LOS CRISTIANOS solo deben guardar LOS MANDAMIENTOS de Jesucristo...

[Oscar Capi]

Oscar Capi.

Patricio:

Dos preguntas te hago: ¿De entre los diez mandamientos, cuál es el cuarto? Y como seguramente ya sabes cuál es la respuesta, te pregunto: ¿Y ese mandamiento ya quedó abolido? Serías tan amable de darme la cita en donde diga que ese mandamiento ya quedó abolido.....




OSCAR CAPI:

Tu crees que estas hablando con un judio ?

Que tengo yo que ver con el dia Sabado, ya sea para santificarlo o para guardarlo ?

En primer lugar, YO SOY GENTIL.

En segundo lugar, no soy ni judio, ni tampoco israelita de ninguna tribu.

En tercer lugar, nadie de mis padres fue judio o israelita.

Entonces, por que me preguntas acerca de un mandamiento que se le dio unicamente a la nacion de Israel ?

Que el dia Sabado este abolido o no este abolido para los judios, A MI NO ME IMPORTA EN ABSOLUTO, NI SIQUIERA EN LO MAS MINIMO.

Por favor, NO LE PREGUNTES A UN GENTIL ACERCA DE MANDAMIENTOS QUE FUERON DADOS UNICAMENTE A LA NACION DE ISRAEL.

Por que habria yo, COMO GENTIL, estar interesado en el dia Sabado, o en la circuncision en la carne, o en sacrificar animales sobre un altar ?

Yo juzgo "IGUALES TODOS LOS DIAS" (Romanos 14: 5) y ninguno es especial para mi, ni Sabado judio, ni Domingo catolico, ni Viernes musulman.

SI TU CREES QUE EL SANTIFICAR Y GUARDAR EL DIA SABADO, NO ESTA ABOLIDO, PUES PARA LOS ISRAELITAS NO ESTARA ABOLIDO, PERO QUE TIENEN QUE VER LOS GENTILES CON ESE DIA SABADO ?

Si tu te crees judio o judaizante, pues guarda y santifica el dia Sabado a tu manera. "El que hace caso DEL DIA, lo hace para el Senor; y el que no hace caso DEL DIA, para el Senor no lo hace" (Romanos 14: 6).

Como GENTIL, yo no hago caso DEL DIA, por tanto, PARA EL SENOR NO LO HAGO (Romanos 14: 6) Y ESTOY PLENAMENTE CONVENCIDO EN MI PROPIA MENTE (Romanos 14: 5).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA
Y GENTIL RESCATADO DEL PAGANISMO.

Patricio:

Respondes justo como el gentil que eres! (tú mismo lo has dicho), ¿así que no me sorprende, pues qué me puedo esperar?

Sabes a quienes les llama la Biblia israelitas (o judíos)?

Dejemos que Shaúl nos los diga:
Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es circuncisión la que aparece exteriormente en la carne;
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón,° por el Espíritu, no por la letra; cuya aprobación no proviene de hombres, sino de Dios.


De hecho te invito a que leas este pasaje de Romanos 2 (desde el verso 11 al 29), y deja que Shaúl te de una cátedra acerca de quién es un verdadero isarelita. O qué, ¿también vas a cuestionar a Shaúl, por ser judaizante?


Entonces ¿tú crees que los diez mandamientos solo fueron dados a la Nación de Israel? ¡Vaya cosa!...¡en verdad me sorprendes!

Entonces....!Comamos y bebamos, que mañana moriremos!....¡¿no crees?! (¿te recuerdas quiénes dijeron esto?)

 

[Oscar Capi]

Gracias también a ti por tu esfuerzo para tratar de hacer comprender que los cristianos debemos guardar solo la Ley de Cristo.

Quisiera recordar lo que dice Jeremías en cuanto a la ley por si alguien me lo puede explicar. El profeta en Jeremías 8:7-8 dice esto:

Aun la cigüeña en el cielo conoce sus estaciones, y la tórtola, la golondrina y la grulla guardan la época de sus migraciones; pero mi pueblo no conoce la ordenanza del SEÑOR. '¿Cómo decís: "Somos sabios, y la ley del SEÑOR está con nosotros"?, cuando he aquí, la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas.


ANA-MARIA:

Lo que has leido en Jeremias 8: 7 y 8, fue un periodo en Israel en el que "DESDE EL PROFETA HASTA EL SACERDOTE TODOS HACEN ENGANO" (Jeremias 8: 10).

"Por que es este pueblo de Jerusalen REBELDE con REBELDIA PERPETUA ? Abrazaron EL ENGANO, y no han querido volverse" (Jeremias 8: 5).

Y que hacian LOS ESCRIBAS ?

Su "PLUMA MENTIROSA" escribia "MANDAMIENTOS DE HOMBRES" "COMO DOCTRINAS" (Mateo 15: 9).

Aunque ellos mismos decian: "LA LEY DE JEHOVA ESTA CON NOSOTROS" (Jeremias 8: 8), lo cual era cierto, porque dentro del arca estaban las 2 tablas de piedra con los 10 mandamientos y ellos tambien estaban en posesion de el libro de la Ley (Deuteronomio 31: 26), ESTA LEY DE DIOS ERA CAMBIADA EN SU SIGNIFICADO, POR LOS NUEVOS MANDAMIENTOS DE HOMBRES ESCRITOS POR ESTOS ESCRIBAS, LLAMADOS TAMBIEN DOCTRINAS (Mateo 15: 9), INVALIDANDO ASI EL MANDAMIENTO DADO POR DIOS, POR LA TRADICION QUE ERA ANADIDA A LA LEY DE DIOS (Mateo 15: 6).

Como puede notarse, la critica de Jesus no fue por la alteracion o cambio de la Ley original dada por Dios, sino por los mandamientos de hombres que fueron anadidos por estos escribas, ensenados tambien como doctrinas, los cuales INVALIDABAN la Ley que Dios le habia dado a Israel, pues cambiaban EL SIGNIFICADO de la Ley de Dios.

Que Dios te bendiga ricamente en todo !!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

[B][COLOR=#FF0000][SIZE=16px]"Como puede notarse, la critica de Jesus no fue por la alteracion o cambio de la Ley original dada por Dios, sino por los mandamientos de hombres que fueron anadidos por estos escribas, ensenados tambien como doctrinas, los cuales INVALIDABAN la Ley que Dios le habia dado a Israel, pues cambiaban EL SIGNIFICADO de la Ley de Dios."[/SIZE][/COLOR][/B]

¡Vaya!...aunque parezca increíble, en esto estoy de acuerdo contigo Patricio....y de hecho con estas tus palabras te vas acercando mucho a lo que dice Shaúl de Tarso cuando dice: "Ya no vivimos bajo la ley"

¿Te das cuenta?...¿o tampoco aún diciéndolo tú mismo?

 

[Oscar Capi]

Ah sí....!!Se me olvidaba que ya no vivimos bajo esta ley!!
¡Esas fiestas del Eterno y de los judíos ya pasaron de moda! - dicen.

¡Perdónanos Padre Eterno por tanta arrogancia e ignorancia!


https://www.youtube.com/watch?v=78i_Scah9cE




OSCAR CAPI:

Arrogancia e ignorancia ?

No sera mas bien PALABRERIA Y NADA DE HECHOS ?

Uds. se llegan a ATRAGANTAR predicando la Tora, sin embargo, hay centenares de mandamientos de la Tora que UDS. NO CUMPLEN.

OJALA NO CUMPLIESEN SOLAMENTE UNA JOTA Y UNA TILDE DE LA TORA (Mateo 5: 18). Pero la verdad es que Uds. NO CUMPLEN LA TORA al no cumplir decenas de mandamientos ORDENADOS Y MANDADOS EN LA TORA.

Para empezar, quiero saber si estan haciendo sacrificios de animales en algun altar, para expiar los pecados, COMO LO MANDA Y ORDENA LA TORA.

Y si esos mandamientos de la Tora no los estan guardando, lo de Uds. ES PURA PALABRERIA MENTIROSA.

SON TORISTAS SOLAMENTE DE BOCA !!!!!

ACASO NO SE HAN DADO CUENTA QUE AL NO TENER TEMPLO, NO PUEDEN CUMPLIR LA TORA ?

ESO SI QUE ES SER IGNORANTE MULTIPLICADO POR 1.000 !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA
Y NO TORISTA.

Efectivamente, creo que también por eso debemos pedir perdón al Padre Eterno!.... Por tanta palabrería y nada de hechos!


Y bueno, lo dicho...cuánta ignorancia de tu parte al no saber diferenciar entre el judaísmo (los que niegan a Yeshúa, el Mesías, y siguen buscando hacer sacrificios, aunque no tengan templo), y los verdaderos israelitas (el pueblo del Eterno, de entre todas las naciones de la tierra, comprado al precio de la sangre de Yeshúa, el Cordero).

por favor, limpia tus ojos con un poco de colirio y vuelve a leer Apocalipsis 12:17, a ver si el Espíritu te permite entender cuando dice:

• Los que tienen el testimonio de Yeshúa (nuestra salvación).
• y guardan los mandamientos (toráh) del Eterno (obediencia-santificación).

 

[Oscar Capi]

Hola...

Yo no he pensado esto de ti; y si me apuras tantito, hasta creo que no he tenido oportunidad de debatir algo contigo.

Esa cancioncita que publicaste, es como la sopa sin sal. ¡Okay! No te diré que es bastante ñoña la composición, pero el contenido está bien.

Y weeeeno, quisiera preguntarte lo mismo que al quinqué77, que nomás me anda corriendo porque no le gusta el mordisco en las nachas...

¿Cómo cumplir los mandamientos de Jesús? ¿Como hijos? ¿Como esclavos?

Espero no me dejes chiflando en la loma, como muchos tramposillos hacen.

Te espero.

Shalom Horizonte!

me da gusto que no pienses eso de un servidor!

Qué lamentable que "esa cancioncita" te sepa a sopa sin sal, además de "ñoña". Eso díselo al Padre Eterno, pues es parte de la letra del Salmo 25 (1-5) que su siervo David le cantó (claro....con el toque personal de la hermana que lo canta).

y bueno, respecto a tu pregunta, primero permíteme aclarar con Patricio a qué se refiere con eso de "los mandamientos de Jesús", y luego te doy mi opinión.
pero dime....¿Tú como los cumples...cómo hijo, o como esclavo?

 

[Oscar Capi]

Hola...

Yo no he pensado esto de ti; y si me apuras tantito, hasta creo que no he tenido oportunidad de debatir algo contigo.

Esa cancioncita que publicaste, es como la sopa sin sal. ¡Okay! No te diré que es bastante ñoña la composición, pero el contenido está bien.

Y weeeeno, quisiera preguntarte lo mismo que al quinqué77, que nomás me anda corriendo porque no le gusta el mordisco en las nachas...

¿Cómo cumplir los mandamientos de Jesús? ¿Como hijos? ¿Como esclavos?

Espero no me dejes chiflando en la loma, como muchos tramposillos hacen.

Te espero.

Y por cierto Horizonte....me quedé con curiosidad....

cuáles canciones te gustan a ti?....las de Jesús Adrian Romero y de Marcos Witt y compañia?, o cuales que si tengan sal?

 

[Oscar Capi]

Les comparto otra "cancioncita" (como dijera Horizonte-71)

https://www.youtube.com/watch?v=gNw1iWiXbEU

 

[Oscar Capi]

Por cuanto todos hemos pecado estamos destituidos de la presencia del Eterno.

Nuestra salvación nunca será por obras, solo en Yeshúa hay salvación, él es el regalo del Padre Eterno, por su gracia para nosotros (Jn. 3:16; Gá. 2:16; Efe. 2:9).
Las buenas obras son fruto de nuestra salvación en Yeshúa (Stg. 2:24).

Las buenas obras son muestra de nuestra obediencia a las instrucciones del Padre Eterno (Toráh). Hemos sido llamados a santificarnos porque Él es santo, y sin santidad nadie verá al Eterno. La santidad se busca y logra en la obediencia a sus instrucciones (Toráh). Yeshúa obedeció las instrucciones del Padre, y nos invita a producir mucho fruto al estar unidos a él, la vid verdadera. Sus mandamientos no son otros sino los mandamientos del Padre. Él vino a cumplirlos (obedecerlos), y nos puso el ejemplo (hagan discípulos de entre las naciones).

Las buenas obras (el fruto) son muestra de nuestro amor al Padre y a su Hijo, Yeshúa, nuestro Mesías (Jn. 14:15).

Este es el mensaje de las buenas nuevas. ¿En dónde hay lugar para creer que podemos estar fuera de la Toráh (mal llamada "ley")?

 

[Efe-E-Pe]

Shalom Horizonte!

me da gusto que no pienses eso de un servidor!

Qué lamentable que "esa cancioncita" te sepa a sopa sin sal, además de "ñoña". Eso díselo al Padre Eterno, pues es parte de la letra del Salmo 25 (1-5) que su siervo David le cantó (claro....con el toque personal de la hermana que lo canta).

y bueno, respecto a tu pregunta, primero permíteme aclarar con Patricio a qué se refiere con eso de "los mandamientos de Jesús", y luego te doy mi opinión.
pero dime....¿Tú como los cumples...cómo hijo, o como esclavo?

1.- También yo te deseo la paz del Señor.
2.- Entiendo bien que una composición musical dedicada al Eterno, no necesariamente tiene que ser algo que nos cause placer; el placer lo debe tener Él... y no solo por una canción, sino por muchas otras cosas. De hecho, sé que la adoración al Señor existía antes que la música.
3.- En cuanto a cumplir los mandamientos del Señor, yo considero que, como hijo, debemos cumplirlos por amor; y como esclavos, por lealtad.

Hace unos dias devolví un teléfono extraviado en el transporte público. Al entregarlo a su dueña, le hice el siguiente comentario: Si yo perdiese mi teléfono, esperaría que la persona que lo encuentre, también me lo devuelva. Pienso que este es el modo de cumplir la regla de oro, lo que tiene mucho que ver con cumplir lo que el Señor espera que logremos para Él. No por temor al castigo si desobedecemos; bien sabrá Él cuales son nuestras debilidades y flaquezas. Más bien, si hacemos lo que el Señor nos pide, es porque sabemos lo que es correcto.

Y por cierto Horizonte....me quedé con curiosidad....

cuáles canciones te gustan a ti?....las de Jesús Adrian Romero y de Marcos Witt y compañia?, o cuales que si tengan sal?

Soy un poco de las Gospel Oldies but Goodies ... Un buen contenido teológico, acompañado de una musicalización bien hecha, son el tipo de canciones cristianas que me gusta oír.

Y ahora que tocas el punto... te puedo decir que los salmistas que mencionas han tenido buenas composiciones de siempre. Esto, por supuesto, no significa que tanto Marcos como Jesús Adríán sean infalibles o estén exentos de meter la pata de vez en cuando. Pero, como te lo dije, me gusta más la música cristiana que tenga un buen contenido teológico, como en este ejemplo. Esto no tiene que ver necesariamente la implicación directa del compositor o el músico.

Peludo abrazo

 

[P. Cespedes]

Patricio:

Respondes justo como el gentil que eres! (tú mismo lo has dicho), ¿así que no me sorprende, pues qué me puedo esperar?

Sabes a quienes les llama la Biblia israelitas (o judíos)?

Dejemos que Shaúl nos los diga:
Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es circuncisión la que aparece exteriormente en la carne;
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón,° por el Espíritu, no por la letra; cuya aprobación no proviene de hombres, sino de Dios.


De hecho te invito a que leas este pasaje de Romanos 2 (desde el verso 11 al 29), y deja que Shaúl te de una cátedra acerca de quién es un verdadero isarelita. O qué, ¿también vas a cuestionar a Shaúl, por ser judaizante?


Entonces ¿tú crees que los diez mandamientos solo fueron dados a la Nación de Israel? ¡Vaya cosa!...¡en verdad me sorprendes!

Entonces....!Comamos y bebamos, que mañana moriremos!....¡¿no crees?! (¿te recuerdas quiénes dijeron esto?)



OSCAR CAPI:

Perdoname, pero los gentiles SOMOS GENTILES y los judios SON JUDIOS.

Romanos 2: 28 y 29 es un mensaje para los judios, los que exteriormente eran judios, pues estaban circuncidados en la carne, PERO DESHONRABAN A DIOS (Romanos 2: 23). Entonces, Pablo les enseno a estos judios de la letra de la Ley (Romanos 2: 27), que DESHONRABAN A DIOS (Romanos 2: 23), que el judio verdadero era aquel que era judio de corazon, con el corazon circuncidado, "EN ESPIRITU, NO EN LETRA" (Romanos 2: 29). ESTE MENSAJE FUE DADO A LOS JUDIOS CIRCUNCIDADOS Y NO A LOS GENTILES.

Pablo siempre hizo una diferencia entre JUDIOS y GENTILES (Romanos 3: 9).

"Juzgo que no se inquiete A LOS GENTILES que se convierten a Dios" (Hechos 15: 19). SON GENTILES Y NO JUDIOS.

"LOS GENTILES, son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y coparticipes de la promesa en Cristo Jesus por medio del Evangelio" (Efesios 3: 6). LOS GENTILES convertidos a Cristo, son llamados GENTILES.

"Por que obligas A LOS GENTILES a judaizar ?" (Galatas 2: 14). Estos GENTILES eran miembros de la Iglesia del Senor y eran llamados GENTILES.

"Esto, pues, digo y requiero en el Senor: que ya no andeis como LOS OTROS GENTILES, que andan en la vanidad de su mente" (Efesios 4: 17). Pablo hace una diferencia entre LOS GENTILES militando en la Iglesia de Efesos, una ciudad de gentiles, con "LOS OTROS GENTILES" de Efesos que aun no habian sido convertidos a Cristo.

"Para esto yo fui constituido predicador y apostol ... y maestro de LOS GENTILES en fe y verdad" (1 Timoteo 2: 7). Pablo era maestro de LOS GENTILES que habian creido en Jesus.

"Porque a vosotros hablo, GENTILES. Por cuanto yo soy apostol a LOS GENTILES, honro mi ministerio" (Romanos 11: 13). Pablo es tambien apostol de todos LOS GENTILES que estan en la Iglesia del Senor.

"Y otra vez dice: Alegraos, GENTILES, con su pueblo ... LOS GENTILES esperaran en El" (Romanos 15: 10 y 12). Alegrense LOS GENTILES con el pueblo elegido de Dios. LOS GENTILES tambien esperaran la venida del mismo Senor de Israel.



Y CUANDO SE ENSENA QUE EN LA PERSONA DE JESUS, ISRAELITAS Y GENTILES SON UNO, PUES SON UNO EN CRISTO, PERO NO SON UNO EN IDENTIDAD. SON UN PUEBLO DE DIOS COMPUESTO POR ISRAELITAS Y POR GENTILES, COMO SIGUE:

"DE AMBOS PUEBLO HIZO UNO", tanto del pueblo de ISRAEL como del pueblo de LOS GENTILES, pero AMBOS PUEBLOS SON UNO EN CRISTO, Y NO SON UNO EN IDENTIDAD (Efesios 2: 14).

"EN SU CARNE .... EN SI MISMO de los dos un solo y nuevo hombre" (Efesios 2: 15). EN CRISTO, los dos hombres son uno, PERO ESOS DOS NO SON UNO EN IDENTIDAD.

"AMBOS EN UN SOLO CUERPO" (Efesios 2: 16), tanto ISRAEL como LOS GENTILES, pero UNIDOS EN EL CUERPO DE JESUS y no UNIDOS CON LA MISMA IDENTIDAD.

"POR MEDIO DE EL LOS UNOS Y LOS OTROS TENEMOS ENTRADA POR UN MISMO ESPIRITU AL PADRE" (Efesios 2: 18). ISRAELITAS y GENTILES, "LOS UNOS Y LOS OTROS", entramos hacia el Padre por un mismo Espiritu, por medio de El, de Jesus. Pero LA IDENTIDAD de ambos pueblos es mantenida SEPARADA, pues dice "LOS UNOS Y LOS OTROS", esto es, ISRAELITAS y GENTILES.

En conclusion, los textos de Romanos 2: 28 y 29, MAL USADOS PARA INDICAR QUE UN GENTIL CONVERTIDO AL SENOR ES TAMBIEN UN JUDIO, ES UNA COMPRENSION ERRADA DE LO QUE PABLO LE ENSENO A LOS JUDIOS QUE DESHONRABAN A DIOS CON LA LETRA DE LA LEY.

EL GENTIL CONVERTIDO, SIEMPRE SERA GENTIL.

Y EL JUDIO VERDADERO ES EL QUE VA MAS ALLA DE LA LETRA DE LA LEY: ES EL QUE EN ESPIRITU TIENE TAMBIEN SU CORAZON CIRCUNCIDADO.

Por lo tanto, YO SOY GENTIL Y SIEMPRE SERE GENTIL, convertido al Senor, PERO GENTIL.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Oscar Capi]

Patricio:

Respondes justo como el gentil que eres! (tú mismo lo has dicho), ¿así que no me sorprende, pues qué me puedo esperar?

Sabes a quienes les llama la Biblia israelitas (o judíos)?

Dejemos que Shaúl nos los diga:
Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es circuncisión la que aparece exteriormente en la carne;
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón,° por el Espíritu, no por la letra; cuya aprobación no proviene de hombres, sino de Dios.


De hecho te invito a que leas este pasaje de Romanos 2 (desde el verso 11 al 29), y deja que Shaúl te de una cátedra acerca de quién es un verdadero isarelita. O qué, ¿también vas a cuestionar a Shaúl, por ser judaizante?


Entonces ¿tú crees que los diez mandamientos solo fueron dados a la Nación de Israel? ¡Vaya cosa!...¡en verdad me sorprendes!

Entonces....!Comamos y bebamos, que mañana moriremos!....¡¿no crees?! (¿te recuerdas quiénes dijeron esto?)



OSCAR CAPI:

Perdoname, pero los gentiles SOMOS GENTILES y los judios SON JUDIOS.

Romanos 2: 28 y 29 es un mensaje para los judios, los que exteriormente eran judios, pues estaban circuncidados en la carne, PERO DESHONRABAN A DIOS (Romanos 2: 23). Entonces, Pablo les enseno a estos judios de la letra de la Ley (Romanos 2: 27), que DESHONRABAN A DIOS (Romanos 2: 23), que el judio verdadero era aquel que era judio de corazon, con el corazon circuncidado, "EN ESPIRITU, NO EN LETRA" (Romanos 2: 29). ESTE MENSAJE FUE DADO A LOS JUDIOS CIRCUNCIDADOS Y NO A LOS GENTILES.

Pablo siempre hizo una diferencia entre JUDIOS y GENTILES (Romanos 3: 9).

"Juzgo que no se inquiete A LOS GENTILES que se convierten a Dios" (Hechos 15: 19). SON GENTILES Y NO JUDIOS.

"LOS GENTILES, son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y coparticipes de la promesa en Cristo Jesus por medio del Evangelio" (Efesios 3: 6). LOS GENTILES convertidos a Cristo, son llamados GENTILES.

"Por que obligas A LOS GENTILES a judaizar ?" (Galatas 2: 14). Estos GENTILES eran miembros de la Iglesia del Senor y eran llamados GENTILES.

"Esto, pues, digo y requiero en el Senor: que ya no andeis como LOS OTROS GENTILES, que andan en la vanidad de su mente" (Efesios 4: 17). Pablo hace una diferencia entre LOS GENTILES militando en la Iglesia de Efesos, una ciudad de gentiles, con "LOS OTROS GENTILES" de Efesos que aun no habian sido convertidos a Cristo.

"Para esto yo fui constituido predicador y apostol ... y maestro de LOS GENTILES en fe y verdad" (1 Timoteo 2: 7). Pablo era maestro de LOS GENTILES que habian creido en Jesus.

"Porque a vosotros hablo, GENTILES. Por cuanto yo soy apostol a LOS GENTILES, honro mi ministerio" (Romanos 11: 13). Pablo es tambien apostol de todos LOS GENTILES que estan en la Iglesia del Senor.

"Y otra vez dice: Alegraos, GENTILES, con su pueblo ... LOS GENTILES esperaran en El" (Romanos 15: 10 y 12). Alegrense LOS GENTILES con el pueblo elegido de Dios. LOS GENTILES tambien esperaran la venida del mismo Senor de Israel.



Y CUANDO SE ENSENA QUE EN LA PERSONA DE JESUS, ISRAELITAS Y GENTILES SON UNO, PUES SON UNO EN CRISTO, PERO NO SON UNO EN IDENTIDAD. SON UN PUEBLO DE DIOS COMPUESTO POR ISRAELITAS Y POR GENTILES, COMO SIGUE:

"DE AMBOS PUEBLO HIZO UNO", tanto del pueblo de ISRAEL como del pueblo de LOS GENTILES, pero AMBOS PUEBLOS SON UNO EN CRISTO, Y NO SON UNO EN IDENTIDAD (Efesios 2: 14).

"EN SU CARNE .... EN SI MISMO de los dos un solo y nuevo hombre" (Efesios 2: 15). EN CRISTO, los dos hombres son uno, PERO ESOS DOS NO SON UNO EN IDENTIDAD.

"AMBOS EN UN SOLO CUERPO" (Efesios 2: 16), tanto ISRAEL como LOS GENTILES, pero UNIDOS EN EL CUERPO DE JESUS y no UNIDOS CON LA MISMA IDENTIDAD.

"POR MEDIO DE EL LOS UNOS Y LOS OTROS TENEMOS ENTRADA POR UN MISMO ESPIRITU AL PADRE" (Efesios 2: 18). ISRAELITAS y GENTILES, "LOS UNOS Y LOS OTROS", entramos hacia el Padre por un mismo Espiritu, por medio de El, de Jesus. Pero LA IDENTIDAD de ambos pueblos es mantenida SEPARADA, pues dice "LOS UNOS Y LOS OTROS", esto es, ISRAELITAS y GENTILES.

En conclusion, los textos de Romanos 2: 28 y 29, MAL USADOS PARA INDICAR QUE UN GENTIL CONVERTIDO AL SENOR ES TAMBIEN UN JUDIO, ES UNA COMPRENSION ERRADA DE LO QUE PABLO LE ENSENO A LOS JUDIOS QUE DESHONRABAN A DIOS CON LA LETRA DE LA LEY.

EL GENTIL CONVERTIDO, SIEMPRE SERA GENTIL.

Y EL JUDIO VERDADERO ES EL QUE VA MAS ALLA DE LA LETRA DE LA LEY: ES EL QUE EN ESPIRITU TIENE TAMBIEN SU CORAZON CIRCUNCIDADO.

Por lo tanto, YO SOY GENTIL Y SIEMPRE SERE GENTIL, convertido al Senor, PERO GENTIL.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

No, el Eterno tiene un solo pueblo, Israel. Si por la sangre, si por la fe en Yeshúa, pero no hay distinción.


Y estos no son pasajes mal usados para enseñar que un gentil convertido es también un judío. Shaúl lo dice tal cual es: "De ambos pueblos hizo uno solo." ¿Es que hay alguna otra posibilidad de interpretación?


Y por si tienes duda, sigue diciendo:
Efe 2:11 Por tanto, acordaos de que anteriormente vosotros, los gentiles en la carne (los llamados incircuncisión por la llamada circuncisión, hecha por manos en la carne),
Efe 2:12 en aquel tiempo estabais sin el Mesías, apartados de la ciudadanía de Israel, y extraños a los pactos de la promesa, no teniendo esperanza, y sin Dios en el mundo.
Efe 2:13 Pero ahora en Jesús el Mesías, vosotros, que en un tiempo estabais lejos, fuisteis hechos cercanos por la sangre del Mesías.
Efe 2:14 Porque Él es nuestra paz, que de ambos° hizo uno, y derribó la pared intermedia de separación, es decir, la enemistad;
Efe 2:15 aboliendo en su carne la ley de los mandamientos dados en reglamentos,° para crear en sí mismo, de los dos, un solo nuevo hombre, haciendo la paz;
Efe 2:16 y reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo° por medio de la cruz, matando en ella la enemistad.
Efe 2:17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y paz° a los que estaban cerca;
Efe 2:18 pues por medio de Él, los unos y los otros tenemos derecho a entrar por un mismo Espíritu al Padre.
Efe 2:19 Así pues ya no sois extranjeros ni forasteros, sino que sois conciudadanos con los santos y miembros de la familia de Dios,
Efe 2:20 habiendo sido edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular el mismo Jesús, el Mesías,
Efe 2:21 en quien, bien trabado todo edificio,° crece hasta llegar a ser un templo santo en el Señor;
Efe 2:22 en el cual también vosotros sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.


En lugar de leer extranjeros, lee "gentiles" (de las naciones), y dice: "Así pues ya no sois gentiles ni forasteros". Y tan habla de ser lo mismo, que no solo habla de una ciudadanía, sino que ya más allá y nos habla de una familia! Según tú... ¿ésta familia del Eterno es judía-gentil? ¡Vaya cosa!

¿O también vas a decir que Shaúl está mal usando sus palabras?, ¿o que le hemos entendido mal?

 

[Oscar Capi]

Patricio:

Respondes justo como el gentil que eres! (tú mismo lo has dicho), ¿así que no me sorprende, pues qué me puedo esperar?

Sabes a quienes les llama la Biblia israelitas (o judíos)?

Dejemos que Shaúl nos los diga:
Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es circuncisión la que aparece exteriormente en la carne;
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón,° por el Espíritu, no por la letra; cuya aprobación no proviene de hombres, sino de Dios.


De hecho te invito a que leas este pasaje de Romanos 2 (desde el verso 11 al 29), y deja que Shaúl te de una cátedra acerca de quién es un verdadero isarelita. O qué, ¿también vas a cuestionar a Shaúl, por ser judaizante?


Entonces ¿tú crees que los diez mandamientos solo fueron dados a la Nación de Israel? ¡Vaya cosa!...¡en verdad me sorprendes!

Entonces....!Comamos y bebamos, que mañana moriremos!....¡¿no crees?! (¿te recuerdas quiénes dijeron esto?)



OSCAR CAPI:

Perdoname, pero los gentiles SOMOS GENTILES y los judios SON JUDIOS.

Romanos 2: 28 y 29 es un mensaje para los judios, los que exteriormente eran judios, pues estaban circuncidados en la carne, PERO DESHONRABAN A DIOS (Romanos 2: 23). Entonces, Pablo les enseno a estos judios de la letra de la Ley (Romanos 2: 27), que DESHONRABAN A DIOS (Romanos 2: 23), que el judio verdadero era aquel que era judio de corazon, con el corazon circuncidado, "EN ESPIRITU, NO EN LETRA" (Romanos 2: 29). ESTE MENSAJE FUE DADO A LOS JUDIOS CIRCUNCIDADOS Y NO A LOS GENTILES.

Pablo siempre hizo una diferencia entre JUDIOS y GENTILES (Romanos 3: 9).

"Juzgo que no se inquiete A LOS GENTILES que se convierten a Dios" (Hechos 15: 19). SON GENTILES Y NO JUDIOS.

"LOS GENTILES, son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y coparticipes de la promesa en Cristo Jesus por medio del Evangelio" (Efesios 3: 6). LOS GENTILES convertidos a Cristo, son llamados GENTILES.

"Por que obligas A LOS GENTILES a judaizar ?" (Galatas 2: 14). Estos GENTILES eran miembros de la Iglesia del Senor y eran llamados GENTILES.

"Esto, pues, digo y requiero en el Senor: que ya no andeis como LOS OTROS GENTILES, que andan en la vanidad de su mente" (Efesios 4: 17). Pablo hace una diferencia entre LOS GENTILES militando en la Iglesia de Efesos, una ciudad de gentiles, con "LOS OTROS GENTILES" de Efesos que aun no habian sido convertidos a Cristo.

"Para esto yo fui constituido predicador y apostol ... y maestro de LOS GENTILES en fe y verdad" (1 Timoteo 2: 7). Pablo era maestro de LOS GENTILES que habian creido en Jesus.

"Porque a vosotros hablo, GENTILES. Por cuanto yo soy apostol a LOS GENTILES, honro mi ministerio" (Romanos 11: 13). Pablo es tambien apostol de todos LOS GENTILES que estan en la Iglesia del Senor.

"Y otra vez dice: Alegraos, GENTILES, con su pueblo ... LOS GENTILES esperaran en El" (Romanos 15: 10 y 12). Alegrense LOS GENTILES con el pueblo elegido de Dios. LOS GENTILES tambien esperaran la venida del mismo Senor de Israel.



Y CUANDO SE ENSENA QUE EN LA PERSONA DE JESUS, ISRAELITAS Y GENTILES SON UNO, PUES SON UNO EN CRISTO, PERO NO SON UNO EN IDENTIDAD. SON UN PUEBLO DE DIOS COMPUESTO POR ISRAELITAS Y POR GENTILES, COMO SIGUE:

"DE AMBOS PUEBLO HIZO UNO", tanto del pueblo de ISRAEL como del pueblo de LOS GENTILES, pero AMBOS PUEBLOS SON UNO EN CRISTO, Y NO SON UNO EN IDENTIDAD (Efesios 2: 14).

"EN SU CARNE .... EN SI MISMO de los dos un solo y nuevo hombre" (Efesios 2: 15). EN CRISTO, los dos hombres son uno, PERO ESOS DOS NO SON UNO EN IDENTIDAD.

"AMBOS EN UN SOLO CUERPO" (Efesios 2: 16), tanto ISRAEL como LOS GENTILES, pero UNIDOS EN EL CUERPO DE JESUS y no UNIDOS CON LA MISMA IDENTIDAD.

"POR MEDIO DE EL LOS UNOS Y LOS OTROS TENEMOS ENTRADA POR UN MISMO ESPIRITU AL PADRE" (Efesios 2: 18). ISRAELITAS y GENTILES, "LOS UNOS Y LOS OTROS", entramos hacia el Padre por un mismo Espiritu, por medio de El, de Jesus. Pero LA IDENTIDAD de ambos pueblos es mantenida SEPARADA, pues dice "LOS UNOS Y LOS OTROS", esto es, ISRAELITAS y GENTILES.

En conclusion, los textos de Romanos 2: 28 y 29, MAL USADOS PARA INDICAR QUE UN GENTIL CONVERTIDO AL SENOR ES TAMBIEN UN JUDIO, ES UNA COMPRENSION ERRADA DE LO QUE PABLO LE ENSENO A LOS JUDIOS QUE DESHONRABAN A DIOS CON LA LETRA DE LA LEY.

EL GENTIL CONVERTIDO, SIEMPRE SERA GENTIL.

Y EL JUDIO VERDADERO ES EL QUE VA MAS ALLA DE LA LETRA DE LA LEY: ES EL QUE EN ESPIRITU TIENE TAMBIEN SU CORAZON CIRCUNCIDADO.

Por lo tanto, YO SOY GENTIL Y SIEMPRE SERE GENTIL, convertido al Senor, PERO GENTIL.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Patricio:

No respondiste a esta simple pregunta que te hice:

(por si gustas responderla)

Entonces ¿tú crees que los diez mandamientos solo fueron dados a la Nación de Israel?

 

[P. Cespedes]

Oscar Capi.

Patricio:


Entonces ¿tú crees que los diez mandamientos solo fueron dados a la Nación de Israel? ¡Vaya cosa!...¡en verdad me sorprendes!

Entonces....!Comamos y bebamos, que mañana moriremos!....¡¿no crees?! (¿te recuerdas quiénes dijeron esto?).


OSCAR CAPI:

Pues traeme tu el pasaje que claramente diga que todos los 10 mandamientos escritos en las 2 tablas de piedra, FUERON DADOS A LOS GENTILES.

Acaso no puedes leer como en el mismo cuarto mandamiento dado en esas mismas 2 tablas de piedra, indica que era dado a los que habian sido siervos "EN TIERRA DE EGIPTO" ? (Deuteronomio 5: 15).

Pues ISRAEL fue siervo en tierra de Egipto, NO LOS GENTILES (Exodo 1: 9 al 14).

Ahora, si tu crees que porque no se le dio a LOS GENTILES la Ley de los 10 mandamientos, debemos comer y beber y vivir solamente para los placeres del mundo y de la carne, estas equivocado.

MIRA COMO PABLO MUESTRA EL CAMBIO QUE TUVO LA LEY DE LOS 10 MANDAMIENTOS, CUANDO PABLO LE ORDENA GUARDAR MANDAMIENTOS A LA IGLESIA DEL SENOR:

"Porque: NO ADULTERARAS, NO MATARAS, NO HURTARAS, NO DIRAS FALSO TESTIMONIO, NO CODICIARAS, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO" (Romanos 13: 9).

Pablo hace mencion de 5 mandamientos que tambien estaban en las 2 tablas de la Ley, PERO PABLO NO REPITE TODOS LOS 10 MANDAMIENTOS, pero dice que CUALQUIER OTRO MANDAMIENTO que puede ser resumido en la sentencia "AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO", debe tambien ser guardado.

Entonces, santificar y guardar el dia Sabado, NADA TIENE QUE VER CON AMAR AL PROJIMO COMO A TI MISMO. Por lo tanto, este mandamiento NO PUEDE SER RESUMIDO EN LA SENTENCIA "AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO". Y si no puede ser resumido en esa sentencia, no se debe guardar, sino solamente LOS MANDAMIENTOS que pueden ser resumidos en la sentencia de AMAR AL PROJIMO COMO A TI MISMO.

VEAMOS SI ESTO ES VERDAD:

Como dijo Pablo que SE CUMPLIA LA LEY ?

"EL CUMPLIMIENTO DE LA LEY ES EL AMOR" (Romanos 13: 10). "EL QUE AMA AL PROJIMO, HA CUMPLIDO LA LEY" (Romanos 13: 8). "TODA LA LEY EN ESTA SOLA PALABRA SE CUMPLE: AMARAS AL PROJIMO COMO A TI MISMO" (Galatas 5: 14).

ESTO PRUEBA QUE NO NECESITAMOS GUARDAR EL DIA SABADO PARA CUMPLIR TODA LA LEY DE DIOS QUE FUE DADA A LA IGLESIA DEL SENOR.

Para la Iglesia del Senor, guardar el dia Sabado no es requerido PARA CUMPLIR LA LEY, PORQUE TODA LA LEY SE CUMPLE SIMPLEMENTE AMANDO AL PROJIMO COMO A SI MISMO.

HE AHI COMO EL APOSTOL PABLO HIZO CAMBIOS EN UNA LEY QUE HABIA SIDO DADA UNICAMENTE A LA NACION DE ISRAEL.

Y si la Iglesia del Senor debe AMAR AL PROJIMO como a si mismo, entonces entregarnos a la lujuria de solamente complacernos a nosotros mismos, comiendo y bebiendo, no es lo que la Iglesia del Senor debe hacer. En vez de amarnos a nosotros mismos, comiendo y bebiendo, debemos AMAR AL PROJIMO.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Oscar Capi]

1.- También yo te deseo la paz del Señor.
2.- Entiendo bien que una composición musical dedicada al Eterno, no necesariamente tiene que ser algo que nos cause placer; el placer lo debe tener Él... y no solo por una canción, sino por muchas otras cosas. De hecho, sé que la adoración al Señor existía antes que la música.
3.- En cuanto a cumplir los mandamientos del Señor, yo considero que, como hijo, debemos cumplirlos por amor; y como esclavos, por lealtad.

Hace unos dias devolví un teléfono extraviado en el transporte público. Al entregarlo a su dueña, le hice el siguiente comentario: Si yo perdiese mi teléfono, esperaría que la persona que lo encuentre, también me lo devuelva. Pienso que este es el modo de cumplir la regla de oro, lo que tiene mucho que ver con cumplir lo que el Señor espera que logremos para Él. No por temor al castigo si desobedecemos; bien sabrá Él cuales son nuestras debilidades y flaquezas. Más bien, si hacemos lo que el Señor nos pide, es porque sabemos lo que es correcto.



Soy un poco de las Gospel Oldies but Goodies ... Un buen contenido teológico, acompañado de una musicalización bien hecha, son el tipo de canciones cristianas que me gusta oír.

Y ahora que tocas el punto... te puedo decir que los salmistas que mencionas han tenido buenas composiciones de siempre. Esto, por supuesto, no significa que tanto Marcos como Jesús Adríán sean infalibles o estén exentos de meter la pata de vez en cuando. Pero, como te lo dije, me gusta más la música cristiana que tenga un buen contenido teológico, como en este ejemplo. Esto no tiene que ver necesariamente la implicación directa del compositor o el músico.

Peludo abrazo

Siguiendo con lo de la música, en lo personal considero que la Biblia está llena de salmos como para necesitar más composiciones e inventos, esa es una de las razones por la que los cantos que compartí de la hermana, se basa en la Palabra y listo! Coincido contigo respecto a que la alabanza al Eterno no solo es música. Creo que la mejor alabanza es la obediencia en nuestra vida.


Respecto a tu testimonio:

Hace unos dias devolví un teléfono extraviado en el transporte público. Al entregarlo a su dueña, le hice el siguiente comentario: Si yo perdiese mi teléfono, esperaría que la persona que lo encuentre, también me lo devuelva. Pienso que este es el modo de cumplir la regla de oro, lo que tiene mucho que ver con cumplir lo que el Señor espera que logremos para Él. No por temor al castigo si desobedecemos; bien sabrá Él cuales son nuestras debilidades y flaquezas. Más bien, si hacemos lo que el Señor nos pide, es porque sabemos lo que es correcto.

Estoy de acuerdo contigo, no debemos hacer nada por temor al castigo por la desobediencia. Al contrario, todo lo que hagamos para Él es por amor en base a nuestra obediencia a sus instrucciones. Precisamente creo que eso es algo que no han entendido los que nos llaman "judaizantes." Y creen que vivir bajo la llamada "ley" es legalismo.




Y respecto a tu pregunta, también coincido contigo en que debemos cumplir sus mandamientos por amor y por lealtad, y esto que aporté en otro post espero amplíe un poco mi respuesta.

Nuestra salvación nunca será por obras, solo en Yeshúa hay salvación, él es el regalo del Padre Eterno, por su gracia para nosotros (Jn. 3:16; Gá. 2:16; Efe. 2:9).
Las buenas obras son fruto de nuestra salvación en Yeshúa (Stg. 2:24).

Las buenas obras son muestra de nuestra obediencia a las instrucciones del Padre Eterno (Toráh). Hemos sido llamados a santificarnos porque Él es santo, y sin santidad nadie verá al Eterno. La santidad se busca y logra en la obediencia a sus instrucciones (Toráh). Yeshúa obedeció las instrucciones del Padre, y nos invita a producir mucho fruto al estar unidos a él, la vid verdadera. Sus mandamientos no son otros sino los mandamientos del Padre. Él vino a cumplirlos (obedecerlos), y nos puso el ejemplo (hagan discípulos de entre las naciones).

Las buenas obras (el fruto) son muestra de nuestro amor al Padre y a su Hijo, Yeshúa, nuestro Mesías (Jn. 14:15).

Shalom!

 

[Oscar Capi]

Oscar Capi.

Patricio:


Entonces ¿tú crees que los diez mandamientos solo fueron dados a la Nación de Israel? ¡Vaya cosa!...¡en verdad me sorprendes!

Entonces....!Comamos y bebamos, que mañana moriremos!....¡¿no crees?! (¿te recuerdas quiénes dijeron esto?).


OSCAR CAPI:

Pues traeme tu el pasaje que claramente diga que todos los 10 mandamientos escritos en las 2 tablas de piedra, FUERON DADOS A LOS GENTILES.

Acaso no puedes leer como en el mismo cuarto mandamiento dado en esas mismas 2 tablas de piedra, indica que era dado a los que habian sido siervos "EN TIERRA DE EGIPTO" ? (Deuteronomio 5: 15).

Pues ISRAEL fue siervo en tierra de Egipto, NO LOS GENTILES (Exodo 1: 9 al 14).

Ahora, si tu crees que porque no se le dio a LOS GENTILES la Ley de los 10 mandamientos, debemos comer y beber y vivir solamente para los placeres del mundo y de la carne, estas equivocado.

MIRA COMO PABLO MUESTRA EL CAMBIO QUE TUVO LA LEY DE LOS 10 MANDAMIENTOS, CUANDO PABLO LE ORDENA GUARDAR MANDAMIENTOS A LA IGLESIA DEL SENOR:

"Porque: NO ADULTERARAS, NO MATARAS, NO HURTARAS, NO DIRAS FALSO TESTIMONIO, NO CODICIARAS, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO" (Romanos 13: 9).

Pablo hace mencion de 5 mandamientos que tambien estaban en las 2 tablas de la Ley, PERO PABLO NO REPITE TODOS LOS 10 MANDAMIENTOS, pero dice que CUALQUIER OTRO MANDAMIENTO que puede ser resumido en la sentencia "AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO", debe tambien ser guardado.

Entonces, santificar y guardar el dia Sabado, NADA TIENE QUE VER CON AMAR AL PROJIMO COMO A TI MISMO. Por lo tanto, este mandamiento NO PUEDE SER RESUMIDO EN LA SENTENCIA "AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO". Y si no puede ser resumido en esa sentencia, no se debe guardar, sino solamente LOS MANDAMIENTOS que pueden ser resumidos en la sentencia de AMAR AL PROJIMO COMO A TI MISMO.

VEAMOS SI ESTO ES VERDAD:

Como dijo Pablo que SE CUMPLIA LA LEY ?

"EL CUMPLIMIENTO DE LA LEY ES EL AMOR" (Romanos 13: 10). "EL QUE AMA AL PROJIMO, HA CUMPLIDO LA LEY" (Romanos 13: 8). "TODA LA LEY EN ESTA SOLA PALABRA SE CUMPLE: AMARAS AL PROJIMO COMO A TI MISMO" (Galatas 5: 14).

ESTO PRUEBA QUE NO NECESITAMOS GUARDAR EL DIA SABADO PARA CUMPLIR TODA LA LEY DE DIOS QUE FUE DADA A LA IGLESIA DEL SENOR.

Para la Iglesia del Senor, guardar el dia Sabado no es requerido PARA CUMPLIR LA LEY, PORQUE TODA LA LEY SE CUMPLE SIMPLEMENTE AMANDO AL PROJIMO COMO A SI MISMO.

HE AHI COMO EL APOSTOL PABLO HIZO CAMBIOS EN UNA LEY QUE HABIA SIDO DADA UNICAMENTE A LA NACION DE ISRAEL.

Y si la Iglesia del Senor debe AMAR AL PROJIMO como a si mismo, entonces entregarnos a la lujuria de solamente complacernos a nosotros mismos, comiendo y bebiendo, no es lo que la Iglesia del Senor debe hacer. En vez de amarnos a nosotros mismos, comiendo y bebiendo, debemos AMAR AL PROJIMO.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

A ver Patricio:

Pues traeme tu el pasaje que claramente diga que todos los 10 mandamientos escritos en las 2 tablas de piedra, FUERON DADOS A LOS GENTILES.

Acaso no puedes leer como en el mismo cuarto mandamiento dado en esas mismas 2 tablas de piedra, indica que era dado a los que habian sido siervos "EN TIERRA DE EGIPTO" ? (Deuteronomio 5: 15).

Pues ISRAEL fue siervo en tierra de Egipto, NO LOS GENTILES (Exodo 1: 9 al 14).

Espero que en tu conocimiento cristiano ya hayas entendido y tengas claro estos puntos:

• Que en los hijos de Yoséf (Efraín y Manasés) está profetizada la salvación a los gentiles.
• Que Moshé es figura de Yeshúa (el libertador)
• Que no solo salieron de Egipto los descendientes de las 12 tribus, que dentro de ellos iban también egipcios y extranjeros de otros pueblos.
• Que en el Sinaí, cuando el Eterno entregó la Toráh a Moshé no solo estuvieron judíos, sino también esos extranjeros.
• Que la Toráh escrita es sombra profética de la Toráh viviente (Yeshúa).

Por favor lee estos pasaje como ejemplos:

Éxo 12:48 Y si algún extranjero reside contigo y celebra la Pascua a YHVH, circuncídale todo varón, y entonces se acercará para celebrarla, puesto que será como el nativo de la tierra, pero ninguna persona incircuncisa podrá comer de ella.
Éxo 12:49 La misma ley será para el nativo y para el extranjero que reside entre vosotros.


Núm 15:15 Un mismo estatuto tendréis vosotros de la congregación y el extranjero que con vosotros mora; será estatuto perpetuo por vuestras generaciones; como vosotros, así será el extranjero delante de Jehová.
Núm 15:16 Una misma ley y un mismo decreto tendréis, vosotros y el extranjero que con vosotros mora.


Quiero ir por partes, espero tu respuesta respecto a esto.

 

[Oscar Capi]

Oscar Capi.

Patricio:


Entonces ¿tú crees que los diez mandamientos solo fueron dados a la Nación de Israel? ¡Vaya cosa!...¡en verdad me sorprendes!

Entonces....!Comamos y bebamos, que mañana moriremos!....¡¿no crees?! (¿te recuerdas quiénes dijeron esto?).


OSCAR CAPI:

Pues traeme tu el pasaje que claramente diga que todos los 10 mandamientos escritos en las 2 tablas de piedra, FUERON DADOS A LOS GENTILES.

Acaso no puedes leer como en el mismo cuarto mandamiento dado en esas mismas 2 tablas de piedra, indica que era dado a los que habian sido siervos "EN TIERRA DE EGIPTO" ? (Deuteronomio 5: 15).

Pues ISRAEL fue siervo en tierra de Egipto, NO LOS GENTILES (Exodo 1: 9 al 14).

Ahora, si tu crees que porque no se le dio a LOS GENTILES la Ley de los 10 mandamientos, debemos comer y beber y vivir solamente para los placeres del mundo y de la carne, estas equivocado.

MIRA COMO PABLO MUESTRA EL CAMBIO QUE TUVO LA LEY DE LOS 10 MANDAMIENTOS, CUANDO PABLO LE ORDENA GUARDAR MANDAMIENTOS A LA IGLESIA DEL SENOR:

"Porque: NO ADULTERARAS, NO MATARAS, NO HURTARAS, NO DIRAS FALSO TESTIMONIO, NO CODICIARAS, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO" (Romanos 13: 9).

Pablo hace mencion de 5 mandamientos que tambien estaban en las 2 tablas de la Ley, PERO PABLO NO REPITE TODOS LOS 10 MANDAMIENTOS, pero dice que CUALQUIER OTRO MANDAMIENTO que puede ser resumido en la sentencia "AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO", debe tambien ser guardado.

Entonces, santificar y guardar el dia Sabado, NADA TIENE QUE VER CON AMAR AL PROJIMO COMO A TI MISMO. Por lo tanto, este mandamiento NO PUEDE SER RESUMIDO EN LA SENTENCIA "AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO". Y si no puede ser resumido en esa sentencia, no se debe guardar, sino solamente LOS MANDAMIENTOS que pueden ser resumidos en la sentencia de AMAR AL PROJIMO COMO A TI MISMO.

VEAMOS SI ESTO ES VERDAD:

Como dijo Pablo que SE CUMPLIA LA LEY ?

"EL CUMPLIMIENTO DE LA LEY ES EL AMOR" (Romanos 13: 10). "EL QUE AMA AL PROJIMO, HA CUMPLIDO LA LEY" (Romanos 13: 8). "TODA LA LEY EN ESTA SOLA PALABRA SE CUMPLE: AMARAS AL PROJIMO COMO A TI MISMO" (Galatas 5: 14).

ESTO PRUEBA QUE NO NECESITAMOS GUARDAR EL DIA SABADO PARA CUMPLIR TODA LA LEY DE DIOS QUE FUE DADA A LA IGLESIA DEL SENOR.

Para la Iglesia del Senor, guardar el dia Sabado no es requerido PARA CUMPLIR LA LEY, PORQUE TODA LA LEY SE CUMPLE SIMPLEMENTE AMANDO AL PROJIMO COMO A SI MISMO.

HE AHI COMO EL APOSTOL PABLO HIZO CAMBIOS EN UNA LEY QUE HABIA SIDO DADA UNICAMENTE A LA NACION DE ISRAEL.

Y si la Iglesia del Senor debe AMAR AL PROJIMO como a si mismo, entonces entregarnos a la lujuria de solamente complacernos a nosotros mismos, comiendo y bebiendo, no es lo que la Iglesia del Senor debe hacer. En vez de amarnos a nosotros mismos, comiendo y bebiendo, debemos AMAR AL PROJIMO.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Patricio:

Definitivamente me hago a un lado.

En toda esa tu disertación a lo que dices que Pablo quiso decir (yo entiendo claramente lo que dice), ¿no te das cuenta que él simplemente dice que cuando amamos a nuestro prójimo estamos cumpliendo "la ley" (todas las instrucciones) del Eterno?
Que nunca encontrarás algo parecido a "TODA LA LEY EN ESTA SOLA PALABRA SE DEROGA: AMARAS AL PROJIMO COMO A TI MISMO" (Galatas 5: 14).

¿Verdad que no dice eso?, ¿verdad que dice "se cumple"? Entonces cuando tú dices que es suficiente con amar al prójimo, ni cuenta te das que estás cumpliendo con la instrucción del Eterno! ¡La misma instrucción (ley) que desde siempre el Padre Eterno nos dio! ¿O crees que Yeshúa y Shaúl se sacaron de la manga sus propios mandamientos?


Deu 18:18 Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú, y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que Yo le ordene.
Deu 18:19 Y sucederá que cualquiera que no obedezca a mis palabras que él hablará en mi Nombre, Yo mismo le pediré cuentas de ello.


Pregunta:
¿Si sabes de quién habla y profetizó el Eterno a Moshé, desde ese tiempo? ¿de Yeshúa verdad? Y dice que Yeshúa solo hablaría lo que el Padre le diría, verdad?
Y por eso entendemos por qué Yeshúa nos dijo: "Yo no hablo por mi propia cuenta, sino que solo hablo lo que el Padre me dijo que hablara."


Entonces, ¿son los mandamientos de Yeshúa? ¿Y los mandamientos de Shaúl, abrogando la ley antigua de Dios? ¡Qué disparate y qué blasfemia!

Se necesita tener más fe en todos estos disparates, que en creer simplemente lo que la Palabra nos dice.

En estos cuantos aportes, recordé estas palabras de Shaúl a Timoteo: "evita las controversias necias e insensatas, sabiendo que engendran contiendas," No tiene ningún caso continuar, busco aprender y edificarme, no contender.


¡Sigue creyendo en tus disparates!, por eso hablé que padecen disonancia cognitiva....¿si investigaste qué es eso?

¡Que tengas buen camino!

 

[Francisco-E]

Pregunta:
¿Si sabes de quién habla y profetizó el Eterno a Moshé, desde ese tiempo? ¿de Yeshúa verdad? Y dice que Yeshúa solo hablaría lo que el Padre le diría, verdad?
Y por eso entendemos por qué Yeshúa nos dijo: "Yo no hablo por mi propia cuenta, sino que solo hablo lo que el Padre me dijo que hablara."

Entonces, ¿son los mandamientos de Yeshúa? ¿Y los mandamientos de Shaúl, abrogando la ley antigua de Dios? ¡Qué disparate y qué blasfemia! [/SIZE]

JESÚS ABOLIÓ MUCHOS MANDAMIENTOS DEL VIEJO TESTAMENTO

Muchos de los mandamientos que los judíos habían escrito en el viejo testamento quedaron abolidos por Jesucristo. Entonces, Dios, lleno de misericordia por sus hijos e hijas, se hizo hombre y nos entregó los mandamientos que dejaron abolidos muchos mandamientos del viejo testamento.

Jesucristo había dicho que Él no había venido a abolir la Ley, y la Ley que Él no había venido a abolir es la Ley que Él mismo nos enseña en el Evangelio y que así nos dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Ésta es la Ley que Jesucristo no había venido a abolir y de la que no pasó ni una jota ni una tilde. Pero de las leyes del viejo testamento, Jesucristo sí que abolió muchos mandamientos:

LA LEY DEL "Ojo por ojo, y diente por diente" ESCRITA EN EL VIEJO TESTAMENTO FUE ABOLIDA POR JESUCRISTO

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa....... ". (Mateo 5:...)

El Señor dejó abolida esta ley del "ojo por ojo y diente por diente" porque era una Ley que no contemplaba el perdón ni la misericordia.

Los judíos, en muchos casos también degollaban, ahorcaban o mataban de alguna forma a sus enemigos, y no solamente a ellos, sino que luego, como nos dicen las leyes del viejo testamento, entraban en los pueblos vencidos y en muchos casos también mataban a los niños y a las mujeres..., diciendo que era mandato de Dios. Pero Jesucristo que es Dios nos manda a los cristianos todo lo contrario, pues así nos dice:

"Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)

Jesucristo dejó abolidas estas leyes del viejo testamento que mandan aborrecer y matar a los enemigos..., y nos manda que amemos a nuestros enemigos.

La puerta ancha por la que entran muchos es perseguir y matar a los enemigos. La puerta estrecha por la que no quieren entrar muchos es la misericordia y el perdón, y siempre recordar el mandamiento de Jesucristo:

"Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)

Otras leyes del viejo testamento abolidas por Jesucristo:

"También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de prostitución, hace que ella adultere; y el que se casa con la repudiada, comete adulterio". (Mateo 5:...)

Los judíos habían escrito en la ley del viejo testamento que podían separarse de las mujeres por muchos motivos cuando se cansaban de ellas, pero Jesucristo deja abolidos estos mandamientos.

"Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás, sino cumplirás al Señor tus juramentos. Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios; ni por la tierra.......". (Mateo 5:...)

Los judíos tenían costumbre de jurar en muchos casos, y así lo dejan escrito en las leyes del viejo testamento... El Señor deja abolidos estos preceptos sobre los juramentos.

Nos dice el Viejo testamento:

"Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos. (Levítico 20:10)

"Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego". (Levítico 21:9)

No es eso lo que hizo Jesucristo con la mujer adultera en el Ejemplo del Evangelio:

"Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo.

Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra. Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio. Enderezándose Jesús, y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo: Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó? Ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno; vete, y no peques más" (Juan 8.

Con esta enseñanza, Jesucristo dejó abolidos los mandamientos del viejo testamento que mandaban matar a las personas por diversas causas, porque todos los hombres son pecadores.

Jesucristo era el Único que tenía la autoridad, porque Él es Dios, y porque Él era el único libre de pecado..., pero Él tampoco condenó a la mujer para que el mundo supiera que lo que Jesucristo quiere es la misericordia y el perdón y no los sacrificios, y mucho menos sacrificios de personas:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

 

[Francisco-E]

JESÚS ABOLIÓ MUCHOS MANDAMIENTOS DEL VIEJO TESTAMENTO

Con esta enseñanza, Jesucristo dejó abolidos los mandamientos del viejo testamento que mandaban matar a las personas por diversas causas, porque todos los hombres son pecadores.

Jesucristo era el Único que tenía la autoridad, porque Él es Dios, y porque Él era el único libre de pecado..., pero Él tampoco condenó a la mujer para que el mundo supiera que lo que Jesucristo quiere es la misericordia y el perdón y no los sacrificios, y mucho menos sacrificios de personas:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

SOBRE LA LEY DEL DÍA DE REPOSO DEL VIEJO TESTAMENTO:

Nos dice el viejo testamento que no se hiciera obra alguna en día de reposo, y en relación a ese mandamiento, el viejo testamento nos dice:

"Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación.......... Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió........". (Números 15:32-36).

No es eso lo que nos mandó Jesucristo, pues Jesucristo permitió a sus discípulos arrancar espigas en día de reposo (hacer obras de misericordia en día de reposo):

"En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer. Viéndolo los fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo. Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre......... Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes; porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo".(Mateo 12:1-8

"Jesús le dijo: Levántate, toma tu lecho, y anda. Y al instante aquel hombre fue sanado, y tomó su lecho, y anduvo. Y era día de reposo aquel día. Entonces los judíos dijeron a aquel que había sido sanado: Es día de reposo; no te es lícito llevar tu lecho. El les respondió: El que me sanó, él mismo me dijo: Toma tu lecho y anda" (Juan 5:8-11)

Y además, el apóstol Juan nos dice que Jesucristo quebrantaba la ley del día de reposo como la guardaban los judíos y por esta causa los judíos querían matar a Jesús:

"Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo. Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios". (Juan 5:16-18.

Como vemos, Jesucristo abolió muchos mandamientos del viejo testamento y nos entregó los mandamientos que nos enseña el Evangelio. La discusión que mantuvo Jesucristo con los judíos por causa de la ley es mucho más amplia y a esta discusión está dedicada una gran parte del Evangelio.

Jesucristo dio su vida para librarnos de los mandamientos escritos en el viejo testamento. Por eso, los únicos mandamientos que debemos seguir los cristianos son los mandamientos del Evangelio, pues Jesucristo mandó que se predicara por todos los pueblos solamente el Evangelio:

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

 

[Ana-Maria]

Gracias también a ti por tu esfuerzo para tratar de hacer comprender que los cristianos debemos guardar solo la Ley de Cristo.

Quisiera recordar lo que dice Jeremías en cuanto a la ley por si alguien me lo puede explicar. El profeta en Jeremías 8:7-8 dice esto:

Aun la cigüeña en el cielo conoce sus estaciones, y la tórtola, la golondrina y la grulla guardan la época de sus migraciones; pero mi pueblo no conoce la ordenanza del SEÑOR. '¿Cómo decís: "Somos sabios, y la ley del SEÑOR está con nosotros"?, cuando he aquí, la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas.

ANA-MARIA:

Lo que has leido en Jeremias 8: 7 y 8, fue un periodo en Israel en el que "DESDE EL PROFETA HASTA EL SACERDOTE TODOS HACEN ENGANO" (Jeremias 8: 10).

"Por que es este pueblo de Jerusalen REBELDE con REBELDIA PERPETUA ? Abrazaron EL ENGANO, y no han querido volverse" (Jeremias 8: 5).

Y que hacian LOS ESCRIBAS ?

Su "PLUMA MENTIROSA" escribia "MANDAMIENTOS DE HOMBRES" "COMO DOCTRINAS" (Mateo 15: 9).

Aunque ellos mismos decian: "LA LEY DE JEHOVA ESTA CON NOSOTROS" (Jeremias 8: 8), lo cual era cierto, porque dentro del arca estaban las 2 tablas de piedra con los 10 mandamientos y ellos tambien estaban en posesion de el libro de la Ley (Deuteronomio 31: 26), ESTA LEY DE DIOS ERA CAMBIADA EN SU SIGNIFICADO, POR LOS NUEVOS MANDAMIENTOS DE HOMBRES ESCRITOS POR ESTOS ESCRIBAS, LLAMADOS TAMBIEN DOCTRINAS (Mateo 15: 9), INVALIDANDO ASI EL MANDAMIENTO DADO POR DIOS, POR LA TRADICION QUE ERA ANADIDA A LA LEY DE DIOS (Mateo 15: 6).

Como puede notarse, la critica de Jesus no fue por la alteracion o cambio de la Ley original dada por Dios, sino por los mandamientos de hombres que fueron anadidos por estos escribas, ensenados tambien como doctrinas, los cuales INVALIDABAN la Ley que Dios le habia dado a Israel, pues cambiaban EL SIGNIFICADO de la Ley de Dios.

¿Y cuál era la Ley original? ¿No sería la Ley que luego nos trajo Jesús?

 

[P. Cespedes]

Ana-Maria.

¿Y cuál era la Ley original? ¿No sería la Ley que luego nos trajo Jesús?


ANA MARIA:

Exactamente, la Ley que Jesus trajo a sus discipulos:

"Ensenandoles que GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO" (Mateo 28: 20).

No son todas las cosas de la Ley dada en el Sinai, en el libro de la ley o las 2 tablas de piedra.

Son las cosas que Jesus mando a sus discipulos, las cuales conforman lo que Pablo llamo "LA LEY DE CRISTO", como sigue:

"No estando yo SIN LEY DE DIOS, sino BAJO LA LEY DE CRISTO" (1 Corintios 9: 21).

Los unicos que no pueden entender estas palabras son LOS JUDAIZANTES, porque de tanto leer el Antiguo Pacto y de tanto leer a Moises, tienen el entendimiento EMBOTADO y un velo esta sobre el corazon de ellos, que les impide ver LA OBRA DE CRISTO EN SU IGLESIA (2 Corintios 3: 14 al 16).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Francisco-E]

Ana-Maria.

¿Y cuál era la Ley original? ¿No sería la Ley que luego nos trajo Jesús?

Ana-Maria.

¿Y cuál era la Ley original? ¿No sería la Ley que luego nos trajo Jesús?


ANA MARIA:

Exactamente, la Ley que Jesus trajo a sus discipulos:

"Ensenandoles que GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO" (Mateo 28: 20).

No son todas las cosas de la Ley dada en el Sinai, en el libro de la ley o las 2 tablas de piedra.

Son las cosas que Jesus mando a sus discipulos, las cuales conforman lo que Pablo llamo "LA LEY DE CRISTO", como sigue:

"No estando yo SIN LEY DE DIOS, sino BAJO LA LEY DE CRISTO" (1 Corintios 9: 21).

Los unicos que no pueden entender estas palabras son LOS JUDAIZANTES, porque de tanto leer el Antiguo Pacto y de tanto leer a Moises, tienen el entendimiento EMBOTADO y un velo esta sobre el corazon de ellos, que les impide ver LA OBRA DE CRISTO EN SU IGLESIA (2 Corintios 3: 14 al 16).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Amigo patricio, me agrada lo que le dices a María: ""Son las cosas que Jesus mando a sus discípulos, las cuales conforman lo que Pablo llamo "LA LEY DE CRISTO", como sigue:
"No estando yo SIN LEY DE DIOS, sino BAJO LA LEY DE CRISTO" (1 Corintios 9: 21)""....