue dado del Cielo.
Tal como en la figura del Bautismo de Jesucristo, SIENDO UNGIDO DESDE EL CIELO POR DIOS, CONSTITUYENDO A JESUCRISTO EN CABEZA DE LA NACIÓN, EL TEMPLO EDIFICADO POR DIOS, ¿TÚ VES ALGO DIFERENTE?, SI LO VES MEJOR, ME AVISAS.
- Si no hay palabra, NO HAY DOCTRINA.
Si no hay definición, NO HAY DOCTRINA.
Emperador;n3241131 dijo:
-También los idólatras paganos ubicaban sus dioses en el cielo (mitologías griega y romana), aunque a otros les asignaban el mar o lo profundo de la tierra. Lo que no tenían era la idea de un solo Dios creador no contenido en el espacio y el tiempo, sino estos en Él. Dios con su presencia trasciende los mismos cielos y por eso el Eterno dice: "El cielo es mi trono, y la tierra estrado de mis pies" (Isaías 66:1; Mt 5:34, 35; Hch 7:49).
- En este Foro no todos creen como yo y mis contradictores han sabido exponer su posición con singular maestría, haciéndome las cosas muy difíciles.
-No es prejuicio la feliz expectativa a que todos los creyentes lectores de 2Co 13:14 veamos allí al único Dios que es Hijo que por su gracia nos salva, Padre que nos ama y Espíritu Santo que nos mantiene en comunión.
-No hay diferencia entre el judío convertido a Cristo en quien pensaba Pedro como apóstol a la circuncisión con el convertido gentil a cuya edificación en Cristo se dedicara Pablo.
-Dios ha hablado últimamente por el Hijo (Heb 1:2), y por tanto hay doctrina a la que el Espíritu de verdad nos guía. Definiciones y explicaciones podrían ser útiles, pero también problemáticas. Todo depende si desciende desde lo alto, o sube desde el corazón del hombre.
¿La trinidad no viene desde los tiempos de Babilonia con la tradición de Semiramis, Tammuz y Nemrod como un dios trinitario?
Ricardo;n3241197 dijo:
- Pero los cristianos no son idolatras, sino creyentes del evangelio de Jesucristo, de sus enseñanzas que SON DEL PADRE.
Si Jesucristo dice que "está en los Cielos", ¿podrás contradecirle? YO NO.
- En este foro, tú no eres más que un simple hombre como todos nosotros, las cosas difíciles o fáciles NO SE RESUELVEN CON LA MENTE, SINO CON EL ESPÍRITU.
- "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros", no es la definición de un único DIOS, sino la completa salvación para TODOS los hombres de FE.
- Porque DIOS EXTENDIÓ la salvación hacia los gentiles, sin embargo Jesucristo dice: "Tengo otras ovejas que no son de este redil", describiendo a otro de distinto origen.
- Y el Hijo de Dios, no enseñó cosa semejante a trinidad, mas bien aprobó la declaración de Pedro como REVELACIÓN DE DIOS.
Mateo 16:15-17
Y ustedes, ¿quién dicen que soy Yo?" les preguntó Jesús.
Simón Pedro respondió: "Tú eres el Cristo, el Hijo del DIOS viviente.
Entonces Jesús le dijo: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo reveló carne ni sangre, sino Mi PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS.
También una vez resucitado dice:
"Subo a Mi Padre y Padre de ustedes, a MI DIOS y Dios de ustedes."
Pero aún con todo esto, a ustedes NO LES SIRVE PARA REFORMAR SU DOCTRINA, prefieren prestarle atención a las filosofías de HOMBRES antes que a DIOS.
Última edición:
Emperador;n3241347 dijo:
-Hagan como hagan los paganos -no nos importa-, los cristianos oramos al Padre nuestro que está en los cielos, por el Espíritu Santo, en el nombre de Jesucristo. Esto no confina a Dios a su trono celestial, pues en el Espíritu Santo no hay distancias ni fronteras.
-La simplicidad del hombre que soy se percibe de inmediato en quien me lee, y en la facilidad con que soy contradicho.
-Si quieres concluir con que 2Co 13:14 no define a Dios sino que al igual que 1Pe 1:2 describe la actividad divina en nuestra salvación ¡estoy de acuerdo!
-Precisamente, con las ovejas del redil judaico más otras perdidas en la gentilidad, Jesús reunirá su rebaño o "manada pequeña" a la que al Padre ha placido darles el reino.
-Jesús no enseñó doctrinas etiquetadas, pero -por ejemplo-, sí enseñó que Él procede del mismo que lo envió (Jn 7:29) del que también procede el Espíritu de verdad que Él mismo enviaría del Padre (Jn 15:26).
-Jesús resucitado, ante María Magdalena, sigue siendo tan hombre como cuando nació, y la relación con sus discípulos es de hermanos, de tal manera que así como de ellos, es suyo también el mismo Dios y Padre. La identificación de Jesús con sus apóstoles es perfecta, no presentándose como distinto sino como igual. Esto fue posible porque era verdadero hombre así como Hijo seguía siendo Dios.
-Nosotros seguimos fundamentando nuestra doctrina en la Palabra de Dios y no en lo que hombres y mujeres estadounidenses del Siglo XIX hayan decidido como conocimiento exacto.
- Te recuerdo que no fui yo quien metió a los paganos.Ricardo;n3241427 dijo:
Jesucristo ORABA a su DIOS y PADRE que estaba en los cielos en el Espíritu, tal como nos lo enseñó.
No encuentro ninguna BASE como para pensar que DIOS se hacía súplicas a sí mismo.
- Eres solo ESO, un HOMBRE como todos que buscamos ser conocidos por DIOS, aunque algunos que se dicen ser conocidos sin tener DOCTRINA de DIOS.
- DIOS está identificándose por su AMOR y Cristo por su GRACIA, y el Espíritu por la COMUNIÓN.
Cada uno de ellos COMPLETA nuestra Salvación EN NOSOTROS.
Por Amor DIOS envió a su HIJO, el Hijo perdona los pecado y el Espíritu renueva al SER.
- Pues ése era el punto, que hay dos rebaños, pero que luego serán reunidos.
- Pues bien, consideramos doctrina que de DIOS procede tanto su Unigénito, como su Espíritu Santo.
EL PADRE DA VIDA, EL HIJO DA VIDA Y EL ESPIRITU SANTO DA VIDA.
¿TRINIDAD?
- Si consideramos la palabra "DIOS", como naturaleza y no como "NOMBRE", podemos decir que EL VERBO era DIOS, cuando ESTABA CON DIOS, antes de venir al mundo.
Pero si consideramos la palabra "DIOS", como IDENTIDAD del PADRE, SOLO HAY UN SOLO DIOS.
Como naturaleza EL HIJO GLORIFICADO ES DIOS, porque ha recobrado su Gloria que tenia junto al PADRE.
ES HOMBRE como primogénirto de los muertos y es DIOS como HIJO de DIOS.
La BIBLIA usa muchas veces la Palabra "DIOS" con distinta atribución, y entiendo que por eso se ha dado tanta confusión.
- La SANA DOCTRINA ES UNO, por el ESPIRITU SANTO según las enseñanzas de Jesucristo.
Efesios 4:4-6
Hay un solo cuerpo y un solo Espíritu, así como también vosotros fuisteis llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos
Un hombre, el Señor Jesucristo, con su cuerpo que es la Iglesia y UN SOLO ESPÍRITU que vive en él.
Un solo DIOS y PADRE de todos, siendo TODOS hijos de DIOS en Jesucristo
Emperador;n3241563 dijo:
-Tú metiste a los judíos (Mensaje # 469 primera línea) y yo acoté que también los paganos ubicaban a muchos de sus dioses en el cielo. Dios funciona como Dios y no como hombre, y de ahí que pueda conversar y usar la forma plural "nuestra", "nosotros" (Gn 1:26; 3:22). Así como Dios se contentaba con su Hijo, el Hijo oraba y suplicaba al Padre y era lleno del Espíritu Santo (Lc 4:1).
-El que haya hombres -aunque religiosos-, que digan tener la doctrina de Dios y no la tengan, nada me impide a mí tenerla, disfrutarla y compartirla. El error de otros no me priva de andar en la verdad.
-Es realmente perfecta la obra de Dios en nosotros alcanzándonos con la gracia de Jesucristo, mostrándonos el amor de Dios y capacitándonos para la comunión en el Espíritu Santo.
-Cierto, habrá un solo rebaño y un único Pastor.
-Nuestra vida espiritual, abundante y eterna, de Dios la recibimos, en Cristo, por el Espíritu Santo. Todo ello es doctrina sana no etiquetada.
-Es frecuente en el NT que el término "Dios" se aplique al Padre, aunque no lo sea menos el Hijo y el Espíritu Santo. Con esto, a ningún cristiano primitivo o moderno se le ocurriría ver en ello una pluralidad de dioses, por lo que la Biblia, empleando diversas atribuciones no produce nunca confusión alguna, a menos que el lector ya venga con ella en su propia mente.
-Un solo Espíritu, un solo Señor y un solo Dios y Padre (Ef 4:4-6) no suma sino que distingue y describe la perfecta unidad en la deidad.
- Los judíos conocen por las escrituras que DIOS está en los cielos, en su Trono, ¿pero no entiendo por qué metiste a los paganos?, aún cuando por tus propias palabras después dices que "no nos importa". NO ENTIENDO TU PUNTO.Ricardo;n3241584 dijo:
Estábamos hablando del DIOS que está SOBRE TODAS LAS COSAS, aún SOBRE su HIJO, quién se adhiere a su voluntad.
"Dios funciona como Dios y no como hombre", con esa premisa SOLO DIOS es aquel que está en los cielos y también NO PUEDE SER UNGIDO.
Transformar todo ESO, para decir luego lo contrario, requiere de una FE DIFERENTE.
- ¿Y si "luego" ves que el error estaba contigo?, ¿cuál sería tu descargo?
En un ejercicio de comparación de "imagen" con Cristo hombre, ¿hallarías diferencias? o ¿te consideras "igualito"?
- Tú lo has dicho, LA OBRA DE DIOS que envía a su HIJO y a su Espíritu Santo.
Entendiéndolo bien, solo hay UN SOLO que es SOBRE TODOS. DIOS EL PADRE DE TODOS.
- Pero todavía HAY DOS REBAÑOS.
- Y porque DIOS dio origen a TODO, tanto a SU HIJO, como a SU ESPIRITU SANTO y a TODAS LAS COSAS del UNIVERSO y TODA LA HUMANIDAD
Porque todas las cosas proceden de Dios, pero no todo lo que procede ES DIOS, SINO DE DIOS.
- Aún cuando muchos dicen tener la mente de Cristo, les gusta instruir con su propia mente, amoldándose al consenso religioso y a sus doctrinas, como si la fuente NO EXISTIESE.
No hay TRES SEÑORES, No hay TRES DIOSES y no hay TRINIDAD en la Biblia.
- Pero NO TRINIDAD, y por eso tienes reparos en usar esa palabra.
Porque una cosa es DIVINIDAD y otra TRINIDAD.
Emperador;n3241605 dijo:
-Es fácil entenderlo: no es una peculiaridad de los judíos que crean que Dios está en los cielos; de ahí que introduje que la idea también estaba en el politeísmo pagano.
-Ante el destello de cada verdad el error queda expuesto. Si me ocurriera tal cosa, debo abrazar la verdad y desechar el error. Esto se hace por propio convencimiento y no por agradar a nadie.
-Por supuesto que Dios es sobre todo y sobre todos. La sujeción de Jesucristo al Padre es por relación filial pero no por inferioridad jerárquica,
-No: actualmente hay un rebaño (la iglesia de Jesucristo) y un redil (el judaísmo aun incrédulo).
-Dios dio origen a todo menos a sí mismo. El Hijo y el Espíritu Santo son co-eternos con el Padre. Lo que procede de Dios de Dios es; las criaturas no, porque fueron creadas a su mandato.
-Aun cuando haya muchos que digan tener la mente de Cristo siendo obvio que no la tienen, nada impide que cada uno de nosotros la tengamos y reconozcamos a los que también la tienen.
-Yo solamente tengo reparos en el uso de una palabra, cuando la creo innecesaria o problemática, aunque esta posición desespere a los modernos arrianos.
- En una discusión, un agnóstico trajo acotación “la necesidad del hombre de crearse dioses del cielo”.Ricardo;n3241616 dijo:
Aclarando entonces, sabemos que la religión de los judíos, no es producto de ninguna influencia pagana.
- Vamos un poco más, ¿qué dirías cuando seas juzgado por TUS PALABRAS?
- Pues precisamente que la jerarquía viene por la relación Filial, como de REY a PRINCIPE, de PADRE a HIJO.
- Discrepo contigo, pues aún en la visión de Juan todavía se distinguen a dos grupos, a los de las tribus de Israel y a los de las naciones.
- El Hijo PROCEDE de DIOS, de la misma forma que la mujer PROCEDE DEL HOMBRE.
DIOS ES CABEZA de Cristo, porque procede de DIOS y el hombre es cabeza de la mujer PORQUE PROCEDE del Hombre.
Siendo ENGENDRADO por DIOS el Hijo procede del Padre, como un hijo PROCEDE de la mujer.
El Hijo no puede ser hijo sin haber sido engendrado en ambos casos.
PROCEDER significa ORIGINARSE, y EL HIJO de DIOS fue originado de DIOS en la eternidad.
Miqueas 5:2
Pero tú, Belén Efrata, Aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti Me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel.
Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, Desde los días de la eternidad.
Por eso también Jesucristo dice:
Juan 8:58
Jesús les dijo: En verdad les digo, que ANTES que Abraham NACIERA, Yo soy.
* Espero que tampoco maltrates este texto, sino que lo recibas en su propio contexto.
- Qué cosa tan paradójica, ¿es que acaso no hay SOLO UNA FE Y UN ESPIRITU?.
Me imagino que para ti, hasta tenga "la mente del diablo", como muchos lo han sugerido en el foro.
¿"Quién es el sabio y prudente", que pueda discernir cabalmente de lo qué es VERDADERO o FALSO? ¿TÚ?
- ¿Tú crees que TRINIDAD es palabra del Espíritu?