LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

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Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

la asuncion de maria no es una interpretacion ni directa ni indirecta de ninguno de lis libros del canoon catolico romano,,,

repito ,,el canoon de la fe catolica romana sigue habierto y anaden como gusto y gana le da al papa de turno,,y debe ser creido por todo buen catolicoromano este o no implisito en su canoon biblico.

Los dogmas de la Inmaculada Concepción y de la Asunción están interrelacionados entre sí. Ambos tienen bases bíblicas y sobre eso ya discutimos en el tema:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/61829-Pregunta-a-Nseigi?p=1910576#post1910576

Estás mezclando cosas diferentes. El canon bíblico no se relaciona con la posibilidad de dictar dogmas que tienen los papas. De hecho no hay nada que obligue a que el dogma tenga que aparecer en la Biblia. Además el canon católico está cerrado de tal forma que es imposible quitar o agregar libros o partes de estos. Al respecto leemos en las actas del Concilio de Trento:

Ahora bien, [El Sacrosanto Concilio de Trento] creyó deber suyo escribir adjunto a este decreto un índice [o canon] de los libros sagrados, para que a nadie pueda ocurrir duda sobre cuáles son los que por el mismo Concilio son recibidos. Son los que a continuación se escriben: [viene a continuación la lista de los libros canónicos. Si le interesa se la copio]

Y si alguno no recibiera como sagrados y canónicos los libros mismos íntegros con todas sus partes, tal como se han acostumbrado leer en la Iglesia
Católica y se contienen en la antigua edición vulgata latina, y despreciara a ciencia y conciencia las tradiciones predichas, sea anatema. Entiendan, pues,
todos, por qué orden y camino, después de echado el fundamento de la confesión de la fe, ha de avanzar el Concilio mismo y de qué testimonios y auxilios se ha de valer principalmente para confirmar los dogmas y restaurar en la Iglesia las costumbres.

Los dos principales dogmas del cristianismo: Dios es Uno y Trino y Cristo es la Segunda Persona Divina no aparecen tal cual en la Sagrada Escritura.

 

[AlberM]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

ese cuento ni tan siquiera lo creen los mas grandes pensadores catolicos,,,, preguntale al filosofo catolico alvin plantinga,, la autoridad de lo q es o no palabra de Dios es Dios mismo ,,sera palabra de Dios aunque ningun catolico romano ni nadie en el mundo la crea,,,, la autoridad del creyente esta en su propia conciencia ,,sera la verdad de Dios para el todo aquello a que su conciencia decida subordinarse.

El argumento es pertinente y cómo tal es sostenido por la Iglesia Católica. La Iglesia y sólo la Iglesia tiene la potestad de decidir que libros pueden pertenecer al canon y cuáles no. Ningún particular puede hacer esto sin caer en el error. Además, por encima de la opinión y criterio de los teólogos se encuentra el Magisterio de la Iglesia y este no ha cambiado. Alvin Plantiga no es católico. Es un filósofo de renombre, pero pertenece a la “intelligentsia” evangélica. Si la autoridad del creyente sólo se reduca a su conciencia entonces es algo subjetivo y relativo. Signo de los tiempos…..

 

[AlberM]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Desde el siglo II, se observa que formas y expresiones de la piedad popular, sean de origen judaico, sean de matriz greco-romana, o de otras culturas, confluyen espontáneamente en la Liturgia. Se ha subrayado, por ejemplo, que en el documento conocido como Traditio apostólica no son infrecuentes los elementos de raíz popular. Así también, en el culto de los mártires, de notable relevancia en las Iglesias locales, se pueden encontrar restos de usos populares relativos al recuerdo de los difuntos. Trazas de piedad popular se notan también en algunas primitivas expresiones de veneración a la Bienaventurada Virgen, entre las que se recuerda la oración Sub tuum praesidium y la iconografía mariana de las catacumbas de Priscila, en Roma. La Iglesia, por lo tanto, aunque rigurosa en cuanto se refiere a las condiciones interiores y a los requisitos ambientales para una digna celebración de los divinos misterios (cf. 1 Cor 11, 17-32), no duda en incorporar ella misma, en los ritos litúrgicos, formas y expresiones de la piedad individual, doméstica y comunitaria.

Pero la conciencia a veces debe humildemente reconocer que no se las sabe todas. La conciencia personal tiene que tener una guía externa o se vuelve subjetiva.

 

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Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

por otra parte .no fue tu conciencia y sentido cognocitivo el q usaste para determinar q lo que dice el magisterio romano es la verdad de Dios??

o crees en contra de tu propia conciencia??

La conciencia y la razón me dicen que las verdades de fe tal y cómo las propone la Iglesia Católica son verdaderas. Sin embargo con humildad y en conciencia acepto el Magisterio de la Iglesia cómo un todo, no me pongo a escoger partes.

Salu2

 

[hectorlugo]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

La conciencia y la razón me dicen que las verdades de fe tal y cómo las propone la Iglesia Católica son verdaderas. Sin embargo con humildad y en conciencia acepto el Magisterio de la Iglesia cómo un todo, no me pongo a escoger partes.

Salu2

extraordinariamente de acuerdo ,,

asi es y asi Dios nos creo,,,con conciencia propia para escojer q debemos creer...

 

[hectorlugo]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Desde el siglo II, se observa que formas y expresiones de la piedad popular, sean de origen judaico, sean de matriz greco-romana, o de otras culturas, confluyen espontáneamente en la Liturgia. Se ha subrayado, por ejemplo, que en el documento conocido como Traditio apostólica no son infrecuentes los elementos de raíz popular. Así también, en el culto de los mártires, de notable relevancia en las Iglesias locales, se pueden encontrar restos de usos populares relativos al recuerdo de los difuntos. Trazas de piedad popular se notan también en algunas primitivas expresiones de veneración a la Bienaventurada Virgen, entre las que se recuerda la oración Sub tuum praesidium y la iconografía mariana de las catacumbas de Priscila, en Roma. La Iglesia, por lo tanto, aunque rigurosa en cuanto se refiere a las condiciones interiores y a los requisitos ambientales para una digna celebración de los divinos misterios (cf. 1 Cor 11, 17-32), no duda en incorporar ella misma, en los ritos litúrgicos, formas y expresiones de la piedad individual, doméstica y comunitaria.

Pero la conciencia a veces debe humildemente reconocer que no se las sabe todas. La conciencia personal tiene que tener una guía externa o se vuelve subjetiva.

siempre es subjetiva ,,,por lo demas asi es como dices ,,,,

y estoy de acuerdo , ya ves ,,,,la eleccion popular y la vista larga de los curas ante ella a terminado en lo q vemos en el catolisimo hoy .,,

estatuas magestuosas y bellas de la virgen mientras que los crucifijos los tienen llenos de telarana en las esquinas ,,,,

y ninguna estatua postrada ante Cristo adorando al santisimo ,,mas. bien totalmente erguidas y con las manos abiertas y en altares magestuosos llamando a los incautos a invocar a ellos postrados ante sus imagenes ...

asi es ,,, coomo dices ,,es lo que a hecho ,la fe del populacho frente a la vista larga de los curas romanos ..

 

[hectorlugo]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

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Los dogmas de la Inmaculada Concepción y de la Asunción están interrelacionados entre sí. Ambos tienen bases bíblicas y sobre eso ya discutimos en el tema:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/61829-Pregunta-a-Nseigi?p=1910576#post1910576

Estás mezclando cosas diferentes. El canon bíblico no se relaciona con la posibilidad de dictar dogmas que tienen los papas. De hecho no hay nada que obligue a que el dogma tenga que aparecer en la Biblia. Además el canon católico está cerrado de tal forma que es imposible quitar o agregar libros o partes de estos. Al respecto leemos en las actas del Concilio de Trento:

Ahora bien, [El Sacrosanto Concilio de Trento] creyó deber suyo escribir adjunto a este decreto un índice [o canon] de los libros sagrados, para que a nadie pueda ocurrir duda sobre cuáles son los que por el mismo Concilio son recibidos. Son los que a continuación se escriben: [viene a continuación la lista de los libros canónicos. Si le interesa se la copio]

Y si alguno no recibiera como sagrados y canónicos los libros mismos íntegros con todas sus partes, tal como se han acostumbrado leer en la Iglesia
Católica y se contienen en la antigua edición vulgata latina, y despreciara a ciencia y conciencia las tradiciones predichas, sea anatema. Entiendan, pues,
todos, por qué orden y camino, después de echado el fundamento de la confesión de la fe, ha de avanzar el Concilio mismo y de qué testimonios y auxilios se ha de valer principalmente para confirmar los dogmas y restaurar en la Iglesia las costumbres.

Los dos principales dogmas del cristianismo: Dios es Uno y Trino y Cristo es la Segunda Persona Divina no aparecen tal cual en la Sagrada Escritura.

fui al link que me dijiste y no encontre ningun texto q dijera q maria resucito de entre los muertos ...

los textos q diste solo muestran q Dios puede arrebatar personas al cielo lo cual estamos de acuerdo ,,

pero nada de que en el caso de maria alla ocurido ,

de hecho hubiese sido el mayor milagro despues de la resurreccion de Jesus

maria murio en el ano 45 dc ,,,es muy raro q no alla sido mencionado tan extraordinario milagro en los escritos posteriores aun cuando muchos apostoles estaban vivos ..

 

[hectorlugo]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

El argumento es pertinente y cómo tal es sostenido por la Iglesia Católica. La Iglesia y sólo la Iglesia tiene la potestad de decidir que libros pueden pertenecer al canon y cuáles no. Ningún particular puede hacer esto sin caer en el error. Además, por encima de la opinión y criterio de los teólogos se encuentra el Magisterio de la Iglesia y este no ha cambiado. Alvin Plantiga no es católico. Es un filósofo de renombre, pero pertenece a la “intelligentsia” evangélica. Si la autoridad del creyente sólo se reduca a su conciencia entonces es algo subjetivo y relativo. Signo de los tiempos…..

falso ,,solo la autoridad de Dios es ontologica ,,la autoridad de tu denominacion es epistemologica como la de todas las denominaciones cristianas .....y si tu denominacion opina que es en excluciva la iglesia de Cristo ,,es solo eso , la opinion de tu organisacion ,,y no nesesariamente la opinion de Dios ,,,

 

[hectorlugo]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

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Los dogmas de la Inmaculada Concepción y de la Asunción están interrelacionados entre sí. Ambos tienen bases bíblicas y sobre eso ya discutimos en el tema:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/61829-Pregunta-a-Nseigi?p=1910576#post1910576

Estás mezclando cosas diferentes. El canon bíblico no se relaciona con la posibilidad de dictar dogmas que tienen los papas. De hecho no hay nada que obligue a que el dogma tenga que aparecer en la Biblia. Además el canon católico está cerrado de tal forma que es imposible quitar o agregar libros o partes de estos. Al respecto leemos en las actas del Concilio de Trento:

Ahora bien, [El Sacrosanto Concilio de Trento] creyó deber suyo escribir adjunto a este decreto un índice [o canon] de los libros sagrados, para que a nadie pueda ocurrir duda sobre cuáles son los que por el mismo Concilio son recibidos. Son los que a continuación se escriben: [viene a continuación la lista de los libros canónicos. Si le interesa se la copio]

Y si alguno no recibiera como sagrados y canónicos los libros mismos íntegros con todas sus partes, tal como se han acostumbrado leer en la Iglesia
Católica y se contienen en la antigua edición vulgata latina, y despreciara a ciencia y conciencia las tradiciones predichas, sea anatema. Entiendan, pues,
todos, por qué orden y camino, después de echado el fundamento de la confesión de la fe, ha de avanzar el Concilio mismo y de qué testimonios y auxilios se ha de valer principalmente para confirmar los dogmas y restaurar en la Iglesia las costumbres.

Los dos principales dogmas del cristianismo: Dios es Uno y Trino y Cristo es la Segunda Persona Divina no aparecen tal cual en la Sagrada Escritura.

por otra parte ,,si un dogma no tiene q estar en la biblia para ser creido como la verdad de Dios es irrelevante que digan q el canon esta cerrado,,pues cerrar un canon tiene el unico objeto de no anadir ninguna otra cosa sea escrita o hablada como la verdad de Dios en un contexto canonico ,

,,si los dogmas de los papas no son verdades canonicas entonses no tendrian q ser creidas ,,,

aunque digan q el canon de la biblia esta cerrado es irrelevante cuando se eleva cada dogma de un papa a una verdad canonica por ende creida como la misma palabra de Dios infalible y sin error...

en terminos practicos aunque el canon biblico este cerrado no asi el canon de la fe romana y asi permanesera abierto hasta q un papa diga q no habra mas dogmas a anadirse a las verdades creidas por todo buen catolico romano..

y hasta ahora eso no a ocurrido ni creo q ocurrira

 

[AlberM]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

siempre es subjetiva ,,,por lo demas asi es como dices ,,,,

y estoy de acuerdo , ya ves ,,,,la eleccion popular y la vista larga de los curas ante ella a terminado en lo q vemos en el catolisimo hoy .,,

estatuas magestuosas y bellas de la virgen mientras que los crucifijos los tienen llenos de telarana en las esquinas ,,,,

y ninguna estatua postrada ante Cristo adorando al santisimo ,,mas. bien totalmente erguidas y con las manos abiertas y en altares magestuosos llamando a los incautos a invocar a ellos postrados ante sus imagenes ...

asi es ,,, coomo dices ,,es lo que a hecho ,la fe del populacho frente a la vista larga de los curas romanos ..

No es hacerse de vista larga o corta, es cristianizar y evangelizar las costumbres y ritos propios de cada cultura.

Yo no sé cuánto tiempo usted lleva sin pisar un templo católico, pero por disposición litúrgica tiene que haber siempre un crucifijo en una zona relevante del altar mayor: También sobre el altar o cerca del mismo habrá una cruz, con la efigie de Cristo crucificado (Instrucción general del Misal Romano, # 117). Sí que no es cierto que los crucifijos estén por las esquinas y con telarañas.

No queda claro el penúltimo párrafo. Si usted quiere decir que debería haber estatuas de Cristo postradas frente al Sagrario, le puedo decir que eso no tiene mucho sentido. La misma Instrucción general dice al respecto: Según la estructura de la iglesia y conforme a las legítimas costumbres de cada lugar, el Santísimo Sacramento será reservado en un sagrario en una parte de la iglesia muy noble, insigne, destacada, convenientemente adornada y apropiada para la oración.

 

[AlberM]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

falso ,,solo la autoridad de Dios es ontologica ,,la autoridad de tu denominacion es epistemologica como la de todas las denominaciones cristianas .....y si tu denominacion opina que es en excluciva la iglesia de Cristo ,,es solo eso , la opinion de tu organisacion ,,y no nesesariamente la opinion de Dios ,,,

“El mundo fue creado en orden a la Iglesia" decían los cristianos de los primeros tiempos (Hermas, Arístides, Justino).

Evidentemente usted no tiene idea de lo que es la Iglesia o sólo ve a su iglesia como una especie de club de oración. En esto radica una diferencia fundamental entre su denominación y la Iglesia Católica. La Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo, tal y cómo lo describe San Pablo en su carta a los Colosenses. Es propio de la Iglesia "ser a la vez humana y divina, visible y dotada de elementos invisibles, entregada a la acción y dada a la contemplación, presente en el mundo y, sin embargo, peregrina. De modo que en ella lo humano esté ordenado y subordinado a lo divino, lo visible a lo invisible, la acción a la contemplación y lo presente a la ciudad futura que buscamos" (SC 2). Por tanto su autoridad en materia de fe si es de naturaleza ontológica pues emana de su propia naturaleza. Del mismo modo se desprende de su naturaleza el ser sacramento de salvación, el signo y el instrumento de la Comunión con Dios y entre los hombres.

Así como la voluntad de Dios es un acto y se llama mundo, así su intención es la salvación de los hombres y se llama Iglesia (Clemente de Alej. paed. 1, 6).

 

[AlberM]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

por otra parte ,,si un dogma no tiene q estar en la biblia para ser creido como la verdad de Dios es irrelevante que digan q el canon esta cerrado,,pues cerrar un canon tiene el unico objeto de no anadir ninguna otra cosa sea escrita o hablada como la verdad de Dios en un contexto canonico

Sigues mezclando cosas diferentes. Efectivamente el cierre del canon tiene cómoobjetivo que no se puedan añadir o retirar libros o alterar las partes de estos. Sin embargo la emisión de dogmas no se relaciona con el canon.

,,si los dogmas de los papas no son verdades canonicas entonses no tendrian q ser creidas ,,,

Pues mire usted, la existencia de la Trinidad no se justifica nítidamente por la lectura de la Biblia (no hay ningún versículo que lo defina). Le recuerdo que hicieron falta trescientos años y dos Concilios para definir dogmáticamente la relación verdadera entre las Personas Divinas. Dios Uno y Trino es un dogma definido por la Iglesia Católica y usted lo cree sin chistar.

aunque digan q el canon de la biblia esta cerrado es irrelevante cuando se eleva cada dogma de un papa a una verdad canonica por ende creida como la misma palabra de Dios infalible y sin error...

Los dogmas son dogmas y nada más. No tienen que ser elevados a más nada. Los dogmas son verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando o verdades que tienen con ellas un vínculo necesario.

en terminos practicos aunque el canon biblico este cerrado no asi el canon de la fe romana y asi permanesera abierto hasta q un papa diga q no habra mas dogmas a anadirse a las verdades creidas por todo buen catolico romano..
y hasta ahora eso no a ocurrido ni creo q ocurrira

La Iglesia explica esto de forma muy presisa en el catecismo. La Revelación (que es más que la Biblia y el canon) está completa con Cristo, Nuestro Señor, que es la Palabra total y definitiva del Padre. Sin embargo esto no quiere decir que la Revelación esté completamente explicitada. Los dogmas se definen precisamente para poner de forma explícita una verdad contenida en la Revelación. Cuando el Magisterio de la Iglesia define un dogma está ejerciendo plenamente la autoridad que recibió de Cristo.

Salu2

 

[hectorlugo]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

No es hacerse de vista larga o corta, es cristianizar y evangelizar las costumbres y ritos propios de cada cultura.

Yo no sé cuánto tiempo usted lleva sin pisar un templo católico, pero por disposición litúrgica tiene que haber siempre un crucifijo en una zona relevante del altar mayor: También sobre el altar o cerca del mismo habrá una cruz, con la efigie de Cristo crucificado (Instrucción general del Misal Romano, # 117). Sí que no es cierto que los crucifijos estén por las esquinas y con telarañas.

No queda claro el penúltimo párrafo. Si usted quiere decir que debería haber estatuas de Cristo postradas frente al Sagrario, le puedo decir que eso no tiene mucho sentido. La misma Instrucción general dice al respecto: Según la estructura de la iglesia y conforme a las legítimas costumbres de cada lugar, el Santísimo Sacramento será reservado en un sagrario en una parte de la iglesia muy noble, insigne, destacada, convenientemente adornada y apropiada para la oración.

los presupuestos romanos superan 20 a uno a favor de altares marianos eso es un hecho ,,la propaganda mariana hace q la gente prefiera acudir a la virgen primero q a Cristo pues piensan q ella es mas comprenciva y misericordiosa y esten donde esten los crucifijos maria y los santos seran mucho mas populares,,,

yo fui catolico romano y secomo se bate el cobre alli jahhh

 

[hectorlugo]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Sigues mezclando cosas diferentes. Efectivamente el cierre del canon tiene cómoobjetivo que no se puedan añadir o retirar libros o alterar las partes de estos. Sin embargo la emisión de dogmas no se relaciona con el canon.


Pues mire usted, la existencia de la Trinidad no se justifica nítidamente por la lectura de la Biblia (no hay ningún versículo que lo defina). Le recuerdo que hicieron falta trescientos años y dos Concilios para definir dogmáticamente la relación verdadera entre las Personas Divinas. Dios Uno y Trino es un dogma definido por la Iglesia Católica y usted lo cree sin chistar.


Los dogmas son dogmas y nada más. No tienen que ser elevados a más nada. Los dogmas son verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando o verdades que tienen con ellas un vínculo necesario.


La Iglesia explica esto de forma muy presisa en el catecismo. La Revelación (que es más que la Biblia y el canon) está completa con Cristo, Nuestro Señor, que es la Palabra total y definitiva del Padre. Sin embargo esto no quiere decir que la Revelación esté completamente explicitada. Los dogmas se definen precisamente para poner de forma explícita una verdad contenida en la Revelación. Cuando el Magisterio de la Iglesia define un dogma está ejerciendo plenamente la autoridad que recibió de Cristo.

Salu2

la formula trinitaria aun hoy no es igualmente creida ni comprendida por el cristianismo en general ,,por otra parte todo lo q argumentas queda como academico pues en la practica cualquier verdad dogmatica tendra la misma autoridad de verdad biblica ,,y debe ser creida de la misma forma como si estubiera explisita en la biblia ,,,

y aunque podria decirse q en una teologia sistematica jesus el padre y el Espiritu son Dios no hasi la asuncion de maria la cual aun asi debe ser creida como una verdad de Dios como si estubiera explisita en las escrituras ,,,

asi q en la practica son irrelevamtes tus argumentos en relacion a la fe romana y lo q debe o no ser creido como una cverdad con autoridad canonica

 

[hectorlugo]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

“El mundo fue creado en orden a la Iglesia" decían los cristianos de los primeros tiempos (Hermas, Arístides, Justino).

Evidentemente usted no tiene idea de lo que es la Iglesia o sólo ve a su iglesia como una especie de club de oración. En esto radica una diferencia fundamental entre su denominación y la Iglesia Católica. La Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo, tal y cómo lo describe San Pablo en su carta a los Colosenses. Es propio de la Iglesia "ser a la vez humana y divina, visible y dotada de elementos invisibles, entregada a la acción y dada a la contemplación, presente en el mundo y, sin embargo, peregrina. De modo que en ella lo humano esté ordenado y subordinado a lo divino, lo visible a lo invisible, la acción a la contemplación y lo presente a la ciudad futura que buscamos" (SC 2). Por tanto su autoridad en materia de fe si es de naturaleza ontológica pues emana de su propia naturaleza. Del mismo modo se desprende de su naturaleza el ser sacramento de salvación, el signo y el instrumento de la Comunión con Dios y entre los hombres.

Así como la voluntad de Dios es un acto y se llama mundo, así su intención es la salvación de los hombres y se llama Iglesia (Clemente de Alej. paed. 1, 6).

la naturalesa de la iglesia es ontologica ,,,pero ,,,

la afirmacion de q tu denominacion en exclusiva es esa iglesia es epistemologica y falsa
,,,,,comparando su fe con la fe q deberia tener la iglesia de Cristo

 

[hectorlugo]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

siempre que discuto en relacion a la "iglesia visible" me recuerdo de mi profe de musica ,,, gran apologeta y teologo catolico romano , mientras fuy un drogadicto jamas me hablo de Dios .invisible totalmente , en cambio un catacumbero se pego a mi cara y me dijo "cristo te ama" mi vida fue transformada con aquel "cristo te ama"

quien fue iglesia visible y quien no ??

claro que el profe se hiso despues bien visible ,

cuando se entero que me comverti en evangelico y me dijo que preferia que fuera un drogadicto antes de que fuera un cristiano evangelico .

ja ... que visible verdad?

 

[AlberM]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

la formula trinitaria aun hoy no es igualmente creida ni comprendida por el cristianismo en general ,,por otra parte todo lo q argumentas queda como academico pues en la practica cualquier verdad dogmatica tendra la misma autoridad de verdad biblica ,,y debe ser creida de la misma forma como si estubiera explisita en la biblia ,,,

No generalice. Si usted y su denominación no comprenden o creen en la Santísima Trinidad es su problema. La Trinidad fue definida de forma dogmática por la Iglesia Católica y es una verdad esencial del cristianismo. Si usted no cree que Dios es Uno y Trino, y que Jesucristo es Dios en forma plena y total, entonces usted no es cristiano.

Todos los dogmas tienen bases bíblicas. Su pensamiento tiene el error de partir de la Sola Scriptura y por tanto limita todo a la Biblia. Sin embargo, la Revelación es más que la Biblia y en la Biblia no hay ningún versículo que diga ella contiene la totalidad de la Revelación. La Iglesia tiene la autoridad recibida por Cristo de declarar las verdades que considere necesarias para la salvación de sus fieles. Y sí, deben ser creídas con la misma fuerza que lo expuesto en la Sagrada Escritura.

y aunque podria decirse q en una teologia sistematica jesus el padre y el Espiritu son Dios no hasi la asuncion de maria la cual aun asi debe ser creida como una verdad de Dios como si estubiera explisita en las escrituras ,,,
asi q en la practica son irrelevamtes tus argumentos en relacion a la fe romana y lo q debe o no ser creido como una cverdad con autoridad canonica

La Inmaculada Concepción y la Asunción de la Virgen están contenidas en la Revelación y son verdades de fe, aunque no aparezcan explícitamente en la Biblia.

 

[AlberM]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

la naturalesa de la iglesia es ontologica ,,,pero ,,,

la afirmacion de q tu denominacion en exclusiva es esa iglesia es epistemologica y falsa
,,,,,comparando su fe con la fe q deberia tener la iglesia de Cristo

En ninguna parte la Iglesia se arroga tal exclusividad. Lo que si dice y lo deja clarito en el Catecismo, es que: En la Iglesia Católica, que es necesaria para la salvación, subsiste la plenitud del Cuerpo de Cristo unido a su Cabeza. Esto implica que la Iglesia ha recibido de Cristo "la plenitud de los medios de salvación" que Él ha querido: confesión de fe recta y completa, vida sacramental íntegra y ministerio ordenado en la sucesión apostólica. La Iglesia Católica anuncia la totalidad de la fe; lleva en sí y administra la plenitud de los medios de salvación; es enviada a todos los pueblos; se dirige a todos los hombres y abarca todos los tiempos. Por lo tanto si es una realidad ontológica que va más allá de la simple reunión de fieles.

 

[hectorlugo]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

No generalice. Si usted y su denominación no comprenden o creen en la Santísima Trinidad es su problema. La Trinidad fue definida de forma dogmática por la Iglesia Católica y es una verdad esencial del cristianismo. Si usted no cree que Dios es Uno y Trino, y que Jesucristo es Dios en forma plena y total, entonces usted no es cristiano.

Todos los dogmas tienen bases bíblicas. Su pensamiento tiene el error de partir de la Sola Scriptura y por tanto limita todo a la Biblia. Sin embargo, la Revelación es más que la Biblia y en la Biblia no hay ningún versículo que diga ella contiene la totalidad de la Revelación. La Iglesia tiene la autoridad recibida por Cristo de declarar las verdades que considere necesarias para la salvación de sus fieles. Y sí, deben ser creídas con la misma fuerza que lo expuesto en la Sagrada Escritura.


La Inmaculada Concepción y la Asunción de la Virgen están contenidas en la Revelación y son verdades de fe, aunque no aparezcan explícitamente en la Biblia.

aunque en el caso de la trinidad muchos pasajes lo infieren no es cierto q ocurra lo mismo en el caso de la asuncion ,por el contrario ,la biblia claramente expresa q solamente cristo resucito en cuerpo como primicia de la resurreccion ,,,
luego los santos en su segunda venida ,,,

alli maria junto a los santos resucitara como las escrituras lo ensenan ..

tampoco es mediadora entre los hombres y Dios pues solo hay un solo mediador entre Dios y los hombres el cual es jesus de nasaret

mucho menos se debe resarle a ella pues la biblia nunca ensena a orar a cosas q no son Dios frente a sus imagenes ...y otras cosas mas q la biblia prohibe claramente ,,

lamento q usted no lo entienda ..

 

[hectorlugo]

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

Re: LOS CATÓLICOS Y EL USO DE LA PALABRA GRIEGA TROGO ("COMED MI CARNE" JUAN 6)

En ninguna parte la Iglesia se arroga tal exclusividad. Lo que si dice y lo deja clarito en el Catecismo, es que: En la Iglesia Católica, que es necesaria para la salvación, subsiste la plenitud del Cuerpo de Cristo unido a su Cabeza. Esto implica que la Iglesia ha recibido de Cristo "la plenitud de los medios de salvación" que Él ha querido: confesión de fe recta y completa, vida sacramental íntegra y ministerio ordenado en la sucesión apostólica. La Iglesia Católica anuncia la totalidad de la fe; lleva en sí y administra la plenitud de los medios de salvación; es enviada a todos los pueblos; se dirige a todos los hombres y abarca todos los tiempos. Por lo tanto si es una realidad ontológica que va más allá de la simple reunión de fieles.

es cierto q la iglesia es catolica ,,,y estamos de acuerdo en eso ,

lo q no creo para nada es q la institucion catolica romana sea la iglesia ,,,

la iglesia es mucho mas q tu perversa y pedofila institucion ,

aunque muchos de sus miembros si son de cristo ,,a los cuales el Espiritu Santo dice ,,salid devella pueblo mio y no os contamineis con el vino de su fornicacion ,,por eso salimos por millares de ella cuando tenemos un encuentro con el cristo vivo,,,