los CRISTIANOS, podemos escuchar música mundana???

Pues bien que he estado leyendo esta discusión y mi opinión es que... ¿saben que el tiempo empleado en esto no volverá?

De todas maneras, criven19, ¿cuál es el fin detrás de este epígrafe?

¿Quieres que los cristianos acepten tus gustos en pro de una comunidad menos traumada psicológicamente?

¿Es tu fin probar que un poco de entretenimiento secular es bueno para la salud mental de todos?

¿Te gustaría que los cristianos--en este caso los de tendencia evangélica--fueran más flexibles con lo que el mundo--del cual nadie puede escapar excepto a la locura (porque nadie sabe seguramente si la muerte nos sacaría de aquí, ¿o tú lo sabes logísticamente y puedes probarlo?)--tiene para ofrecer--que no es intrínsecamente malo, sino sólo son instrumentos facilitadores... para qué...?

¿O nos quieres hacer ver que eres un 'supercristiano'--uno que se expone constantemente a lo que el mundo ofrece y tiene la capacidad para no caer en las tentaciones que los entretenimientos mundanales sugieren?

Pues si es como la última interrogante sugiere, me imagino tu ser como un muchacho de 19--en segundo año de universidad y lleno de dudas, listo para cuestionar ese cristianismo que no te hace sentido--tratando de quedarse dormido mientras los demás cristianos revolotean a tu alrededor como mosquitos zúmbándote al oído. ¿Qué vas a hacer? ¿Te meterás debajo de la manta hasta casi asfixiarte? ¿O romperás a rociar insecticida en tu habitación--total: los mosquitos lo que quieren es chuparte la sangre y pueden dejarte enfermo--a sabiendas de que el tóxico te lo tragarás tú también?

[image]icons2.tripod.com/elaugh.gif[/image] ...jejeje... [image]icons2.tripod.com/elaugh.gif[/image]

La vida es complicada, muchacho, pero la finalidad es la misma: sobrevivir. Fuera de todo el confuso concepto cristiano artificial de lo que es 'santidad', la naturaleza se antepone y está donde quiera presente para lograr que te acuerdes con ella y contribuyas a la perpetuación de nuestra especie no importa si fallas en el intento. Pobre de ti, muchacho de 19 años, tan lleno de energía hormonal y contenido en una jaula conceptual... pero todo sea 'por tu bien', así que no enloquescas...

Pero fuera de lo que es natural y lo que es puro artificio conceptual, ¿es que nadie te ha hablado de la tercera opción? Si te es tan doloroso, incoherente o anti-natural lidiar con la interpretación humana de tus compañeros cristianos de lo que es 'el bien' o 'el mal', ¿porqué no renuncias al cristianismo? ¿Por qué no dejas atrás el constructo humano conceptual y te dedicas a buscar a tu Dios según la pasión te dicta? Recuerda que 'dejar atrás el cristianismo' no significa 'dejar a Dios' ni 'abrazar la inmoralidad' sino 'dejar de seguir al hombre y su organización'. Una vez dejes de tratar de seguir a los hombres, hallarás a Dios y de paso te hallarás a ti mismo. Y lo mejor es que no vas a tener que hacer interrogantes que te hagan perder el tiempo: tú sabrás que es lo mejor para ti según lo que el Espíritu te dicta.

IvyekaWahi Riebba, S.P. G.T.
...a ver qué crees.
 
Originalmente enviado por Roberto U.
...debemos ver lo que hay detrás de la música...

Sabemos que la música se originó en el cielo y era en ese entonces para alabanza exclusiva de Dios, y Satanás era el dirigente de las alabanzas, de modo que cuando él se reveló contra Dios ese conocimiento musical lo convirtió en no más una adoración a Dios, sino que ahora lo volvió a su favor y buscando obviamente la adoración hacia él. De este modo encontramos los tan famosos mensajes subliminales en casi todos los tipos de música, desde baladas, pop, Rock, Dark, industrial, disco, progresivo, etc.
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¡Wow!

Con todo respeto, Roberto, la palabra clave en esa historia tan sensasional que has contado es 'sabemos'. Yo no sabía eso. ¿Dónde lo leíste? ¿En la Biblia? Dime dónde está; libro, capítulo y versículo, por favor. Quiero asegurarme ciertamente si yo cualifico para ser sucursal del demonio también, pues me pagan por componer letras y melodías seculares que usualmente son arregladas para esos estilos de música que mensionaste arriba.

Por otro lado, si por mí fuera, nada de lo que desearías que desaparezca desaparecerá. Soy coleccionista: colecciono todo material literario y grabaciones de audio y vídeo que hallan sido censurados alguna vez--desde SEXUS de Henry Miller hasta Los Versos Satánicos de Salman Rushdie, desde Anton LaVey cantando Dixie hasta el llanísimo techno-pop de 666. Tengo una afidavit que indica que al momento de morir toda mi colección pasará a manos de la biblioteca de la universidad pública para el disfrute gratuito de todo ciudadano interesado, y una vez allí es ilegal destruirla o robarla.

Me entretiene cuando el interior de la psique humana no se conforma al status quo del universo objetivo que le rodea. Lo que otro piense y declare no va a cambiar mi manera de pensar. Espero que seas así tú también.

Riebba
 
Hola a todos,
Vaya que ha dado que hablar esta natural y una de las mejores expresiones del mundo, llamada música, que sería el mundo sin ella...
Maripaz apuntaba a un contenido en particular, solo puedo decir que no me parece nada de inmoral tal cuestión, dado que es solo ficción, una creación de algún artista; si uno dice que tal asunto es inmoral, simplemente no lo escuches o bien ignóralo o mas simple aún posiciónalo en su correspondiente dimención, solo una canción. Por lo demás si poseemos criterio formado un canción al igual que un película, no debiera porque influirnos en nuestras convicciones, sea estas de índole divinas o no; ahora si en realidad influyeran, quiere decir que en realidad esos supuestos esquemas morales adquiridos de acuerdos a algun credo no fueron bien digeridos o peor aún estariamos en una situación de duda respecto de nuestras creencias.
Respecto a tu pregunta: " ¿Crees que un-a cristiano-a que debe agradar a Dios y NO FORNICAR, no se siente influido en forma subliminal o directa por esas letras? ", mi respuesta es muy simple, en el caso de ustedes, u otra religión similar; es NO; sin duda todo ser humano es debil, pero con criterio formado y firmes convicciones no debe influir...( Los del consejo de censura o de autoregulación, en los cuales hay de todas las religiones; que ven y escuchan todo; no creo que salgan convencidos que lo que dice una canción o una película es lo que hay que seguir o hacer... )
La respuesta esta en el criterio y el respeto por los demas.... salu2..!
 
Originalmente enviado por Eduardo Carrera:
<STRONG>Ha ya caigo, tu eres fans del grupo que escribio la cancion de la macarena

<IMG SRC="clown.gif" border="0">

Dale a tu cuerpo, alegria macarena, que tu cuerpo es para darle alegria cosabuena....
<IMG SRC="clown.gif" border="0">

Dode dice en la palabra que tienes que satisfacer los deceos de la carne¿


<IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"></STRONG>
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Estimado Eduardo . Desde que Dios invento la comida , el agua , y el sexo , invento el placer de la carne , y de la mente , ¿ Tu no estas acuerdo ? perfecto , entonces espero que peses 15 libras y seas celibe , ahhhhh , y que me perdonen los mojigatos , tambien estaras exento de sueños humedos .

Todo lo anterior esta puesto en el mundo para nuestro disfrute . Solo se nos pide moderacion y santidad . ¿ Sabes hallarla ? Cristo la da , aunque tengas 12 hijos y escuches musica , y comas diariamente .
<IMG SRC="sacandolengua.gif" border="0"> <IMG SRC="temblando.gif" border="0">

Por favor . No seas reprimido , porque quiero decirte que tan malo es quedarse corto como pasarse . Halla el balance ..
 
Esta es mi pequeña nota que provoco la vulgar respuesta de Eduardo carrera . Crei conveniente traerla de nuevo ya que estaba en sus inicios . Yo no debati en este foro , pero hoy entre por curiosidad , ya que su extension me llamo la atencion .

¿ Se imaginan que fuera de mi vida si me viera obligada a prestar atencion a cada dogmatico que se cree un iluminado ?

Les aseguro que ademas de no escuchar musica hecha en las ultimas centurias , estaria sin bañarme , usando jabones pestilentes , no a cuchillita de afeitar , o depiladores , ningun tipo de maquillaje , limpiando el pisio de la iglesia , muda en erella y en mi casa . ¿ Alguna hermana recuerda alguna otra cosa ? Pues si , eso hubieran hecho de mi algunos dogmaticos .

¡ Que suerte que el SEÑOR me hizo libre !

Aqui va la nota que provoco el sacarmos de este señor , y que yo no habia visto hasta hoy .......

Elisa
Miembro
Miembro # 127
enviado 02 Mayo 2001 12:20
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Que barbaridad : El universo , la creacion completa es verso , armonia . ritmo , luego entonces ...ES MUSICA , ¡ Como se les puede ocurrir que hay musicas malas , y buenas , o musica del mundo , y del ¿ cielo ? ¿ o del diablo ? .
Los hombres , utilizan lo creado por DIOS para sus fines .

¿ Que hacer ? bien simple la respuesta . Sabras internamente QUE TE CONVIENE , O NO TE CONVIENE OIR , y bastara que rechaces ,la musica que te aleje de Dios . ¡ Como no vas a saber que te aleja de tu creador , que te acerca , y lo que ni te acerca , ni te aleja , porque es solo para la sana diversion de la carne !
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Daniel Brion

Una de las diferencias entre religion y el Evangelio es que se NACE DE NUEVO, la biblia nos dice "De modo que si alguno esta en Cristo, nueva criatura es, las cosas viejas pasaron, he aqui todas son echas nuevas" 2Cor. 5:17.

Los Catolicos en su mayoria, continuan haciendo todo lo que han hecho o hacian luego de convertirse al Catolicismo.
Ej.(bailar, fumar, beber, fiestar, jugar loteria, ir a barras o "night clubs" y entre su musica algunos tienen lo mas reciente de Ricky Martin "LA VIDA LOCA" o quizas a Lalo Rodriguez "Ven devorame otra vez" etc...)

A diferencia del Cristiano, este nace de nuevo, y comienza a vivir una vida separada para Cristo, el verdadero cristiano solo desea hacer lo que a EL le agrada. Ya no vivo yo vive Cristo en mi, y por tanto solo hare lo que a El le agrade, claro esta es un crecimiento, pero si estas haciendo cosas que no edifican el espiritu, ni el alma, solo a la carne, ¿que crecimiento vas a tener?

El que siembra para la carne, de la carne segara; y de la abundancia del <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> habla la boca.

La Biblia nos dice:"Por lo demas, hermanos, todo lo que es verdadero, todo lo honesto, todo lo puro, todo lo amable, todo lo que es de buen nombre, si hay virtud alguna,si algo digno de alabanza, en esto pensad: Fil. 4:8

¿Que virtud hay en ir a una barra a tomar unos tragos, bailar mientras se escucha musica desagradable y que no edifica ni alma, ni al espiritu, solo a la carne; o escuchar musica mundana? Creo que ninguna! :(

El Evangelio es PODER, no es religion, el que <IMG SRC="no.gif" border="0"> toma su cruz y se niega asi mismo, para hacer solo la voluntad del Padre, como hizo Cristo, dificilmente cumplira el proposito para el cual Dios le ha llamado.


¡LA APARIENCIA DE PECADO; ES PECADO!

Santidad= Separacion
¿separacion de que ? de todo lo que a Dios no le agrada, de todo lo que huela a mundo <IMG SRC="burla.gif" border="0"> ; de todo lo que te estimule o te lleve a pensar en la concuspicencia de la carne, a la carne tenemos que crucificarla todos los dias, se adultera y fornica hasta con el pensamiento. Imaginate, lo que se ve en esos lugares, mujeres semi desnudas, provocando a los hombres con sus movimientos eroticos. Hay que tener bien puestos los "pantalones" para no pecar.

y por ultimo, no es lo mismo "Ver pasar al diablo, que llamarlo" :D

SIN SANTIDAD, NADIE, VERA AL SEÑOR!!!!! <IMG SRC="cuadrado.gif" border="0">
 
Estimado Criven19

Se que tiene problemas con su vida en Cristo, lo digo por su afan de justificar sus actos ilícitos, le diré que usted puede hacer lo que le plazca con su vida, no trate de hacerse ver bien con los demás en algo que esta en contra de la vida de separación que Dios exige para sus hijos.
Pero lejos este de mí el tratar siquiera de convencerle de algo, solo mi oración a Dios es que Ud. y todos los demás foristas hermanos en Cristo que concuerden en su estilo de vida, vayan a el con el corazón contrito, arrepentidos para pedirle consejo sobre sus vidas entregadas a corrientes mundanas. Dios le bendiga. <IMG SRC="angel.gif" border="0">

"Y me hizo sacar del pozo de la desesperación, del lodo cenagoso; Puso mis pies sobre peña, y enderezó mis pasos. Puso luego en mi boca cántico nuevo, alabanza a nuestro Dios. VERÁN ESTO MUCHOS, Y TEMERÁN, Y CONFIARÁN EN JEHOVÁ." Sal. 40:2-3

"Crea en mí, oh Dios, un corazón limpio, Y renueva un espíritu recto dentro de mí. No me eches de delante de ti, Y no quites de mí tu santo Espíritu. Vuélveme el gozo de tu salvación, Y espíritu noble me sustente. ENTONCES ENSEÑARÉ A LOS TRANSGRESORES TUS CAMINOS, Y LOS PECADORES SE CONVERTIRÁN A TI." Sal. 40:2-3

¡Sí! Vale la pena tener normas de separación. Que Dios nos ayude a gradarle en todo y acercanos más a él cada día.
 
HERMANOS!

La gran diferencia esta en la perspectiva, y la vision que tengamos de lo que realmente es ser un Cristiano, un cristiano que vive solo para agradar a Su Amo y Dueño, que cuando El venga a buscarlo lo encuentre haciendo su voluntad.

Un cristiano de ayuno y oracion, que esta tratando de vivir una vida INTEGRA, una vida de testimonio y de edificacion para otros, que con solo mirarle se sepa que es un hijo de Dios. Este tipo de cristiano, recibe burlas y mofas porque odia todo lo que lo aparta y lo que lo aleja de Dios.

Un cristiano que quizas lleva las marcas y las cicatrices del sufrimiento que ha tenido que pasar por separarse para CRISTO.

Un cristiano que ha nacido de nuevo. Solo atraves del Nuevo Nacimiento se puede entrar al reino de los cielos, y este se produce a traves del Espiritu Santo. "De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espiritu, no puede entrar en el reino de Dios" Juan 3:5
Quien acepta a Cristo como su Salvador y Señor de su vida; viene a ser una nueva creacion. Ahora, vive para El!.

Un cristiano, que esta dispuesto a todo, a lo que sea por ser un embajador de Cristo, que esta dispuesto a morir por la causa, a hacer lo que El quiera cuando El quiera. No como yo quiera; sino como El quiera. Que esta dispuesto a crucificar el YO.

Esta es la gran diferencia. De cristianos mundanos esta lleno el mundo (perdonenme, pero es la realidad) <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> (lo digo con amor, no con despecho), Dios esta buscando hombres y mujeres verticales, radicales, que hagan la gran diferencia en este mundo que se pierde. Hoy dia se vive un Evangelio muy comodo y materialista, por esto es que no vemos señales, ni milagros, ni hay uncion, ni avivamiento. Y muchos no quieren sacrificar NADA, ni pagar el precio; quieren que Dios los bendiga y les de Ministerios, pero cuando Dios les dice "Hijo mio, entregame esto..." le dice <IMG SRC="no.gif" border="0">, esto no Señor, esto me gusta, o esto lo quiero segui haciendo y <IMG SRC="no.gif" border="0"> <IMG SRC="no.gif" border="0"> esto no te lo puedo entregar, aquino te pueder meter "(PAPA)" :(
Sin pensar que es para el crecimiento espiritual, o para traer un avivamiento a su vida, o llevarlo a dimensiones mas profunadas o quizas eso es lo que lo esta alejando o es piedra de tropiezo para su vida cristiana.

La Biblia dice:"Abre tus ojos y te enseñare cosas grandes y ocultas que tu no conoces" A quienes Dios les va a mostrar esas maravillas, solo al que le busca en espiritu y verdad. Al que se ha separado para El.

Decidete hermano, a ser la diferencia, a ser un vaso e instrumento de honra para Su gloria! Muchos lo han logrado, tu tambien lo puedes lograr. Atrevete a exaltar a traves de tus actos y de tu testimonio al Rey de Reyes y Señor de Señores, que lo dio todo por ti.

Examinate!
¿Que tienes que entregarle al Alfarero, que no deseas?

¿Verdaderamente, has Nacido de Nuevo?

¿Lo que haces es primaramente para agradar a tu Dios? ¿Sino, a quien agrada?
¿Si Dios, te pide que lo dejes de hacer, le obedecerias, o lo ignorarias?

¿Crees que tu vida es una de testimonio, y que estas haciendo la voluntad del Señor?

¿Crees que si el Señor, te viene a buscar en estos instantes, te encontraria haciendo lo que le agrada a El; y lo que te demandanda?

¿Crees que hay algo mas grande o que valga la pena, que pongas por ello en juego la Salvacion de tu alma?

¿Vives para agradar a tu Dueño, o para agradarte a ti?

¿Haces lo que a El le agrada, o lo que a ti te da la gana?


¡Decidete a vivir solo para El, busca primero lo espiritual, esto es lo que verdaderamente te va a llenar y te va a hacer feliz!
 
Saben en mi iglesia se debate mucho este tema sobre todo en los jovenes, y es por eso que creo en una respuesta muy sabia, y es que en la biblia me dice TODO ME ES LICITO MAS NO TODO ME CONBIENE, el Señor con esto? a nosotros los cris no se nos prohibe nada, pero ojo con lo que hacemos por que no todo nos cobiene, el escuchar la musica que el mundi cecular escucha a mi no me edifica, al contrario cada ves voy perdiendo una comunion con el Padre, ademas Dios creo la musica, pero para la exaltación y adoración de Cristo, y satanas como es tan astuto tomo esta arma tan poderosa para los jovenes de hoy poniendole en la musica pura basura que habla de sexo, de demonios, de violencia, de suicidios y tantas basuras más.
Quiero contarles lo que me paso hace un tiempo, yo tengo 18 años y pertenesco al ministerio musical de mi iglesia, soy cantante, y hubo un tiempo en que estba un poco alejada de las cosas de Dios y escuchaba mucha musica romantica(arjona luis miguel, etc) y yo las cantaba cada ves que las escuchaba, y un día en un ensayo de alabanzas empese a cantar pero mi vos no respondía alos deceos que tenia de alabar a Dios, y lo intentaba de nuevo, pero era inutil, estab desafinada de una manera tan grande que tuve que retirarme del esayo un poco triste, pero luego me acorde que SI DIOS TE REGALO UN TALENTO DOS O TRES TALENTOS Y NO LOS SABES APROBECHAR, NOS LO VA A QUITAR Y SE LO VA A ENTREGAR A OTRO QUE NO LO TIENE PARA QUE LO APROVECHE PARA LA GLORIA Y HONRRA DEL PADRE.

Solo queda decirles que diuos les bendiga <IMG SRC="beso.gif" border="0">
 
Hola Hermanos... otra vez Dios les bendiga...

Creo que todos hemos sido super sinceros al opinar en este tema tan contradictorio y tan polémico, especialmente entre los pobres jóvenes cristianos que más que guiarlos por la verdad los guían a la confusión...

Quiero que todos mis amados hermanos sepan que amo a Dios, que reconosco que para que Dios actúe en la vida de sus hijos con su "presencia revelada", es necesaria una vida en santidad... que es santidad??? aunque ya lo definí anteriormente, quiero escribir una frase de Katerin Kulman (perdón si no se escribe así) que dijo que: "ella cuando llegara al cielo le diría a Dios que nadie pudo tener una montaña de errores tan grande como ella, pero que nadie intentó ser santa con tanto aínco como ella" eso es santidad...

También quiero aclarar algo con respecto a los contenidos de las canciones... ya que leí en una de las opiniones que si uno tiene el criterio formado y las creencias bien firmes, nada podrá afectar mi espiritualidad...
Esto es falso en parte, me explico: existe dentro de cirto tipo de música, mensajes "subliminales", con los cuales no podemos andar jugando... porque estos llevan mensajes a nuestro inconciente, y no a nuestro conciente, lo que es peligroso, ya nos puede "influencarnos con deminios" (este tema lo toque en otro epígrafe). cuidado con eso... satanás no es tonto... y lo está utilizando...

También reconosco que en ciertas canciones, se exita a la violencia, prostitución, sexo descontrolado, drogadicción, etc. lo que si es pecado... pero insisto que escuchar estas cintas de música no es pecado,si no que practicar lo que ellas predican "eso si es pecado", por lo que debemos estar con las antenas muy paradas, para que no nos cometamos, un autofol espiritual...

Muchos han dado textos, que hablan de nacer de nuevo, de la vieja criatura, de los deseos de la carne, o cosas por el estilo... pero les pregunto, donde estos pasajes hablan de que escuchar música "no cristiana" sea pecado... o comprueben lo contrario...(que por cierto no han podido, será porque solo es un dogma???)

Buano sin nada más que decir por el momento... que Dios les bendiga, busquen la santidad y atravez de ella vendrá la unción y el último más grande avivamiento de la historia de la humanidad...
 
Bendiciones a todos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, la música mundana, nada nos deja, para nada es, a mi forma de verlo es una farsa demoniaca, y para esto basta un ejemplo más, recuerdo que cuando era niño mis padres ponian ciertas canciones "romanticas", una de ella recuerdo la letra que dice: "Por que se fue y por que murio, por que el Señor me la quito, se ha ido al cielo y para poder ir yo, ......", otras de cepillin un payaso, en una canción le canta a su madre muerta y el niño desea según la cación, estar con su madre, y así hay varios ejemplos, el caso es que yo entraba en estados depresivos desde niño con estas canciones aparentemente blancas y para niños, la música alcanza el alma, y esto es inevitable.

En las fiestas cuando me invitan mis parientes no convertidos, si voy, pero aparte de que ya no se me antoja bailar, pues me siento como una bestia espiritual, mis parientes saben que no bailo, sin embargo ellos saben que soy cristiano, y no hay problema, la gran diferencia tal vez, es que mis conocidos eran mundanos y muy apegados a la vida mundana, es por eso que casi ya no soy aceptado en su circulo, primero porque ya no tomo, ya no fumo, ya no entro a los cabarets, etc, varias cosas, sin embargo esto no me limita a hablarles o a compartirles de la palabra de nuestro Señor Jesucristo, esto es si se convive con la gente inconversa pero es para que vean las bendiciones de Jesucristo hace en nuestras vidas y sobre todo que estamos firmes en nuestra fe, nada nos mueve y es más poderoso el amor a nuestro Señor Jesucristo que el andar participando de la vida de las personas inconversas, es dificil no lo niego, más cuando te atacan o se mofan de ti por ser tan "hermano" o por que se sienten traicionados despues de que le entrabas a todo, pero ahora no, millones de veces el camino del Señor, que desviarse un poquito.

Gracia y paz a ustedes de nuestro Padre Adonay y de nuestro Salvador y Señor Jesucristo

<IMG SRC="bostezo.gif" border="0">
 
estas son el tipo de cosas que no entiendo. a que se le llama música mundana exactamente??? si el cristiano no debe hacer nada de eso qué debe hacer?? encerrarse en un cuarto rezando a un dios que no existe hasta que "este" le quite la vida???
 
Originalmente enviado por kirieleyson:
<STRONG>estas son el tipo de cosas que no entiendo. a que se le llama música mundana exactamente??? si el cristiano no debe hacer nada de eso qué debe hacer?? encerrarse en un cuarto rezando a un dios que no existe hasta que "este" le quite la vida???</STRONG>
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Estimado/a kirieleyson:

A mí también me cuesta entender estas cosas.

Creo que nadie discutirá que cierta música, independientemente de su calidad técnica, es mala porque aturde e incita al mal.

Ni me parece que nadie vaya a hacer una apología de bailes impúdicos u obscenos.

Tampoco creo que nadie defienda aquí que sea bueno embriagarse.

Sin embargo, me parece que muchos adoptan una posición inflexible contra cosas que no son en sí mismas malas.

Al parece que bajo la despectiva denominación de “música mundana” se incluye toda aquella que no es específicamente cristiana. Evidentemente bajo tal categoría entra la mayor parte de la música clásica, el folklore y la música popular moderna. Yo respeto la posición de los hermanos que rechazan la “música mundana” de manera indiscriminada, pero no puedo compartirla porque no hay una enseñanza bíblica que explícitamente o por clara implicación sostenga tal actitud. Y muchísimo menos que se diga que quienes escuchamos y disfrutamos música no religiosa somos sin saberlo “adoradores de Satanás”.

Lo mismo se aplica al baile. La danza era ciertamente empleada en el culto (tanto por los israelitas como por los pueblos paganos). Pero también se bailaba en ocasiones festivas como bodas y otras celebraciones. Jesús específicamente mencionó la música y el baile en la celebración del retorno del hijo pródigo (Lucas 15:25). No hay nada en la Escritura que proscriba la danza como tal.

El vino (hebreo yayin, arameo hamar, griego oinos) se hacía del jugo de uvas de Vitus vinifera L. Era un alimento importante, que aparece junto con otros en 1 Crónicas 12:40, 2 Crónicas 31:5, Nehemías 10:37 (cf. Apocalipsis 18:13).
El vino era típicamente tinto (rojo), lo que significa que era probablemente fermentado con los orujos. Se lo llama “la sangre de la vid” en Génesis 49:11; ver también Proverbios 23:31 e Isaías 63:2.

Se lo reservaba mayormente para ocasiones festivas. Si bien tanto el Antiguo como el Nuevo Testamento advierten en contra de su abuso (Proverbios 20:1; 23:28-35; 31:4-5; Efesios 5:18; 1 Timoteo 3:3,8; Tito 1:7, 2:3; 1 Pedro 4:3), era a la vez un símbolo de celebración gozosa (Salmos 104:15; Cantares 7:9; Isaías 55:1; 62:8).

El primer signo que Jesús hizo como testimonio de que él era el Ungido de Dios –el Mesías o Cristo- fue llamativamente transformar agua en vino, y uno de excelente calidad (Juan 2:1-10). No cabe duda de que el Señor tomaba vino, pues más tarde se le acusó de ser un borracho (Mateo 11:17-19; Lucas 7:34).

De modo que en muchas ocasiones se nos advierte contra el abuso del alcohol pero, de nuevo, en ninguna parte se nos prohíbe su ingestión moderada. Condenar indiscriminadamente el consumo de vino no es una posición basada en la Biblia. Es el Corán, y no la Biblia, el que prohíbe tal cosa.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><
 
Originalmente enviado por kirieleyson:
<STRONG>estas son el tipo de cosas que no entiendo. a que se le llama música mundana exactamente??? si el cristiano no debe hacer nada de eso qué debe hacer?? encerrarse en un cuarto rezando a un dios que no existe hasta que "este" le quite la vida???</STRONG>
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Yo tampoco tengo definido con claridad a que se llama musica mundana .

Yo , realmente , no tengo que prohibirme de cosas hechas por Dios , para el disfrute de sus hijos , para sentirme cristiana , sin embargo , a muchos si les ocurre . Pero no es biblico . La biblia solo te hace llamados a la moderacion , y a la canalizacion perfecta de todo aquello que en exceso tal vez , seria pecaminoso , o en situaciones indebidas .

Supongo que ellos piensan que si no estan en extasis constante van a perder la santidad , pero no es biblico ..... REPITO .

Yo oro mucho , y soy muy dada a buscar a Dios en la meditacion silenciosa , y creeme que lo disfruto por sobre todas las cosas : despues tengo que bajarme a hacer todo tipo de cosas prosaicas y muy DEL MUNDO , porque en el estoy , y tengo un cuerpo que atender , ademas del de mi esposo y mis siete niños : Esos cuerpos , son templos del espiritu santo . Yo no me castigo ni me prohibo de nada . Solamente obedezco a Dios .

Una variante de esos que ven maldad en todo , y por ello se autocastigan prohibiendose de todo aquello que ellos creen que deben prohibirse ( autocastigo ) las vemos en ciertas ordenes religiosas catolicas , donde sus miembros hasta se golpean con latigos , para librarse de sus culpas . ¡ Y asi se creen mas cristianos que los mas balanceados , o menos reprimidos !

En la actualidad hay musicas muy nocivas , con no escucharlas tengo . Pero esos de los que hablo , si no es musica para caer en extasis espiritual , no oyen ninguna por catalogarlas de satanicas . Eso es un error .
 
Estimados Jetonius y Elisa, desde que visito el foro cuentan con mi admiración por su equilibrio y ponderación. No saben lo que aprendo de sus escritos.
Me gustaría aportar mi opinión en este debate.
A lo largo de mis más de cincuenta años de vida como creyente he tenido que escuchar y soportar de parte de hermanos excesivamente legalistas (que buscaban la santidad a ultranza creyendo que todo estaba prohibido y que aquello que significara algo de placer nos estaba vedado a los creyentes), ciertas cosas que me han amargado un tanto mi relación en la iglesia en determinada época de mi vida.
Algunas cosas son estas (que ya puse en otro epígrafe, pero que creo que pasó inadvertido):
Bebo un vaso de vino en las comidas y jamás me embriagué, en las bodas y festividades familiares suelo bailar con señoras del círculo de amistades, y esto fue motivo de juicio por parte de aquellos hermanos (como sucede ahora en el foro) que no pueden comprender que la santidad no está reñida con ciertas actitudes y actividades placenteras que, por otra parte, son totalmente lícitas.
Tengo amigos no creyentes con quienes me llevo de maravilla (me dijeron que no me juntara en yugo desigual con ellos, ni para jugar al ajedrez)
Estoy gordo (me dijeron que era pecado de gula, y que además un cristiano debe dar buena apariencia ante los no creyentes)
Como carne de cerdo, incluso morcillas, que están hechas con sangre (hubo hermanos que me amonestaron porque según ellos también es pecado comer cerdo, y las morcillas...... , bueno, eso casi es un sacrilegio imperdonable)
Escucho música no cristiana, sobre todo clásica (me dijeron que debía comprar más cassettes de hermanos músicos y menos de Schubert o de Chaikovsky, que además eran homosexuales)
De vez en cuando entro en un bar y me tomo una cerveza fresquita (también escuché, y por aquí he leído, que si el Señor viene cuando estés en un bar, ahí te quedas, porque el no entrará jamás a un sitio como ese) Yo creía que Jesús entraba incluso donde había prostitutas y publicanos, pero tal parece que cambió de opinión.
En la iglesia, en verano, no llevo corbata ni chaqueta porque sudo mucho (me dijeron que era pecado porque iba a entrar en la casa del Señor) No sabía que exigía un uniforme determinado
En verano, cuando puedo, duermo la siesta (también me dijeron que era pecado de pereza)
A veces tengo que trabajar en domingo (también me dijeron que dejara mi trabajo porque infringía directamente uno de los mandamientos)
Voy a la playa y me baño (también me dijeron que un cristiano nunca debe ir a un lugar donde la gente va en traje de baño y menos aún exhibirse en traje de baño)
A veces, pocas, he cuestionado respetuosamente los criterios de algún pastor; como cuando uno me dijo que tenía que depositar todo mi dinero en la cuenta de la iglesia y que él, tras orar al Señor, me daría lo que mi familia y yo necesitábamos para vivir (me dijeron que es pecar por desobedecer a un ungido del Señor).
A veces compro un boleto de lotería de la ONCE (Organización Nacional de Ciegos Españoles que con el dinero que recauda se dedica a dar trabajo, estudios y otras muchas ayudas sociales a los ciegos y demás discapacitados)
Mi esposa se pone pantalones cuando vamos al campo (me dijeron que debía obligarla a vestir con falda).
De vez en cuando voy al cine o al teatro (también fui objeto de críticas y presiones).
Y más cosas que ahora no recuerdo

Lo peor de esto es el juicio temerario que estos hermanos tan legalistas formulan hacia quienes no piensan como ellos. Es fácil escucharles decir, por citar la primera referencia que hice, que si bebes un vino o bailas con una prima tuya estás poniendo en peligro tu alma, tu relación con el Señor y, por ende, tu salvación. Todos los extremos son malos, y estos hermanos (seguramente con buena voluntad, porque ellos lo creen así) no saben la angustia que pueden crear en almas poco desarrolladas o melindrosas, y lo molesto que le pueden hacer sentir a uno siendo permanentemente objeto de su mirada crítica y su juicio inquisitivo.
Yo comprendo que un pastor te advierta de los posibles peligros de ciertos excesos, de ciertos lugares, etc, pero esa fiscalización constante, ese control excesivo no pueden producir buen fruto, salvo el rechazo o el temor continuo.
Adjunto algunos pasajes bíblicos sobre el tema bastante clarificadores (aunque no hay peor ciego que el que no quiere ver)
Saludos.

Mateo 7
¿No entendéis que nada de fuera que entra en el hombre lo puede contaminar, porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina?
Esto decía, declarando limpios todos los alimentos. Pero decía que lo que sale del hombre, eso contamina al hombre, porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios, los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, la lujuria, la envidia, la calumnia, el orgullo y la insensatez. Todas estas maldades salen de dentro y contaminan al hombre.

Mateo 11:19
Vino el Hijo del hombre, que come y bebe, y dicen: “Este es un hombre comilón y bebedor de vino, amigo de publicanos y pecadores”

Romanos 14:13-23
Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano. Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es impuro en sí mismo; pero para el que piensa que algo es impuro, para él lo es. Pero si por causa de la comida tu hermano es entristecido, ya no andas conforme al amor. No hagas que por causa de tu comida se pierda aquel por quien Cristo murió. No deis, pues, lugar a que se hable mal de vuestro bien, porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo. El que de esta manera sirve a Cristo, agrada a Dios y es aprobado por los hombres.
Por lo tanto, sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación. No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero lo malo es comer algo que haga tropezar a otros. Mejor es no comer carne ni beber vino ni hacer nada que ofenda, debilite o haga tropezar a tu hermano. ¿Tienes tú fe? Tenla para ti mismo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba. Pero el que duda sobre lo que come, se condena a sí mismo, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.

Colosenses 2:16 – 3:15
Por tanto, nadie os critique en asuntos de comida o de bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o sábados. Todo esto es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.
Que nadie os prive de vuestro premio haciendo alarde de humildad y de dar culto a los ángeles (metiéndose en lo que no ha visto), hinchado de vanidad por su propia mente carnal, pero no unido a la Cabeza, en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios.
Si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivierais en el mundo, os sometéis a preceptos tales como: «No uses», «No comas», «No toques»? Todos estos preceptos son solo mandamientos y doctrinas de hombres, los cuales se destruyen con el uso. Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría, pues exigen cierta religiosidad, humildad y duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne.
Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios. Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la tierra, porque habéis muerto y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios. Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria.
Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría. Por estas cosas la ira de Dios viene sobre los hijos de desobediencia, en las cuales vosotros también anduvisteis en otro tiempo cuando vivíais en ellas. Pero ahora dejad también vosotros todas estas cosas: ira, enojo, malicia, blasfemia, palabras deshonestas de vuestra boca. No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombre con sus hechos y revestido del nuevo. Este, conforme a la imagen del que lo creó, se va renovando hasta el conocimiento pleno, donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni extranjero, esclavo ni libre, sino que Cristo es el todo y en todos.
Vestios, pues, como escogidos de Dios, santos y amados, de entrañable misericordia, de bondad, de humildad, de mansedumbre, de paciencia. Soportaos unos a otros y perdonaos unos a otros, si alguno tiene queja contra otro. De la manera que Cristo os perdonó, así también hacedlo vosotros. Sobre todo, vestios de amor, que es el vínculo perfecto. Y la paz de Dios gobierne en vuestros corazones, a la que asimismo fuisteis llamados en un solo cuerpo. Y sed agradecidos.
 
No entiendo, en verdad no entiendo, los que estan a favor de tomar vino fermentado, es obvio que muchos en la iglesia primitiva se embriagaban, el vino nuevo, como se llama en la escritura no puede embriagar, yo mismo he tomado vino rojo nuevo y no embriaga, el vino que tiene mas días de fermentación, este de seguro enbriagara, claro un un medio litro o un litro completo. Yo he visto a hermanos caer en el alcoholismo, desde hijos de pastores, hermanos, pastores, esto sin contar con los curas catolicos, y que además en los grupos la mayoria son catolicos, que han caido en alcoholismo, esto es una realidad amados hermanos, no pueden cegarse, a lo que esta.

En cuanto a la música mundana, no había considerado este aspecto de que fueran hombres homosexuales aún los clasicos, pero que bueno que lo den a conocer, mi punto de vista será no escuchar más esta música, que no consideraba mundana.

Por cierto la música cristiana para mi es la que exalta y adora a nuestro Dios Padre y a nuestro Señor Jesucristo, son hombres de Dios, salmistas comprometidos con la palabra, ni a la derecha, ni a la izquierda, que con su vida nos dan un ejemplo de amor a Jesucristo.

Tambien hay los charlatanes, como los que dictan leyes fuera de la Biblia, pero dependerá mucho de los que leemos de las escrituras para aceptar sus "revelaciones" y "unciones", como el depositar tu salario por revelación del "ungido del Señor" y varias cosas más, dependera de cada quien el tomar lo que considere sana doctrina, en especial yo que era alcoholico, y que sufri con esta enfermedad, prefiero enseñarles a mis hermanos que no beban "vino fermentado" y menos que se emborrachen, que no tomen sidra, ni alcoholes adulterados, y les agradezco por conocer lo de la música clasica hecha por homosexuales, pues los voy a tirar, a caido para mi dentro de la categoría mundana también.

Shalom shabat

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Hola amigos foristas,
Creo haber "sintonizado en la misma onda" que Don Virtual; hace algún tiempo a mi me pasó algo similar que a Ud., antes era yo creyente(el credo es irrelevante), pero poco a poco fui abriendo los ajos;Y NADIE ME AYUDO, y me fuí dando cuenta de pequeñas grandes cosas, UNA DE ELLAS fue el moralismo que me querían "importar", lo cual no esta mal, lo malo es que generalmente quienes lo predican no lo practican o mas aún a veces son cosas que limitan y restringen mis libertades como persona e incluso llegan a limitar la libertad de pensamiento, de ciertas cosas; basados, claro en el principio que si sigues esta religión, entonces debes acatar, lo cual es justo y es una elección personal. Es por eso que dejé ese camino y preferí canalisarme por el camino del conocimiento y la razón, sin cuestionar, ni dejar de estimar a aquellos que eligen el camino divino como respuestas y satisfacciones personales, entre los cuales tengo muchos(a) buenos(a) amigos(a). Otro aspecto es el económico, despues que se me "abrió el mundo", comenzé a estudiar a las diferentes iglesias como organizaciones y me di cuenta del gran negocio "a travez de los siglos", tanto católicos como evangélicos, la diferencia; como lo comenté en otro tema; es que los primeros invierten sus dineros en lujos y opulencia, y los segundos, mas modernos por cierto, lo invierten en bienes y en Empresas...pero ese es otro tema...
El tema de fondo es que la gran parte de la moral adquirida debe venir de los padres y de su enseñanza y no inculcarle de lleno aquellos preceptos religiosos que pueden ser muy restrictivos en algunos casos, y pueden en alguna medida enmarcar aquellas ideas como únicas e incuestionables, lo cual por cierto no esta del todo bien.
La música es una de las mejores creaciones del mundo, no debemos taparnos los oidos para cuetionarla, hay escucharla y despues juzgar; que no es lo mismo, que entonces hay robar y despues juzgar, como un moralista me dijo un vez; la música clásica tiene muchos años de vigencia entre muchas generaciones y culturas y no creo que millones hayan botado a las basura un disco despues de saber que el interprete tenia inclinaciones muy dudosas, solo disfrutaban de la música; y Roberto, no solo los interpretes que Sr. Virtual apuntaba son homosexuales, lo hay muchos mas, investiga, averigua y llenaras mas que un tacho con aquellos discos.
Criven me aludia respecto a mensajes subliminales... Cuando en una película en el cine te pasan entre cuadros una Coca-Cola o Pepsi con hielo y chispiando, justo en verano, hace mucho calor y la película trataba de la vida en la playa de un grupo de jóvenes; por supuesto nuestro consiente no ve el fugaz cuadro, pero sin duda que el subconsiente si lo ve; entonces estamos frente a un mensaje subliminal que busca en nosotros algo similar a un reflejo condicionado, respecto a una eleción de una determinada bebida a la salida o dentro del cine. Similarmente lo podemos aplicar al contenido de una canción, con algún mensaje escondido que nos incite por ejemplo, a la promiscuidad, pero la diferencia es que despues de la canción o varias de ellas, no creo que el reflejo incosiente sea ir y buscar a la primera mujer dispuesta a aceptar "la aplicación de tal mensaje", solo por hacerlo. La respuesta es muy sencilla, porque mi código moral o de honor, no me lo permite, a menos claro sea mi polola o esposa; haí es donde el criterio prevalecerá y se hará respetar, la única salvedad es que este bajo himnosis, pero ese es otro cuento...

Fraternidad y muchos salu2...
 
A Roberto le comento dos cosas. Primera: el vino que tomó Jesús fue vino fermentado. Verá usted, en la cultura mediterránea el vino se cosecha siempre en el mes de septiembre, que es cuando las uvas están en sazón, mientras que la última cena se celebró en marzo o abril. Al jugo que sale de prensar las uvas se le llama mosto, que imagino es lo que usted llama vino sin fermentar. Sucede que en aquel entonces no había método alguno para conservar este mosto sin fermentar, y la fermentación siempre se produce de manera espontánea, cuando los azúcares que contiene el zumo de uva se convierten en alcohol de forma natural. Así que de septiembre a marzo o abril han pasado 6 ó 7 meses, por tanto el vino que tomó Jesús junto a sus apóstoles fue lo que llamamos un vino joven, pero vino fermentado. Yo suelo tomar un poco de vino tinto de dos o más años (a veces con motivo especial bebo ‘una sola copa’ de vino de gran crianza de 7 a 9 años), y siempre comiendo, nunca con el estómago vacío. Créame que no sé lo que es una borrachera.
Comprendo que si usted ha tenido problemas con el alcoholismo y el Señor lo ha sacado de ese infierno, no vuelva usted ni siquiera a oler cualquier bebida que contenga alcohol, y en esto hace usted muy bien, pero ese no es mi caso y, a estas alturas de mi vida, no creo que caeré en el alcoholismo. Mi esposa y mis hijos también beben algo de vino (nunca más de una copa), yo les hablé, y ellos han leído en la Biblia, que el Señor siempre enseña la moderación. Bueno le es a usted no beber vino por sus especiales circunstancias, pero no pretenda que los que sabemos hacerlo no lo hagamos, y menos so pretexto de condenación.
La segunda: Respecto de la música clásica y la homosexualidad de sus autores. Mire usted, si no quiere escuchar música por la condición de sus autores, está usted en su perfecto derecho, pero si quiere usted seguir siendo consecuente con esa forma de pensar, imagino que tampoco se dejará operar por un cirujano homosexual, o no comprará pan en la tienda de un ladrón, ni se arreglará el cabello en la peluquería de un señor que maltrata a su esposa, etc.......; más aún: llevando sus principios a sus últimas consecuencias, tampoco leerá los salmos de David porque fue fornicador y asesino. ¿No se da usted cuenta de que una cosa es la condición moral y espiritual de los pecadores no arrepentidos (porque pecadores somos todos) y otra cosa muy distinta es su relación con la sociedad, sus profesiones, por ejemplo?
Le dejo estos versículos para meditar:

No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. (Juan 17:15)

Os he escrito por carta que no os juntéis con los fornicarios. No me refiero en general a todos los fornicarios de este mundo, ni a todos los avaros, ladrones, o idólatras, pues en tal caso os sería necesario salir del mundo. Más bien os escribí para que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, sea fornicario, avaro, idólatra, maldiciente, borracho o ladrón; con el tal ni aun comáis, porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro? A los que están fuera, Dios los juzgará. (1 Corintios 5:9-13a)

A Arameo le digo que una cosa son las barbaridades que algunos le hacen decir a la Biblia y otra es lo que esta dice realmente. Si usted se fija sólo en lo que dice o hace tal o cual pastor y como consecuencia de ellos rechaza su fe, tenga cuidado, porque tal vez también haya rechazado a Jesús sin percatarse de ello. Yo ahora estoy en un momento difícil por haber tenido serios problemas con algún pastor, pero tengo bien claro que Jesús sigue conmigo y yo con él, y le estoy pidiendo que dirija mis pasos hacia donde él quiere que vaya, pero siempre en su compañía. Pablo y Bernabé se pelearon, pero ninguno abandonó la fe, sólo se separaron para no estorbarse mutuamente en su obra de divulgación del evangelio.
Saludos.
 
Originalmente enviado por Roberto Mateos Quiroz:
<STRONG>Bendiciones a todos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, la música mundana, nada nos deja, para nada es, a mi forma de verlo es una farsa demoniaca, y para esto basta un ejemplo más, recuerdo que cuando era niño mis padres ponian ciertas canciones "romanticas", una de ella recuerdo la letra que dice: "Por que se fue y por que murio, por que el Señor me la quito, se ha ido al cielo y para poder ir yo, ......", otras de cepillin un payaso, en una canción le canta a su madre muerta y el niño desea según la cación, estar con su madre, y así hay varios ejemplos, el caso es que yo entraba en estados depresivos desde niño con estas canciones aparentemente blancas y para niños, la música alcanza el alma, y esto es inevitable.

En las fiestas cuando me invitan mis parientes no convertidos, si voy, pero aparte de que ya no se me antoja bailar, pues me siento como una bestia espiritual, mis parientes saben que no bailo, sin embargo ellos saben que soy cristiano, y no hay problema, la gran diferencia tal vez, es que mis conocidos eran mundanos y muy apegados a la vida mundana, es por eso que casi ya no soy aceptado en su circulo, primero porque ya no tomo, ya no fumo, ya no entro a los cabarets, etc, varias cosas, sin embargo esto no me limita a hablarles o a compartirles de la palabra de nuestro Señor Jesucristo, esto es si se convive con la gente inconversa pero es para que vean las bendiciones de Jesucristo hace en nuestras vidas y sobre todo que estamos firmes en nuestra fe, nada nos mueve y es más poderoso el amor a nuestro Señor Jesucristo que el andar participando de la vida de las personas inconversas, es dificil no lo niego, más cuando te atacan o se mofan de ti por ser tan "hermano" o por que se sienten traicionados despues de que le entrabas a todo, pero ahora no, millones de veces el camino del Señor, que desviarse un poquito.

Gracia y paz a ustedes de nuestro Padre Adonay y de nuestro Salvador y Señor Jesucristo

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señor Quiroz, usted mas que un cristiano verdadero, se me parece a aquellos fariseos que querian imponer a los demas sus interpretaciones de la ley de Dios, el bailar o escuchar musica no es nocivo espiritualmente si nuestra actitud es la adecuada y si seleccionamos loque escuchamos, como dice en eclesiastes, todo tiene su tiempo.su actitud señor Quiroz no creo que acerque a las personas a Dios, sino que las alejara.Dios no es un Dios de prohibiciones porque si, el hizo muchas cosas bellas para el hombre, y le dio inteligencia y sensibilidad para componer musica, y sentido del ritmo para bailar, solo que hay que hacerlo todo para la gloria de Dios

una duda, si usted no participa de la vida de las personas inconversas¿me puede decir como hace para predicarles a Cristo?¿voltea usted el rostro para no ver lo que hacen?
 
Originalmente enviado por Roberto Mateos Quiroz:
<STRONG>No entiendo, en verdad no entiendo, los que estan a favor de tomar vino fermentado, es obvio que muchos en la iglesia primitiva se embriagaban, el vino nuevo, como se llama en la escritura no puede embriagar, yo mismo he tomado vino rojo nuevo y no embriaga, el vino que tiene mas días de fermentación, este de seguro enbriagara, claro un un medio litro o un litro completo. Yo he visto a hermanos caer en el alcoholismo, desde hijos de pastores, hermanos, pastores, esto sin contar con los curas catolicos, y que además en los grupos la mayoria son catolicos, que han caido en alcoholismo, esto es una realidad amados hermanos, no pueden cegarse, a lo que esta.

En cuanto a la música mundana, no había considerado este aspecto de que fueran hombres homosexuales aún los clasicos, pero que bueno que lo den a conocer, mi punto de vista será no escuchar más esta música, que no consideraba mundana.

Por cierto la música cristiana para mi es la que exalta y adora a nuestro Dios Padre y a nuestro Señor Jesucristo, son hombres de Dios, salmistas comprometidos con la palabra, ni a la derecha, ni a la izquierda, que con su vida nos dan un ejemplo de amor a Jesucristo.

Tambien hay los charlatanes, como los que dictan leyes fuera de la Biblia, pero dependerá mucho de los que leemos de las escrituras para aceptar sus "revelaciones" y "unciones", como el depositar tu salario por revelación del "ungido del Señor" y varias cosas más, dependera de cada quien el tomar lo que considere sana doctrina, en especial yo que era alcoholico, y que sufri con esta enfermedad, prefiero enseñarles a mis hermanos que no beban "vino fermentado" y menos que se emborrachen, que no tomen sidra, ni alcoholes adulterados, y les agradezco por conocer lo de la música clasica hecha por homosexuales, pues los voy a tirar, a caido para mi dentro de la categoría mundana también.

Shalom shabat

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señor Quiroz, segun sus declaraciones, usted no deberia seguir a Jesucristo, pues la Biblia dice que era llamado bebedor de vino, tampoco debe leer los escritos de Pablo pues había sido perseguidor de los cristianos,ni cantar salmos ya que David su autor fue un adultero consumado, y Cantares o Eclesiastes arranquelo de su Biblia, su autor Salomon era un poligamo acabado, y si seguimos investigando quiza seria conveniente que se quede solo con las tapas de la Biblia, pero antes investigue si quien las realizo tenia algun pecado declarado :D

seguramente usted sera una persona sin ningun pecado, no se que hace en este foro rodeado de pecadores que apoyan el consumo moderado de alcohol y el baile o la musica en sano espiritu
 
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