¿Los catolicos son cristianos?

[PAZ EN LA TIERRA]

Rogelio, te voy a tratar de responder como yo lo siento. (disculpame si te hablo de tu, pero siento más confianza asi)

1- ¿Cómo se ama a Dios por sobre todas las cosas?

Esto no es nada dificil, solo es cuestion de decidirse, de dejarse llenar por El, de pedirle al Espiritu Santo que te llene tu corazón de su inmenso amor para poder amarlo siempre mucho más, y veras la respuesta inmediatamente, es abrirle tu corazón sin miedo ni reticencias y El se encarga de los demás, y asi esto te llevará a entregar todo ese amor tambien al projimo.

2- ¿Encuentra usted alguna relación en la pregunta anterior con esta hermosa Justa y Perfecta Enseñanza del Señor:?

”...Le dijo Judas (no el iscariote), ¿Señor, como es que te manifestarás a nosotros y no al mundo?

Respondió Jesús y le dijo: El que ME AMA, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

El que NO ME AMA, no guarda mi palabras; y la Palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió..” (Juan 14:22-24)

paz

Eso mismo es lo que digo, el resumió toda la Escritura en dos grandes mandamientos, Amar a Dios sobre todas las cosas y al projimo, con esto se cumple sus palabras y El Padre y El moraran en ti.


3- ¿ Quien es El Que capacita a una criatura caída y muerta en sus pecados para que sea real y verdaderamente capaz de amar a su prójimo?

paz
Como ya mencione el Espiritu Santo es el que te llena de amor inmensamente.

Además, Paz, como podemos contestar la siguiente pregunta, basada en Mateo 25 que usted citó:


4- ¿Será considerado alguno como oveja y no cabrito, si conociendo la Palabra de Dios no fue capaz amar a Dios como Él Ordenó, sabiendo que cuando aun estaba en la tierra Él Padre y El Hijo no moraban con él?

paz
Este es el real problema, todos sabemos que Su Ley es una ley de amor, pero buscamos pretextos para transformarla en una ley escrita en piedra y no en los corazones, eso es lo que debemos trasmitir, que El nos da todo lo necesario para amarlo y amar al projimo. He leido la vida de San Francisco de Asis y me sorprende su mansedumbre y su amor al Redentor, cuando lo golpeaban le daba gracias a Dios, y bendecia y amaba y procuraba a los leprosos y a los animales y a los insectos, y a todo por que Dios se habia tomado la molestia de crearlos, asi tenemos que ser, pero el mundo, la carne y el demonio nos vencen y los preferimos, entonces vence la ley del odio sobre la del amor y alli que si a sabiendas de que El nos puede ayudar y que el Espiritu Santo se encarga de continuar con nuestra salvación, llenandonos de amor, y lo despreciamos por las cosas del mundo, asimismo estaremos despreciando el sacrficio sublime del Redentor, por lo que es dificil que sin amor nos salvemos, aunque la misericordia de Dios es infinita.


5- ¿Puede afirmar usted que El Padre y El Hijo, en cumplimento de la Santa Promesa del Señor Jesucristo en cuanto a la Venida del Espíritu Santo, moran con alguno, si el tal no guarda la Palabra de Dios y por el contrario tiene como norma de fe las enseñanzas que contradicen, suman y restan a la Palabra del Señor?

paz

¿Sabes cual es el problema? que todos creemos tener la verdad y guardar las enseñanzas de Dios.

Pero ¿por que no hacer caso a Cristo cuando menciona que con el amor a Dios sobre todas las cosas y al projimo como El nos amo, cumplimos toda Su Palabra?

Yo creo que no debemos ver mas la forma y fijarnos mas en el fondo. La forma es como llevo mi fe y el fondo es ese Amor.

Ojala que te haya podido responder.

(pongo amar al projimo como El nos amó, por El mismo nos dijo que no hay amor mas grande que el que da la vida por sus amigos)

Que Dios Trino y Uno te llenen de bendiciones y de Su inmenso amor.

 

[Tib]

Hola!!

Los catolicos SI somos cristianos... aunque las opiniones sean muy variadas... y disten de la misericordia y posicion que nos pide Jesus... todos somos hijos de Dios... todos somos aptos de ser cristianos...

Su hermano en Cristo

Tib

 

[megc84]

Dios bendice a todos
A los buenos y a los malos, dice su palabra.

Perdon, pero la intencion aqui
NO ERA QUE FORISTAFULANITO atacara a FORISTAMANGANITA (un poco d ehumor para suavizar el asunto) esos ataques personales son de siempre aqui, uno da su opinion y te dicen cosas que atacan tu persona, aveces con intencion, aveces ni se dan cuenta.

Mi opinion personal es esta:
1)Que el amor todo lo puede
2)El amor todo lo sufre
3)El amor no tiene envidia

Pero, ¿Como puedo amar a alguien que no conozco?

Mas que interpretacion y autoridad para leer la biblia, pienso yo, ¿con que proposito leo la palabra de Dios?
1) Para conocer a Dios
2) Para amar a Dios de la forma que a EL le agrada mas.
Si porque puedo decir, mate a mi hijo por tu amor, si ignorase la palabra de Dios!
3) Para saber amar a l projimo, porque unos queriendo amar de mas(acento en la a) se olvidaron de su Dios!(no hablo de nadie en especifico)

Digo, a sus padres los aman, porque ustedes saben que sus padres les han demostrado a ustedes el amor que les tienen. Asi la palabra de Dios, es para conocer el amor que Dios tiene por ti!, no puedo amar a alguien que no me ha amado, asi es el hombre.
Dios nos amo primero, conozcamos ese amor que nos tuvo, desde el principio de los tiempos.
Podria preguntarnos alguien: Y quien es este Dios, por el que todos deiscuten??

Conoce porque el amor de Dios se dejo venir en los israelitas, porque el amor de Dios se puso en tablas de piedra, para que tuvieramos comunion con el.
MIRA EL AMOR DE DIOS QUE TUVO DE MORIR POR NOSOTROS Y AUN RESUCITAR POR NOSOTROS.

Como puedo amar al projimo si no se que Dios VERDADERAMENTE ME AMA!
Por eso la reforma protestante fue constituida EN Dios

Ahora, claro, la fe tiene doctrina, pero recuerda, la fe no se hace con obras, se hace por el oir la palabra de Dios!
REcuerdo que en mis dias de catolico, como muchiiiisimas personas, se limitaban a leer las 3 o 4 lecturas que en la misa daban, aun en iglesias evangelicas, se limitan a lo que se predica!

Decia en una estampita catolica(porque la estampita es del dogma catolico):
En donde hay fe, hay amor
En donde hay amor hay paz....
Si queremos amor, pidamoslo al Rey del amor, conozcamos al Rey del amor.

Es cierto, el que pone su confianza en el hombre, la pone para condenacion, pero el que pone la confianza en el Señor y su palabra, la pone para salvacion...

Reflexionemos personalmente todos de esto

seamos discipulos del Señor, poruqe si Jesus quisiera 'adeptos' para iglesias, ya lo hubiera logrado mas facilmente. Lo hubiera declarado, pero seamos discipulos del Señor, En espiritu primeramente y en carne en segundo lugar

Y he aqui confiamos el segundo mandamiento:

Y he ahi donde los catolicos, (de quienes estamos hablando) dejan, muchos, desgracidamente, de amar a su dios, porque amar a dios no es hacer un rito semanal religioso, mejor lo conozco atraves de su palabra, por eso muchos decidieron dejar la iglesia catolica.

Me dicen muchos catolicos ¿Es que acaso, tu solo quieres atacar a la iglesia catolica?
En Babel quisiero construir una via para llegar a Dios, no lo lograron. Dios no los dejo.
Me dicen, 'Deja que ellos si quieren hacer lo que quieran, dejalos en paz!'
'Predica el amor de Dios'

Esa es una de las experiencias que yo vivo muy usualmente

Pero, acaso ¿Es amor de Dios, dejar que mi projimo desconosca a Dios?¿Es amor dejar a mi hermana carnal sin limpiar su cuarto?¿Acaso todo lo que un evangelico procura decir al catolico, es odio, o es que por amor a el(al catolico) se tenga que sacrficar diario, para decirle que el camino es Jesus y no una 'vida devota'?

No todos los que se dicen catolicos son cristianos, pero muchos catolicos que creen tener a Dios, nisiquiera lo conocen. y los que son crisitianos, y estan en la iglesia catolica, estan en esclavitud religiosa, que no permite conocer a Dios plenamente.

He aqui, que es necesario la RELACION PERSONAL, algo en el que yo, no puedo intervenir, algo en lo que el scaerdote/pastor no puede intervenir, digo, si la iglesia es esposa, de Cristo, como no va a tener Cristo una relacion personal con su esposa (si puede discernirlo espirtualmente)

Lei en un edicto 'No hay salvacion fuera de la iglesia de roma' por el cardenal shehan, arzopizpo de baltimore, enn 1966. Admito que el estamos ene l siglo XXI, pero, ¿a pedido roma perdon a Dios(a mi que) por sus obras?, mas aun ¿Se ha arrepentido de sus obras?

Un punto debil en la iglesia catolica es el poder que tiene, para deshacer, lo que en algun momento no le gustase, por cualquier metodo. Me dicen en sitios apologeticos "Es la iglesia mas grande, como no va a ser de Jesucristo??" Yo veo la iglesia en la biblia,(en donde se congregaban) y no era la cantidad mas grande de personas. Uno se da cuenta, despues de haber conocido a Cristo, en la esclavitud, en lo que habia dentro, en lo poco que se vive en la iglesia, la verdad yo no encontre salvacion en la iglesia de roma, la encontre en la iglesia del Señor JesuCristo!, la que no es por templos, ni jerarquias, sino la que es por fe.

Por eso el mandato del Señor de salir de ella: POR AMOR, si te dijera el Señor sal de ella! lo harias?

(Cuando lean esto muchos atacadores personales, se levantaran, queriendo darle la voltereta, pero adonde van a terminar a dar ala vuelta es a JesuCristo, nombre sobre todo nombre.AMen. pero si Jesus te dijera que salieras, lo harias?)

Comparto esto, porque Jesus lo compartio a sui iglesia:
Ap18:4 Y oi otra voz del cielo, que decia: Salid de ella pueblo mio , para que no no seais participes de sus pecados, ni recibais parte de sus plagas;

No es fuera de contexto, fijese que dice "Condenacion de Babilonia", recuerde, que ahi salio todo tipo de religion que existe hoy en dia. El mismo catolico la llama religion catolica.

Si uno se da cuenta, no es odio el que, yo tengo personalmente a uno u otro catolico, yo quiero que el catolico conozca a JEsus tal y como es. Como se revelo en su palabra.

No podemos negar lo que hay en el Vaticano, no podemos negar lo que ha salido de el, muchos dogmas, muchos concilios, mucha religion, queriendo construir un camino a Dios, no lo lograremos.

Por eso pienso que la gente renuncia a todo, y acepta a Jesucristo como Señor y unico suficiente salvador.

Recuerde, el que creyere en el sera salvo,
el que creyere a el, por sus esfuerzos no puede ser salvo.

Si queremos pensar que hay cristianos en el catolicismo, mucho mas hay que luchar por ellos, para que no vivan en esclavitud, una esclavitud de tradiciones y magisterios.

Una nota a los protestantes
Dios nos advirtio de las obras de los nicolaitas, conozcan a los nicolaitas, quienes fueron, para que conozca mas.

Recuerdo que en otro foro Luis Fernando me dio la explicacion de sus mensajes, agradezco aqui el tiempo que te tomaste. Sabes, hay 150 salmos escritos, aun mas para alabar al Rey!, usemos todos los que EL nos permita!!! gloria SOLO a EL!!

Me ahorrarian mucho si no atacaran mi persona, ya que algunos, no teniendo mas fundamento sobre la roca, cambian su fundamento a argumentos de destruccion.

Dios te bendice hoy!
ha! y dije que mejor testimonios personales, si pueden ustedes, pienso yo seria mejor!
Dios te vuelve a bendecir!

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Elisa:

Estimado daniel brion :

¿Sabés?. entiendo lo que me decís pero estás obviando un tema que no es menor. Toda tu relación con la Biblia pasa por TU interpretación. Eso es lo que yo critico , NO lo que la Biblia dice

Elisa:
Y lo que tu crees sobre lo que esta escrito en la biblia ¿ por la interpretacion de quien lo aceptas ?

Ya ves , yo te critico lo contrario , que aceptes como buena la interpretacion de quienes por dos mil años , se han equivocado centenares de veces , prueba de ello es que siempre estan pidiendo perdon . Ten el valor de tomar responsabilidad .

Dios prometio el Espiritu Santo para todos y no para un sector , en exclusividad

daniel:
Estimada Elisa, sí que creo que tienen el Espíritu en alguna medida. Lo que ocurre es que observo como "lo manosean" haciéndole responsable de variadísimas interpretaciones.

Por mi parte yo creo en lo que la Iglesia cree y, por mandato divino, transmite. Y esto después de 2000 años de vida. Ella, guiada por el espíritu, aprovecha los aciertos de los que nos precedieron y evita sus errores. Nuestra Fé es una fé viva y constantemente debemos identificar los signos de los tiempos. Pero como el Espíritu es UNO y NO MIENTE, NO SE PUEDE adjudicarle la "paternidad" de miles de diferentes ideas acerca del cristianismo. Sería mas honesto decir creo esto o aquello.

Vos en cambio, crees "lo que el Espíritu te sopla". Y por lo visto "sopla" bastante distinto a cada hermano separado, al menos como se ve en el foro. ¿Pretendes decirme que el MISMO Espíritu es el que "sopla"?. ¿Cómo podrás sostenerlo?. Si se juzga por las interpretaciones (frutos).....

Además, el que interpreta distinto TAMBIEN DIRA QUE EL ESPIRITU lo conduce. Entonces, ¿a quién le creo? <IMG SRC="rodando.gif" border="0"> <IMG SRC="terco.gif" border="0">

Por lo demás quien "se ha equivocado centenares de veces", como decis de la Iglesia, ¿sólo somos los católicos?, PEEEEEERO, POR FAVOOOOOOOR ......

¿Qué culpa tiene el Espíritu de los errores de los hombres de la Iglesia y de las chiquicientas diferentes interpretaciones que en Su Nombre se hacen?.

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daniel:

Fijate que tanto es así que ahora nos encontramos con un forista Pastor que no cree que sea necesario pedir perdón a Dios por los pecados que cometemos (ni hablar de los curas). ¿Comprendés?

Elisa:
. Bien , ¿ y que me quieres decir con eso ? . Ese pastor es un ser libre que puede creer lo que quiera , y siempre y cuando no pretenda obligar a otros , pues estara bien . Otra cosa diferente fuera si pretendiera que yo lo obedeciera , por algo el Señor dijo " malditos los que confian en los hombres " . ¿ Te has preguntado alguna ves que sucedio con todos aquellos que no se atrevian a discrepar de los papas asesinos de la edad media , y de algunos otros ?

daniel:
¿Y qué le paso al Espíritu que tales cosas le "sopla" al hermano?

Y de lo que sucedió en el pasado la Iglesia ha perdido perdón. Ha confesado el pecado que los hombres en su seno han cometido. ¿QUE MAS HAY QUE HACER PARA QUE SE NOS PERDONE?. Dime por favor.

Además, sigo esperando el "mea culpa" de los que quemaron a las brujitas de Salem. O de los que masacraron a católicos en Inglaterra.

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daniel:

Si ahondamos mas todavía veremos que todas las ramas de seguidores de Cristo de cualquier tipo se basan en la Biblia.
Además, no seas tan ingenua, vuestra fé también tiene un "corpus", una "doctrina", basada como quieran pero doctrina al fin, que es lo que defendés, aunque tal vez ni te hayas dado cuenta


Elisa:
Te equivocas . Yo espero directamente la ayuda divina , antes de tomar posicion en cualquier punto . Mientras el Señor no me oriente , no tomo ninguna .

daniel:
Te entiendo, no vayas a creer que yo no lo hago así. SIN EMBARGO, confronto lo que la "ayuda divina" me indica para no confundirme con "ruidos propios". Allí está mi Iglesia, que es mi marco de referencia.

En cambio, lamento que vos no puedas hacer lo mismo porque, esta visto, A cada quien "Su Espíritu" le sopla diferente

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Elisa
Es super como te ayuda el señor , cuando no te atreves ni a moverte sin su consentimiento , pero fijate , no se trata del consentimiento de ninguna iglesia , ni lider , ni pastor , ni papa , sino de Dios mismo .

daniel:
Elisa, sí que te entiendo. Pero como te aseguras que esa "ayuda" no es TUYA PROPIA (un "ruido" como yo lo llamo), en lugar de la del Señor?

Yo SI que corroboro de "donde" provienen estas "ayudas": En mi Iglesia.

********************************************
daniel:
Comprendo y valoro tu interés y esfuerzo. Lo que no comparto es que "Su Iglesia" no sea de este mundo. Simplemente porque vos, Iglesia, estas en este mundo. Al menos eso creo ya que me respondés los aportes que hago

Elisa:

Daniel . ¿ Se te olvido que ESTAMOS EN EL MUNDO , pero que NO SOMOS DEL MUNDO?

daniel:
Otra lamentable "inspiración divina". Elisa NO SER del mundo implica que no te contamines con lo que "el mundo" (la sociedad, el hombre sin Dios) valora, que es PURA vanidad, al decir del Eclesiastés.

SIN EMBARGO, físicamente SI estas en el mundo.

No eres la primera que se cree "etérea", descarnada, sólo espiritual.

¿O me estará escribiendo un "espíritu" y violo lo establecido en el Deuteronomio? <IMG SRC="temblando.gif" border="0">


Dios te bendiga y te consuma con el fuego de su Amor, que viene de lo alto.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por NewM:
Dios bendice a todos
A los buenos y a los malos, dice su palabra.

Perdon, pero la intencion aqui
NO ERA QUE FORISTAFULANITO atacara a FORISTAMANGANITA (un poco d ehumor para suavizar el asunto) esos ataques personales son de siempre aqui, uno da su opinion y te dicen cosas que atacan tu persona, aveces con intencion, aveces ni se dan cuenta.

daniel:
Estimado NewM. Me causa gracia la argumentación del "ataque personal". A los católicos no nos queda mas remedio que hablar de personas. ¿No es que acaso Uds. no tienen iglesia?. O al menos su Iglesia "dicen" que no es de l mundo, es espiritual, etc, etc.

Además como cada quien sustenta diferentes posiciones, eso sí inspiradas en el "Espíritu", es INEVITABLE que nos dirijamos a personas.

Ahora bien, concuerdo con Ud. que, al menos mi intención, NO es "atacar" a las personas pero si criticar sus ideas, concepciones y errores SOBRE LA IGLESIA CATOLICA Y SU FE EN CRISTO SEÑOR.

NewM:
Mi opinion personal es esta:
1)Que el amor todo lo puede
2)El amor todo lo sufre
3)El amor no tiene envidia

Pero, ¿Como puedo amar a alguien que no conozco?

Mas que interpretacion y autoridad para leer la biblia, pienso yo, ¿con que proposito leo la palabra de Dios?
1) Para conocer a Dios
2) Para amar a Dios de la forma que a EL le agrada mas.
Si porque puedo decir, mate a mi hijo por tu amor, si ignorase la palabra de Dios!
3) Para saber amar a l projimo, porque unos queriendo amar de mas(acento en la a) se olvidaron de su Dios!(no hablo de nadie en especifico)

Digo, a sus padres los aman, porque ustedes saben que sus padres les han demostrado a ustedes el amor que les tienen. Asi la palabra de Dios, es para conocer el amor que Dios tiene por ti!, no puedo amar a alguien que no me ha amado, asi es el hombre.
Dios nos amo primero, conozcamos ese amor que nos tuvo, desde el principio de los tiempos.
Podria preguntarnos alguien: Y quien es este Dios, por el que todos deiscuten??

Conoce porque el amor de Dios se dejo venir en los israelitas, porque el amor de Dios se puso en tablas de piedra, para que tuvieramos comunion con el.
MIRA EL AMOR DE DIOS QUE TUVO DE MORIR POR NOSOTROS Y AUN RESUCITAR POR NOSOTROS.

Como puedo amar al projimo si no se que Dios VERDADERAMENTE ME AMA!

daniel:
Es bueno lo que Ud. dice.

New M:
Por eso la reforma protestante fue constituida EN Dios

Ahora, claro, la fe tiene doctrina, pero recuerda, la fe no se hace con obras, se hace por el oir la palabra de Dios!

daniel:
Según creo, de la escucha de la palabra se da la Fé. Y la Fé sin obras esta muerta.

NewM:
REcuerdo que en mis dias de catolico, como muchiiiisimas personas, se limitaban a leer las 3 o 4 lecturas que en la misa daban, aun en iglesias evangelicas, se limitan a lo que se predica!

daniel:
De acuerdo. Es muy lamentable que esto ocurra. Por ello a partir del Vaticano II la Iglesia le dió un fenomenal impulso a la lectura de la Biblia. COMO DEBE SER. Y esto a pesar de lo que haya sucedido antes.

NewM:
Decia en una estampita catolica(porque la estampita es del dogma catolico):
En donde hay fe, hay amor
En donde hay amor hay paz....
Si queremos amor, pidamoslo al Rey del amor, conozcamos al Rey del amor.

Es cierto, el que pone su confianza en el hombre, la pone para condenacion, pero el que pone la confianza en el Señor y su palabra, la pone para salvacion...

Reflexionemos personalmente todos de esto

seamos discipulos del Señor, poruqe si Jesus quisiera 'adeptos' para iglesias, ya lo hubiera logrado mas facilmente. Lo hubiera declarado, pero seamos discipulos del Señor, En espiritu primeramente y en carne en segundo lugar

Y he aqui confiamos el segundo mandamiento:

Y he ahi donde los catolicos, (de quienes estamos hablando) dejan, muchos, desgracidamente, de amar a su dios, porque amar a dios no es hacer un rito semanal religioso, mejor lo conozco atraves de su palabra, por eso muchos decidieron dejar la iglesia catolica.

daniel:
¿Y por qué afirmas tan tranquilo esto?, la pregunta obligada: ¿cómo sabés lo que pasa en los corazones de los católicos, incluso de auqellos de Fé sencilla?. Menos mal que Dios nos juagará y no un hombre.

NewM:
Me dicen muchos catolicos ¿Es que acaso, tu solo quieres atacar a la iglesia catolica?
En Babel quisiero construir una via para llegar a Dios, no lo lograron. Dios no los dejo.

daniel:
Perdon NewM: ¿Quieres comparar a la Iglesia con Babel?

NewM:
Me dicen, 'Deja que ellos si quieren hacer lo que quieran, dejalos en paz!'
'Predica el amor de Dios'

Esa es una de las experiencias que yo vivo muy usualmente

Pero, acaso ¿Es amor de Dios, dejar que mi projimo desconosca a Dios?¿Es amor dejar a mi hermana carnal sin limpiar su cuarto?¿Acaso todo lo que un evangelico procura decir al catolico, es odio, o es que por amor a el(al catolico) se tenga que sacrficar diario, para decirle que el camino es Jesus y no una 'vida devota'?

daniel:
Libre albedrío que le dicen. Yo he elegido a conciencia mi Fé. Por cierto, que será lo que crees que es "vida devota". Si tengo devoción es porque amo las cosas del Señor. Siempre que esas devociones sean las que La Iglesia admite. NINGUN "san la muerte" o "difunta correa" o COSAS RARAS. La devoción ES amor por la obra de Dios. Yo soy devoto de la Divina Misericordia de Dios, ¿me pierdo por eso?

NewM:


daniel:
No todos los que se dicen no catolicos son cristianos, pero muchos no catolicos que creen tener a Dios, ni siquiera lo conocen. y los que son cristianos, y no estan en la iglesia catolica, estan en esclavitud religiosa, que no se permiten conocer a Dios plenamente, porque se someten a lo que "creen" que el Espíritu, a través de la Palabra, les dice y no al Dios Verdadero.

NewM:

He aqui, que es necesario la RELACION PERSONAL, algo en el que yo, no puedo intervenir, algo en lo que el scaerdote/pastor no puede intervenir, digo, si la iglesia es esposa, de Cristo, como no va a tener Cristo una relacion personal con su esposa (si puede discernirlo espirtualmente)

daniel:
Repito: ¿Cómo sabes qué tipo de relación tiene cada católico con Su Señor?

NewM:
Lei en un edicto 'No hay salvacion fuera de la iglesia de roma' por el cardenal shehan, arzopizpo de baltimore, enn 1966. Admito que el estamos ene l siglo XXI, pero, ¿a pedido roma perdon a Dios(a mi que) por sus obras?, mas aun ¿Se ha arrepentido de sus obras?

daniel:
Yo escuché que el Papa lo hizo durante el bendito año del Jubileo. Si quiere saber la Iglesia también cree que "puede" haber salvación fuera de Ella.

NewM:
Un punto debil en la iglesia catolica es el poder que tiene, para deshacer, lo que en algun momento no le gustase, por cualquier metodo. Me dicen en sitios apologeticos "Es la iglesia mas grande, como no va a ser de Jesucristo??" Yo veo la iglesia en la biblia,(en donde se congregaban) y no era la cantidad mas grande de personas. Uno se da cuenta, despues de haber conocido a Cristo, en la esclavitud, en lo que habia dentro, en lo poco que se vive en la iglesia, la verdad yo no encontre salvacion en la iglesia de roma, la encontre en la iglesia del Señor JesuCristo!, la que no es por templos, ni jerarquias, sino la que es por fe.

daniel:
Coincido, no es cuestión de cantidad, sino de fidelidad al Señor.

Comprendo su postura respecto de su vivencia en la Iglesia y la lamento pero no creo en la "iglesia de roma" como Ud. la llama, sino en la Iglesia que Cristo fundó.

NewM:
Por eso el mandato del Señor de salir de ella: POR AMOR, si te dijera el Señor sal de ella! lo harias?

daniel:
Es que el Señor no dice tal cosa. Son Uds. los que pretenden que El lo dice, que es bien distinto.

NewM:
(Cuando lean esto muchos atacadores personales, se levantaran, queriendo darle la voltereta, pero adonde van a terminar a dar ala vuelta es a JesuCristo, nombre sobre todo nombre.AMen. pero si Jesus te dijera que salieras, lo harias?)

daniel:
Espero que no me llame "atacador" porque le exponga mi pensamiento. Y si es así LO LAMENTO.

NewM:
Comparto esto, porque Jesus lo compartio a sui iglesia:
Ap18:4 Y oi otra voz del cielo, que decia: Salid de ella pueblo mio , para que no no seais participes de sus pecados, ni recibais parte de sus plagas;

No es fuera de contexto, fijese que dice "Condenacion de Babilonia", recuerde, que ahi salio todo tipo de religion que existe hoy en dia. El mismo catolico la llama religion catolica.

NewM:
Uffff, sí!!! Otra vez con "interpretaciones personales en el Espíritu". Veníamos bien y nos desbarrancamos. Que se le va a hacer.

NewM:
Si uno se da cuenta, no es odio el que, yo tengo personalmente a uno u otro catolico, yo quiero que el catolico conozca a JEsus tal y como es. Como se revelo en su palabra.

daniel:
Yo creo que Ud. quiere que conozcamos al jesús como Ud. cree que es, según libre y personal interpretación en la que algunos hasta ni siquiera creen que Jesús es Dios. Así que yo, paso!!

NewM:
No podemos negar lo que hay en el Vaticano, no podemos negar lo que ha salido de el, muchos dogmas, muchos concilios, mucha religion, queriendo construir un camino a Dios, no lo lograremos.

daniel:
No claro, intepreten, interpreten, tengamos TJ, David Koresh, Jimmy Jones. Aunque reconzco que veo que hay evangélicos respetables, cristianos de una sola pieza también.

NewM:
Por eso pienso que la gente renuncia a todo, y acepta a Jesucristo como Señor y unico suficiente salvador.

daniel:
¿¡ Quién sabe la razón !?. Ud. piensa una cosa y yo otra. Además, al hablar de "gente" pareciera que quisiera dar idea de un fenómeno digno de ser mencionado, cosa que, por lo menos en Argentina, yo no vivo. La gente no da ni bolilla a Dios Y ESO es lo que debe ser tenido en cuenta. No la "camiseta" cristiana. Pero tampoco hagan responsable a la Iglesia de todo.

NewM:
Recuerde, el que creyere en el sera salvo,
el que creyere a el, por sus esfuerzos no puede ser salvo.

daniel:
Recuerde: La fé sin obras esta muerta. Sino me cree, pregúntele a Don Santiago. Lo hallará en su Carta.

NewM:
Si queremos pensar que hay cristianos en el catolicismo, mucho mas hay que luchar por ellos, para que no vivan en esclavitud, una esclavitud de tradiciones y magisterios.

daniel:
La esclavitud no pasa por la Iglesia, pasa por el pecado, por la concupiscencia de la carne, como dice San Pablo: Hago el mal que no quiero antes que el bien que quiero.

Además si me da a elegir entre la "esclavitud" en la Iglesai y el "liberalismo" del "cada quien crea lo que quiera" lo tengo MUY claro.

NewM:
Una nota a los protestantes
Dios nos advirtio de las obras de los nicolaitas, conozcan a los nicolaitas, quienes fueron, para que conozca mas.

Recuerdo que en otro foro Luis Fernando me dio la explicacion de sus mensajes, agradezco aqui el tiempo que te tomaste. Sabes, hay 150 salmos escritos, aun mas para alabar al Rey!, usemos todos los que EL nos permita!!! gloria SOLO a EL!!

Me ahorrarian mucho si no atacaran mi persona, ya que algunos, no teniendo mas fundamento sobre la roca, cambian su fundamento a argumentos de destruccion.

daniel:
Espero que no haya "abierto el paraguas antes de la lluvia" como decimos en Argentina y que interprete que no lo "ataco" como persona sino que disiento de lo que expresa y como tal me manifiesto, en el respeto y el disenso.

NewM:
Dios te bendice hoy!
ha! y dije que mejor testimonios personales, si pueden ustedes, pienso yo seria mejor!
Dios te vuelve a bendecir!

daniel:
Como testimonio personal digo que desde hace 6 años, en que verdaderamente me he vuelto, por Gracia de Dios, en católico comprometido soy feliz. He descubierto a un Dios que es Amor y que me enseña a ser feliz amando. Y hasta me da un lugar en su Iglesia para servirlo en los hermanos.

Dios los bendiga.

 

[Elisa]

daniel:
Estimada Elisa, sí que creo que tienen el Espíritu en alguna medida. Lo que ocurre es que observo como "lo manosean" haciéndole responsable de variadísimas interpretaciones

Ya avanzamos . Perooooo , ¿ no has notado que en lo basico para la salvacion existen muy pocas discrepancias ? Las difeencias son mas bien cosmeticas .
Por mi parte yo creo en lo que la Iglesia cree y, por mandato divino, transmite. Y esto después de 2000 años de vida. Ahi si que se te fue el razonamiento , porque nada de lo que digas podra convencer ni a un tonto de que tu iglesia transmite mandatos divinos .

Nuestra Fé es una fé viva y constantemente debemos identificar los signos de los tiempos. Pero como el Espíritu es UNO y NO MIENTE, NO SE PUEDE adjudicarle la "paternidad" de miles de diferentes ideas acerca del cristianismo. Sería mas honesto decir creo esto o aquello.

Y es lo que decimos , creo esto o aquello ¡ Pero Daniel ! ¿ No es eso lo que dice tu iglesia ? .... Pues no ... Ellos dicen que tienen la exclusiva , y tu ni por un momento dudas de que entre tantas discrepancias , aquello que cree tu iglesia es una mas de ellas .
Aqui hay algo nuevo . Veamos

Vos en cambio, crees "lo que el Espíritu te sopla". Y por lo visto "sopla" bastante distinto a cada hermano separado, al menos como se ve en el foro. ¿Pretendes decirme que el MISMO Espíritu es el que "sopla"?. ¿Cómo podrás sostenerlo?. Si se juzga por las interpretaciones (frutos).....

Además, el que interpreta distinto TAMBIEN DIRA QUE EL ESPIRITU lo conduce. Entonces, ¿a quién le creo?

Empecemos por el principio . Ya te dije que en terminos generales , y en lo tocante a doctrina basica , creemos de forma similar , entre otras cosas , porque somos libres de interpretar de acuerdo a nuestra cultura y sociedad . Solo en las peque;os asuntos que rodean la verdad es donde suceden algunos cambios .
Ahora yo voy a preguntarte a ti , y suponiendo que conozcas la historia de tu iglesia
1- ¿ Crees que la dictadura papal ha dado buenos frutos ?
2- ¿ Como sostienes que semejante iglesia pueda ser guiada por el mismisimo Dios ? ( biblia en mano )
3- ¿ Es Dios promiscuo , asesino , ladron , para guiar a todas esas tropelias ?

Por lo demás quien "se ha equivocado centenares de veces", como decis de la Iglesia, ¿sólo somos los católicos?, PEEEEEERO, POR FAVOOOOOOOR ......

No Daniel , por supuesto que no , nos equivocamos todos ¿ Y todavia no te das cuenta de lo que te quiero decir ? Que tu no estas obligado a defender ni obedecer a los hombres , aunque estos digan que son infalibles , porque son guias ciegos que te llevaran al hoyo , un error de esos que se dicen hombres infalibles y que exigen obediencia ciega , llevaran al hoyo a millones , mientras que un error mio , por ejemplo , a lo maximo que llevaria es mi propia extincion .

¿Qué culpa tiene el Espíritu de los errores de los hombres de la Iglesia y de las chiquicientas diferentes interpretaciones que en Su Nombre se hacen?

. Ninguna claro . En todo caso ya el advirtio de que no siguieran a los hombres , porque nos conoce .

daniel:
¿Y qué le paso al Espíritu que tales cosas le "sopla" al hermano?

Lo mismo que le paso al espiritu con las Palabras que les soplo por ejemplo al papa Alejandro VI , pero con la ligera diferencia de que yo , ni nadie esta obligado a aceptar como autentico lo que el espiritu le sopla a otros , pero en cambio , los catolicos y tu entre ellos , no pueden poner en dudas los disparates autenticos ( lo demostro la historia ) que el " espiritu " le ha soplado a tus papas . Y durante mucho , hasta te hacian chicharron si dudabas tan siquiera

Y de lo que sucedió en el pasado la Iglesia ha perdido perdón. Ha confesado el pecado que los hombres en su seno han cometido. ¿QUE MAS HAY QUE HACER PARA QUE SE NOS PERDONE?. Dime por favor

. Yo si los perdonare , por supuesto que si , pero cuando se arrepientan . Esa pelicula no me convence , y si quieres luego hablamos de ello .

Además, sigo esperando el "mea culpa" de los que quemaron a las brujitas de Salem. O de los que masacraron a católicos en Inglaterra

.
Pues es terrible y lamentable , pero sientate a esperar , ya todos se murieron . Y SUPONGO , Y YO SI NO TENGO COMPROMISO , SINO CRISTO , que estaran en el infierno por asesinos , y punto . Nunca defendere a un asesino . Por supuesto , Dios sera quien los juzgue , porque yo en eso no me meto

daniel:
Elisa, sí que te entiendo. Pero como te aseguras que esa "ayuda" no es TUYA PROPIA (un "ruido" como yo lo llamo), en lugar de la del Señor?

Yo SI que corroboro de "donde" provienen estas "ayudas": En mi Iglesia.

Espero que no te enojes ya conmigo que por el camino que vamos , casi somos ya viejos amigos . ¿ PARA QUE CREES TU QUE ESTA LA BIBLIA ? . <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> Claro que siempre hay quienes creen recibir algo diferente a lo que ya esta escrito , sino , mira a tu alrededor , David Koresh , es un ejemplo tragico , los papas catolicos romanos , otro , o ¿ De que crees tu que estamos hablando ? Tu iglesia esta llena de dogmas que en la biblia no aparecen por ninguna parte , hasta la simple idea de que exista un humano infalible es anti biblica . La persona humilde , biblia en mano , lo entendera todo con la ayuda del espiritu santo , y recuerda siempre . El Espiritu Santo fue prometido a todos

daniel:
Otra lamentable "inspiración divina". Elisa NO SER del mundo implica que no te contamines con lo que "el mundo" (la sociedad, el hombre sin Dios) valora, que es PURA vanidad, al decir del Eclesiastés

. Yo pienso otra cosa , pero la respuesta seria demasiado larga , y este parrafo solamente me llevaria mucho . Pero recuerda lo que dicen varios profetas , y que yo tambien digo extranjera en la tierra soy .

SIN EMBARGO, físicamente SI estas en el mundo.

No eres la primera que se cree "etérea", descarnada, sólo espiritual.

¿O me estará escribiendo un "espíritu" y violo lo establecido en el Deuteronomio?

¿ Y quien te ha dicho que yo me creo un espiritu y que no tengo carne etc ? Ahora bien , mi opinion es que la carne se debe supeditar al espiritu ya que este es eterno .
YO SOY TRES UN UNO . ¿Y tu ? ¿ Eres carne nada mas ? Ya ves , yo pudiera virarte el pastel , y dejarte como alguien excesivamente materialista , pero no es mi estilo . Ten cuidado no te quedes como un alma en pena por exceso de apego a la materia , ji ji ji iji iji . Mi reino no es de este mundo , dijo nuestro Maestro <IMG SRC="terco.gif" border="0">

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Elisa:


daniel:
Estimada Elisa, sí que creo que tienen el Espíritu en alguna medida. Lo que ocurre es que observo como "lo manosean" haciéndole responsable de variadísimas interpretaciones

Elisa:
Ya avanzamos . Perooooo , ¿ no has notado que en lo basico para la salvacion existen muy pocas discrepancias ? Las difeencias son mas bien cosmeticas .

daniel:
Siempre dije que los evangélicos son nuestros primos-hermanos en la fé. Y esto me lo predicó el sacerdote de mi parroquia.

********************************************
daniel:
Por mi parte yo creo en lo que la Iglesia cree y, por mandato divino, transmite. Y esto después de 2000 años de vida.

Elisa:
Ahi si que se te fue el razonamiento , porque nada de lo que digas podra convencer ni a un tonto de que tu iglesia transmite mandatos divinos .

daniel:
Ya ves.... seré tonto. Y habrá como mil millones mas. Y yo, personalmente, no lo he aceptado como una orden. ADHIERO de todo corazón.

*******************************************
daniel:
Nuestra Fé es una fé viva y constantemente debemos identificar los signos de los tiempos. Pero como el Espíritu es UNO y NO MIENTE, NO SE PUEDE adjudicarle la "paternidad" de miles de diferentes ideas acerca del cristianismo. Sería mas honesto decir creo esto o aquello.

Elisa:
Y es lo que decimos , creo esto o aquello ¡

daniel:
Pero el problema es que pretender poner el "sello" del Espíritu al esto o aquello.
El Espíritu NO DICE esto o aquello, nos guía en la Verdad.
********************************************
Elisa:
Pero Daniel ! ¿ No es eso lo que dice tu iglesia ? .... Pues no ... Ellos dicen que tienen la exclusiva , y tu ni por un momento dudas de que entre tantas discrepancias , aquello que cree tu iglesia es una mas de ellas .

daniel:
No tan así, Elisa, no tan así. Creemos sí que la pura (por llamarla de alguna forma) verdad esta en la Iglesia y en otras comunidades eclesiales disfrutan de parte de Ella.

******************************************
Elisa:
Aqui hay algo nuevo . Veamos

daniel:
Vos en cambio, crees "lo que el Espíritu te sopla". Y por lo visto "sopla" bastante distinto a cada hermano separado, al menos como se ve en el foro. ¿Pretendes decirme que el MISMO Espíritu es el que "sopla"?. ¿Cómo podrás sostenerlo?. Si se juzga por las interpretaciones (frutos).....
Además, el que interpreta distinto TAMBIEN DIRA QUE EL ESPIRITU lo conduce. Entonces, ¿a quién le creo?

Elisa:
Empecemos por el principio . Ya te dije que en terminos generales , y en lo tocante a doctrina basica , creemos de forma similar , entre otras cosas , porque somos libres de interpretar de acuerdo a nuestra cultura y sociedad .

daniel:
La Iglesia habla de "inculturación de la Fé" a esto que mencionás. Vale decir también que muchos protestantes, incluso los evangélicos nos acusan de basarnos en "doctrinas paganas" cuando se presenta el Evangelio de acuerdo a las distintas expresiones de cultura y sociedad que bien mencionas.

*******************************************
Elisa:
Solo en las peque;os asuntos que rodean la verdad es donde suceden algunos cambios .

daniel:
Sinceramente yo diría que, mas que cambios, hay incomprensión de nuestra Fé, por ejemplo cuando nos acusan de adorar estatuas o de "idolatría mariana". Convengo que es distinto con el hecho del Magisterio donde son mas importantes las distancias.

Elisa:
Ahora yo voy a preguntarte a ti , y suponiendo que conozcas la historia de tu iglesia
1- ¿ Crees que la dictadura papal ha dado buenos frutos ?
2- ¿ Como sostienes que semejante iglesia pueda ser guiada por el mismisimo Dios ? ( biblia en mano )
3- ¿ Es Dios promiscuo , asesino , ladron , para guiar a todas esas tropelias ?

daniel:
La historia, sin bien NADA escapa a los designios de Dios, esta hecha por HOMBRES pecadores que han errado y que erraran miles de veces mas, desafortunada pero inevitablemente.

Aún si no supiera NADA DE NADA de Historia te contesto que la Iglesia está hoy, aún, VIVA. POR ESO PRECISAMENTE ES PORQUE CREO QUE DIOS ESTA REALMENTE EN ELLA. Esto es lo que definitivamente me afirma en mi Fé: que ha pesar de lo que bien mencionas la Iglesia permanece y permanecerá (recordá la promesa del Señor) hasta que El vuelva. ¿O acaso no es un milagro de origen divino el que persista?

Mas aún HOY esta muuuuucho mejor, mas cerca del Señor que ayer. Pero mañana estará aún mejor, por Gracia de Dios.

******************************************
daniel:
Por lo demás quien "se ha equivocado centenares de veces", como decis de la Iglesia, ¿sólo somos los católicos?, PEEEEEERO, POR FAVOOOOOOOR ......

Elisa:
No Daniel , por supuesto que no , nos equivocamos todos ¿ Y todavia no te das cuenta de lo que te quiero decir ? Que tu no estas obligado a defender ni obedecer a los hombres , aunque estos digan que son infalibles , porque son guias ciegos que te llevaran al hoyo , un error de esos que se dicen hombres infalibles y que exigen obediencia ciega , llevaran al hoyo a millones , mientras que un error mio , por ejemplo , a lo maximo que llevaria es mi propia extincion .

daniel:
Vamos por partes:
- No es verdad que seguimos a hombres, como si estos fueran ajenos a Dios. Seguimos a quienes son líderes que creemos el espíritu ha consagrado, ha llamado.
- Un error de ellos?. Como humanos pueden errar, como pastores, quizás también. Pero en lo FUNDAMENTAL lo que determina la Salvación o la condena del fiel católico ALLI NO VA A ERRAR. El Espíritu no lo permitirá. SOLO en este caso es que corre lo de la "infalibilidad" que tanto os escandaliza y tan poco comprenden.

*******************************************
daniel:
¿Qué culpa tiene el Espíritu de los errores de los hombres de la Iglesia y de las chiquicientas diferentes interpretaciones que en Su Nombre se hacen?

Elisa:
. Ninguna claro . En todo caso ya el advirtio de que no siguieran a los hombres , porque nos conoce .

daniel:
Ajá?. Si fuera así, ¿Para qué nos legó a los Apóstoles? (sin ni siquiera hacer falta de que te mencione a Pedro "piedra" de la Iglesia).

Cuidado. Hay que ser cuidadoso entre seguir a hombres alejados de la Verdad y escuchar a los que El consagró en funciones de guías del Pueblo. Como lo hizo con Pedro :

Jn 21,15. Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: «Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «APACIENTA MIS CORDEROS.»

*********************************************

daniel:
¿Y qué le paso al Espíritu que tales cosas le "sopla" al hermano?

Elisa:

Lo mismo que le paso al espiritu con las Palabras que les soplo por ejemplo al papa Alejandro VI , pero con la ligera diferencia de que yo , ni nadie esta obligado a aceptar como autentico lo que el espiritu le sopla a otros , pero en cambio , los catolicos y tu entre ellos , no pueden poner en dudas los disparates autenticos ( lo demostro la historia ) que el " espiritu " le ha soplado a tus papas . Y durante mucho , hasta te hacian chicharron si dudabas tan siquiera

daniel:
Por favor, enumerame cuales han sido "los disparates auténticos" de los Papas referentes a Dogmas o a hechos sustanciales que hagan perder la Salvación a los católicos.

Así, mas concretamente podremos verificarlo.

*******************************************
Elisa:
Y de lo que sucedió en el pasado la Iglesia ha perdido perdón. Ha confesado el pecado que los hombres en su seno han cometido. ¿QUE MAS HAY QUE HACER PARA QUE SE NOS PERDONE?. Dime por favor

Elisa:
. Yo si los perdonare , por supuesto que si , pero cuando se arrepientan . Esa pelicula no me convence , y si quieres luego hablamos de ello .

daniel:
Querida Elisa, cristianamente creo yo que si alguien te pide perdón deberías perdonarlo obligatoriamente. Si no, estarías juzgando, mirando corazones y, por enden, ocupando el lugar de Dios.

No se si quieres hablar de ello. Respeto tu decisión.

********************************************
daniel:
Además, sigo esperando el "mea culpa" de los que quemaron a las brujitas de Salem. O de los que masacraron a católicos en Inglaterra

Elisa:
.
Pues es terrible y lamentable , pero sientate a esperar , ya todos se murieron . Y SUPONGO , Y YO SI NO TENGO COMPROMISO , SINO CRISTO , que estaran en el infierno por asesinos , y punto . Nunca defendere a un asesino . Por supuesto , Dios sera quien los juzgue , porque yo en eso no me meto

daniel:
LO MISMO APLICA PARA LA IGLESIA, querida Elisa. Los que han pecado con matanzas y persecuciones han muerto. La Iglesia incluso ha perdido perdón por estos horrores y todos los que se hayan cometido, por parte de los hombres.

De todos modos no me quiero "sentar a esperar" porque si acusan a mi Iglesia los erroress del pasado y Ella pide perdón, bien debiera honestamente hacer lo mismo los acusadores, PORQUE LES CABE. Si no lo hacen .....
********************************************

daniel:
Elisa, sí que te entiendo. Pero como te aseguras que esa "ayuda" no es TUYA PROPIA (un "ruido" como yo lo llamo), en lugar de la del Señor?
Yo SI que corroboro de "donde" provienen estas "ayudas": En mi Iglesia.

Elisa:
Espero que no te enojes ya conmigo que por el camino que vamos , casi somos ya viejos amigos . ¿ PARA QUE CREES TU QUE ESTA LA BIBLIA ? . Claro que siempre hay quienes creen recibir algo diferente a lo que ya esta escrito ,

daniel:

Precisamente, Elisa. SI que esta la Biblia pero Ella ha de ser CORRECTAMENTE interpretada. Y allí está el problema que nos devuelve al inicio. (UUyy, que me mareo!!!)

******************************************
Elisa:
sino , mira a tu alrededor , David Koresh , es un ejemplo tragico , los papas catolicos romanos , otro , o ¿ De que crees tu que estamos hablando ? Tu iglesia esta llena de dogmas que en la biblia no aparecen por ninguna parte , hasta la simple idea de que exista un humano infalible es anti biblica . La persona humilde , biblia en mano , lo entendera todo con la ayuda del espiritu santo , y recuerda siempre . El Espiritu Santo fue prometido a todos

Elisa:
Si claro, errores "romanos". ¿Por qué no me explicas como con esa "guía del Espíritu" tenemos en el foro un pastor que no cree que haya que pedir perdón a Dios (ni hablar de los curas, no?) o un "evangélico" que no cree en la Trinidad. Espero que no se ofendan los hermanos que cito. No me refiero a ellos como personas sino a sus creencias, "soplos del espíritu" que parecen ser.

¿Es un poco loco esto, verdad? <IMG SRC="mareado.gif" border="0">

*******************************************
daniel:
Otra lamentable "inspiración divina". Elisa NO SER del mundo implica que no te contamines con lo que "el mundo" (la sociedad, el hombre sin Dios) valora, que es PURA vanidad, al decir del Eclesiastés

Elisa:

. Yo pienso otra cosa , pero la respuesta seria demasiado larga , y este parrafo solamente me llevaria mucho . Pero recuerda lo que dicen varios profetas , y que yo tambien digo extranjera en la tierra soy .

daniel:
Elisa, no quiero confundirte. OBVIO que los cristianos NO SOMOS del mundo. Sin embargo ESTAMOS PRESENTES en él. En otras palabras nuestra Iglesai no es SOLO espiritual. También es material, compuesta por lo carnales que somos. ¿Estamos de acuerdo?

daniel:
SIN EMBARGO, físicamente SI estas en el mundo.
No eres la primera que se cree "etérea", descarnada, sólo espiritual.

¿O me estará escribiendo un "espíritu" y violo lo establecido en el Deuteronomio?

Elisa:
¿ Y quien te ha dicho que yo me creo un espiritu y que no tengo carne etc ? Ahora bien , mi opinion es que la carne se debe supeditar al espiritu ya que este es eterno .

daniel:
De acuerdo ABSOLUTAMENTE. Aunque recordá lo que dijo Pablo y que a mí me consuela particularmente:

Rm 7,19. puesto que no hago el BIEN que QUIERO, sino que obro el mal que no QUIERO.

*******************************************
Elisa:
YO SOY TRES UN UNO . ¿Y tu ? ¿ Eres carne nada mas ? Ya ves , yo pudiera virarte el pastel , y dejarte como alguien excesivamente materialista , pero no es mi estilo . Ten cuidado no te quedes como un alma en pena por exceso de apego a la materia , ji ji ji iji iji . Mi reino no es de este mundo , dijo nuestro Maestro

daniel:
Por supuesto que no es aplicable lo contrario, ser "materialista".

Lo que no te entendí es lo de ser "tres en uno". Primera vez que lo escucho. ¿Me contás de que se trata?

Dios te bendiga y te lleve por sus caminos en las alas del Divino Espíritu.

 

[Elisa]

Esto es muy simple daniel : Demuestrame biblia en mano que Dios eligio y elige a cada uno de los lideres de tu iglesia , y hablaremos de nuevo . Veras que se te quita el mareito .

Ni siquiera te pido que me demuestres , por ejemplo la ascencion de Maria , por ejemplo , porque si no demuestras LO QUE TE PEDI DE TU PAPA , TODA LA PELICULA QUEDARA BORRADA , y nada de lo que digas tendra valides alguna , porque insisto , tu iglesia no se guia por la biblia , sino , por el capricho del papa de turno . Y su supuesta inafslibilidad .

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Elisa:
[QB]Esto es muy simple daniel : Demuestrame biblia en mano que Dios eligio y elige a cada uno de los lideres de tu iglesia , y hablaremos de nuevo . Veras que se te quita el mareito .

daniel:
Pruebas al canto:

Primero que nada, respecto del Papa:

Mateo 16:19
A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.»

...insistiendo luego...:

Mateo 18:18
«Yo os aseguro: todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el cielo.

Y respecto de los ministerios eclesiales:

Hechos 14:23
Designaron presbíteros en cada Iglesia y después de hacer oración con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído.

Hechos 15:4
Llegados a Jerusalén fueron recibidos por la Iglesia y por los apóstoles y presbíteros, y contaron cuanto Dios había hecho juntamente con ellos.

Hechos 15:23
Por su medio les enviaron esta carta: «Los apóstoles y los presbíteros hermanos, saludan a los hermanos venidos de la gentilidad que están en Antioquía, en
Siria y en Cilicia.

Hechos 20:17
Desde Mileto envió a llamar a los presbíteros de la Iglesia de Efeso.

Hechos 11:30
Así lo hicieron y se los enviaron a los presbíteros por medio de Bernabé y de Saulo.

I Timoteo 4:14
No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros.

Filipenses 1:1
Pablo y Timoteo, siervos de Cristo Jesús, a todos los santos en Cristo Jesús, que están en Filipos, con los epíscopos y diáconos.

I Timoteo 5:17
Los presbíteros que ejercen bien su cargo merecen doble remuneración, principalmente los que se afanan en la predicación y en la enseñanza.

Santiago 5:14
¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el nombre del Señor.

Tito 1:7
Porque el epíscopo, como administrador de Dios, debe ser irreprochable; no arrogante, no colérico, no bebedor, no violento, no dado a negocios sucios;

Romanos 16:1
Os recomiendo a Febe, nuestra hermana, diaconisa de la Iglesia de Cencreas.

I Timoteo 3:13
Porque los que ejercen bien el diaconado alcanzan un puesto honroso y grande entereza en la fe de Cristo Jesús.

Tito 1:5
El motivo de haberte dejado en Creta, fue para que acabaras de organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada ciudad, como yo te ordené.

I Timoteo 3:8
También los diáconos deben ser dignos, sin doblez, no dados a beber mucho vino ni a negocios sucios;

I Timoteo 5:19
No admitas ninguna acusación contra un presbítero si no viene con el testimonio de dos o tres.

Habrás notado, ya desde el pricipio, igual que hoy, por imposición de manos, se ordenaban los diferentes ministerios eclesiales.


Elisa:
Ni siquiera te pido que me demuestres , por ejemplo la ascencion de Maria , por ejemplo , porque si no demuestras LO QUE TE PEDI DE TU PAPA , TODA LA PELICULA QUEDARA BORRADA , y nada de lo que digas tendra valides alguna , porque insisto , tu iglesia no se guia por la biblia , sino , por el capricho del papa de turno . Y su supuesta inafslibilidad .

daniel:
Da la impresión que ya "impartiste justicia" antes que te presente las pruebas que pedista.

Además, ya sabes, nuestra fé se basa en la Palabra y en la Tradición Apostólica, iluminada por el Magisterio de la Iglesia.

 

[Elisa]

Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>

Originalmente enviado por Elisa:
[QB]Esto es muy simple daniel : Demuestrame biblia en mano que Dios eligio y elige a cada uno de los lideres de tu iglesia , y hablaremos de nuevo . Veras que se te quita el mareito .

daniel:
Pruebas al canto:

Primero que nada, respecto del Papa:

Mateo 16:19
A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.»

...insistiendo luego...:

Mateo 18:18
«Yo os aseguro: todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el cielo.

Y respecto de los ministerios eclesiales:

Hechos 14:23
Designaron presbíteros en cada Iglesia y después de hacer oración con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído.

Hechos 15:4
Llegados a Jerusalén fueron recibidos por la Iglesia y por los apóstoles y presbíteros, y contaron cuanto Dios había hecho juntamente con ellos.

Hechos 15:23
Por su medio les enviaron esta carta: «Los apóstoles y los presbíteros hermanos, saludan a los hermanos venidos de la gentilidad que están en Antioquía, en
Siria y en Cilicia.

Hechos 20:17
Desde Mileto envió a llamar a los presbíteros de la Iglesia de Efeso.

Hechos 11:30
Así lo hicieron y se los enviaron a los presbíteros por medio de Bernabé y de Saulo.

I Timoteo 4:14
No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros.

Filipenses 1:1
Pablo y Timoteo, siervos de Cristo Jesús, a todos los santos en Cristo Jesús, que están en Filipos, con los epíscopos y diáconos.

I Timoteo 5:17
Los presbíteros que ejercen bien su cargo merecen doble remuneración, principalmente los que se afanan en la predicación y en la enseñanza.

Santiago 5:14
¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el nombre del Señor.

Tito 1:7
Porque el epíscopo, como administrador de Dios, debe ser irreprochable; no arrogante, no colérico, no bebedor, no violento, no dado a negocios sucios;

Romanos 16:1
Os recomiendo a Febe, nuestra hermana, diaconisa de la Iglesia de Cencreas.

I Timoteo 3:13
Porque los que ejercen bien el diaconado alcanzan un puesto honroso y grande entereza en la fe de Cristo Jesús.

Tito 1:5
El motivo de haberte dejado en Creta, fue para que acabaras de organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada ciudad, como yo te ordené.

I Timoteo 3:8
También los diáconos deben ser dignos, sin doblez, no dados a beber mucho vino ni a negocios sucios;

I Timoteo 5:19
No admitas ninguna acusación contra un presbítero si no viene con el testimonio de dos o tres.

Habrás notado, ya desde el pricipio, igual que hoy, por imposición de manos, se ordenaban los diferentes ministerios eclesiales.


Elisa:
Ni siquiera te pido que me demuestres , por ejemplo la ascencion de Maria , por ejemplo , porque si no demuestras LO QUE TE PEDI DE TU PAPA , TODA LA PELICULA QUEDARA BORRADA , y nada de lo que digas tendra valides alguna , porque insisto , tu iglesia no se guia por la biblia , sino , por el capricho del papa de turno . Y su supuesta inafslibilidad .

daniel:
Da la impresión que ya "impartiste justicia" antes que te presente las pruebas que pedista.

Además, ya sabes, nuestra fé se basa en la Palabra y en la Tradición Apostólica, iluminada por el Magisterio de la Iglesia.</STRONG>

¡ Dios ...... otra vez NOOOOOOOOO !

Buscare aqui mismo en estos foros uno de los MIL Y tantos epigrafes donde hemos demostrado la falacia de tu iglesia en relacion a todo esto , y otras cosas mas , y donde se ha demostrado hasta la saciedad que la ROCA ES CRISTO MISMO ... Por lo que el resto se cae solito , como un castillo de naipes ..... Me niego a escribir las mismas cosas por sepetecientas treinta veces

 

[Luis Fernando]

Elisa, Daniel Brion NO HA MENCIONADO lo de Pedro como Roca, así que no hace falta que busques nada para rebatir algo que no ha sido expuesto.
La Iglesia Católica no necesita del versículo famoso de Pedro (o la confesión de Pedro) como roca para mostrar bíblicamente la existencia de la primacía petrina y de la organización jerárquica de toda la Iglesia. Dicha enseñanza está claramente implícita en otros versículos y no descansa sólo sobre uno

 

[Timoteo]

Aunque me inmiscuyo tarde, la pregunta de este tema es muy facil de responder y no hay que darle tantas vueltas:

LOS CATÒLICOS NO SON CRISTIANOS.

Seràn marianos o politeistas paganos.
Comenzando porque REPITEN EL SACRIFICIO DE CRISTO EN CADA MISA.

Dios les bendiga. Timoteo.

 

[mary]

Yo creo que un católico puede perfectamente ser cristiano, porque Cristo no está en una religión sino en las personas que le han entregado sus vidas y le aman. Tendremos nuestras diferencias, pero podemos tener algo en común, que creo lo más importante, que es a Cristo en nuestras vidas. Y si yo conozco a un católico que ama a Cristo y le busca, yo digo que le considero un hermano más en el Señor. ¿Quién está deacuerdo conmigo?

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Timoteo:
<STRONG>Aunque me inmiscuyo tarde, la pregunta de este tema es muy facil de responder y no hay que darle tantas vueltas:

LOS CATÒLICOS NO SON CRISTIANOS.

Seràn marianos o politeistas paganos.
Comenzando porque REPITEN EL SACRIFICIO DE CRISTO EN CADA MISA.

Dios les bendiga. Timoteo.</STRONG>

Disculpe si le parezco duro. Pero, ¿quién es Ud. para decir que no somos cristianos?.

He recibido el bautismo, ha muerto mi hombre viejo con Cristo y resucitado con él, en un hombre nuevo. Soy cristiano, aunque no le guste.

Y todo por Gracia, por Cristo, y no por lo que a Ud. le parezca.

Bendiciones en Cristo.

 

[Elisa]

Ma del Carmen : Creo que buena parte de los evangelicos estaran de acuerdo contigo , y yo entre ellos .

El cristianismo , es una relacion con Cristo, y esta se nos presenta con mayor o menor " claridad " , y mas alla de dogmas e iglesias . Lamentablemente , creo que son los propios catolicos los que niegan esto , y quieren hacer pasar el cristianismo por el vaticano . .
Ni modo ... Le dan demasiado trabajo al Señor con tanta insensates ... son asi ...... <IMG SRC="terco.gif" border="0"> , y no dudo que la mayoria naufrague en las aguas turbias de la idolatria

 

[Elisa]

Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Elisa, Daniel Brion NO HA MENCIONADO lo de Pedro como Roca, así que no hace falta que busques nada para rebatir algo que no ha sido expuesto.
La Iglesia Católica no necesita del versículo famoso de Pedro (o la confesión de Pedro) como roca para mostrar bíblicamente la existencia de la primacía petrina y de la organización jerárquica de toda la Iglesia. Dicha enseñanza está claramente implícita en otros versículos y no descansa sólo sobre uno</STRONG>

Bien Luis : Eso tambien se ha discutido aqui ampliamente ¿ Recuerdas ? Y ahora te digo lo de siempre , los mormones imitan aun mejor la organizacion jerarquica de la primitiva iglesia .... ¡ Hasta tienen doce profetas ! y al igual que ustedes tienen a un infalible .. Miento , casi infalible ( no se atreven a tanto ) un elegido e iluminado , que es el lider de la iglesia y aunque no han cambiado la biblia , tambien han adquirido creencias extra/biblicas , aunque al igual que ustedes , se apoyan en algunos oscuros versiculos .

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por Elisa:
<STRONG>Ma del Carmen : Creo que buena parte de los evangelicos estaran de acuerdo contigo , y yo entre ellos .

El cristianismo , es una relacion con Cristo, y esta se nos presenta con mayor o menor " claridad " , y mas alla de dogmas e iglesias . Lamentablemente , creo que son los propios catolicos los que niegan esto , y quieren hacer pasar el cristianismo por el vaticano . .
Ni modo ... Le dan demasiado trabajo al Señor con tanta insensates ... son asi ...... <IMG SRC="terco.gif" border="0"> , y no dudo que la mayoria naufrague en las aguas turbias de la idolatria</STRONG>

Estimada Elisa. Te transcribo la posición ofocial de la Iglesia en el Catecismo (lo que vos llamas "Vaticano"). Espero no te sorprenda:

QUOTE
817. "De hecho, 'en esta una y única Iglesia de Dios, aparecieron ya desde los primeros tiempos algunas escisiones que el apóstol reprueba severamente como condenables; y en siglos posteriores surgieron disensiones más amplias y comunidades no pequeñas se separaron de la comunión plena con la Iglesia católica y, a veces, no sin culpa de los hombres de ambas partes'. Tales rupturas que lesionan la unidad del Cuerpo de Cristo [se distingue la herejía, la apostasía y el cisma] no se producen sin el pecado de los hombres:
Ubi peccata sunt, ibi est multitudo, ibi schismata, ibi haereses, ibi discussiones. Ubi autem virtus, ibi singularitas, ibi unio, ex quo omnium credentium erat cor unum et anima una ['Donde hay pecados, allí hay desunión, cismas, herejías, discusiones. Pero donde hay virtud, allí hay unión, de donde resultaba que todos los creyentes tenían un solo corazón y una sola alma']. [Orígenes]"


818. "Los que nacen hoy en las comunidades surgidas de tales rupturas 'y son instruidos en la fe de Cristo, no pueden ser acusados del pecado de la separación y la Iglesia católica los abraza con respeto y amor fraternos... justificados por la fe en el bautismo, se han incorporado a Cristo; por tanto, con todo derecho se honran con el nombre de cristianos y son reconocidos con razón por los hijos de la Iglesia católica como hermanos en el Señor'."


819. "Además, 'muchos elementos de santificación y de verdad' existen fuera de los límites visibles de la Iglesia católica: 'la palabra de Dios escrita, la vida de la gracia, la fe, la esperanza y la caridad y otros dones interiores del Espíritu Santo y los elementos visibles'. El Espíritu de Cristo se sirve de estas Iglesias y comunidades eclesiales como medios de salvación cuya fuerza viene de la plenitud de gracia y de verdad que Cristo ha confiado a la Iglesia católica. Todos estos bienes provienen de Cristo y conducen a El y de por sí impelen a 'la unidad católica'."
UNQUOTE.

Bendiciones.

 

[PAZ EN LA TIERRA]

quote timoteo
Aunque me inmiscuyo tarde, la pregunta de este tema es muy facil de responder y no hay que darle tantas vueltas:
LOS CATÒLICOS NO SON CRISTIANOS.

Seràn marianos o politeistas paganos.
Comenzando porque REPITEN EL SACRIFICIO DE CRISTO EN CADA MISA.

Dios les bendiga. Timoteo.


paz
Timoteo que el Espiritu Santo borre tu imagen precreada sobre los catolicos, te aseguro que hay gente catolica que te sorprenderia su amor al Resucitado.

Te invito a conocer realmente lo que somos, los verdaderos catolicos nunca adorarian a una imagen, nosostros no tenemos la culpa de que haya gente que lo haga, aunque yo creo que lo hacen por su ignorancia y no por mala fe, y por eso yo creo que Dios ve si hay idolatri de verdad o solo es un apoyo de la gente para poder acercarse a El, El ve las intenciones y los corazones, ve si hay maldad y odio o si hay amor.

Que el señor te suavise.

 

[HECTOR L. ESPARZA]

Timoteo


<IMG SRC="llorando.gif" border="0"> Qué dolor que una criatura humana como tú, llena de debilidades y pecados (igual que yo) te pongas en el lugar de Dios y juzgues de esta manera a los católicos. Yo jamás me atrevería a decir que los protestantes no son Cristianos, a menos que me digan que siguen a buda o a confusio.

Yo nací en la Iglesia Católica de nuevo hace 5 años y la amo, se de sus debilidades, se de sus errores pero ante todo se que es la Verdadera Iglesia de Jesucristo. Cuando Jesús dice "Tu eres Pedro y sobre esta Roca edificaré mi Iglesia", claramente habla de una institución y deja a Pedro como el líder de esa institución, de hecho ya en los Hechos de los Apóstoles leyendo: se nota el liderazago de este apostol sobre los otros, además San Pablo lo considera junto con Juan y Santiago, las columnas de la Iglesia.
Toda institución tiene un jefe, las naciones un presidente, ustedes los protestantes tienen un pastor, acaso Jesús tenía que haber omitido esto....que confusión se hubiera presentado si no hubiera un líder entre los apóstoles.

Jesús es la Piedra Angular espiritualmente hablando pero en ese momento el Señor hablaba de una "Iglesia" y no se refería a sí mismo, o sino hubiera dicho "Yo soy Jesús y sobre mi edificaré mi Iglesia", Caramba!, el Señor sabía que alguién tendría que ponerse al frente de su obra aquí en la tierra, pues el tenía que volver a la diestra de nuestro Padre.

"No juzgueís y no sereís juzgados" dice el Señor por eso yo jamás voy a condenar a un Protestante, budista, hinduista, etc. Creo que eso sólo le pertenece al Señor y no a nosotros que estamos tan enceguecidos por la carne y que buscamos siempre ganar y tener la razón.

<IMG SRC="corazon.gif" border="0"> Amigos Soy CRISTIANO Y CRISTIANO seré hasta la muerte (si el Señor me da la gracia de Perseverar) <IMG SRC="corazon.gif" border="0">

Mi madre enfermó de Cáncer y duró año y medio sufriendo esta terrible enfermedad hasta que el Señor tuvo a bien recogerla, ella me enseño a SER Cristiano, ella perseveró hasta el final en el tormento y en el dolor y jamás renego de Cristo, siempre estuvo abandonada en sus manos y su último mensaje que me dejó fue que siguiera EN EL CAMINO DE DIOS- Así que yo solo le creo a alguién que se diga ser Cristiano cuando ya ha sido probado o es probado por el fuego y no reniega ni apostata del Señor, mientras tanto es puro Bla,Bla,Bla.

SI TU DICES QUE SIGUES AL SEÑOR QUE SE TE NOTE! <IMG SRC="angel.gif" border="0">

 

[Pablo Santomauro]

Originalmente enviado por PRINCIPADO10:
[QB].

Cuando Jesús dice "Tu eres Pedro y sobre esta Roca edificaré mi Iglesia", claramente habla de una institución y deja a Pedro como el líder de esa institución, de hecho ya en los Hechos de los Apóstoles leyendo: se nota el liderazago de este apostol sobre los otros, además San Pablo lo considera junto con Juan y Santiago, las columnas de la Iglesia.

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Extractado de un estudio bíblico:


LUCAS 22:24
Hubo también entre ellos una disputa sobre quien de ellos sería el mayor

Poco antes del arresto y la crucifixión de Cristo, los discípulos tuvieron una discusión acerca del cual de ellos iba a tener mayor autoridad o supremacía. Hablando de supremacía:

1) ¿Cuántas veces no han escuchado Uds. que Pedro fue el primer Papa? Es más, muchos lo creyeron por mucho tiempo. Hoy, con más conocimiento bíblico, nos podemos preguntar, por qué ya casi el final del ministerio de Cristo en la tierra, los discípulos aun se plantean la pregunta, si en realidad ya Pedro había sido escogido por Dios para ocupar una posición suprema entre ellos?

El hecho de que hubo una discusión nos confirma que ningún apóstol tenía autoridad sobre el resto. Jesús trato a cada uno de sus discípulos con el mismo nivel de respeto y confianza.

2) El apologista cristiano James White sugiere que si Pedro hubiera en realidad estado en una posición suprema de poder, él hubiera dicho algo al respecto en su segunda epístola (2 Pedro), a los efectos de que los lectores de la carta se aseguraran de seguir a su sucesor en Roma. Después de todo Pedro ya estaba entrado en años y la amenaza de una ejecución por parte del gobierno de Nerón era eminente, es por ello que escribe que muy pronto debe abandonar el cuerpo. El hecho de que Pedro no promueve el papado significa que no había papado en existencia

3) Otro argumento que podemos utilizar es que Pablo en 2 Cor. 12:11 afirma que él en nada ha sido inferior a los demás apóstoles. Pablo no hubiera dicho eso si ya hubiera habido un papado en existencia con Pedro a la cabeza

4) Aún más, en 1 Cor. 12:28, cuando Pablo nombre la estructura de poder en la iglesia primitiva, dice: Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros … y continúa. No hay mención de la existencia de un Papa.

Podríamos apilar argumentos sobre argumentos, en este breve tiempo , lo que dimos alcanza para concluir que la posición Católico Romana no tiene base bíblica. La enseñanza de que Pedro fue el primer Papa y del papado en general no está en el NT. Es un docrina traida de los pelos/inventada muy convenientemente para lograr autoridad sobre muchos.

Uds., como discípulos de Cristo, tienen como máxima regla de autoridad, la Biblia. Toda enseñanza que a uds. les dicen que es de Dios, la deben comparar con la Biblia. Si no está en la Biblia, o contradice la Biblia, la deben rechazar, la deshechan. Recogen la piedra y la hacen a un lado del camino, y siguen adelante, al pleno conocimiento de Cristo.