Natanael1;n3171706 dijo:
Osea, que de nuevo no vas a responder nada y solo vas a desviar la atencion poniendo pretextos
LOS ATEOS DEL FORO ENMUDECEN
- Autor Natanael1
- Fecha de inicio
Osea, que de nuevo no vas a responder nada y solo vas a desviar la atencion poniendo pretextos
EDIL:
Hola de nuevo.
Me dices que el universo no es caótico sino armonioso. Quizá los dos tenemos razón y sólo estamos hablando desde dos puntos de vista diferente. Cuando yo digo que es caótico me refiero a que está lleno de explosiones, colisiones, energías que para nosotros son destructivas, peligros que amenazan a la tierra, etcétera. Por eso le llamé asesino partiendo de la hipótesis creyente de que el universo fue creado con nosotros en mente. Pero de todos modos no es una afirmación mía, sino del astrofísico Neil DeGrasse, es de él de quien leí el argumento del universo que busca todo el tiempo destruirnos.
Yo no creo ser quien humaniza a Dios sino los mismos creyentes. La psicóloga Valerie Tarico tiene un interesantísimo estudio sobre como los religiosos del pasado y del presente lo humanizan y como proyectan en su fe en Dios sus propias emociones, sean éstas las que sean, y por qué “Dios” en la Biblia se adecua perfectamente, en su personalidad, a las necesidades afectivas de los escritores bíblicos de entonces. Podemos rastrear las buenas temporadas y malas temporadas de Israel según el Dios que narraban en sus libros los determinados profetas, lo que desde mi punto de vista es una gran evidencia de que el Dios de la Biblia es un personaje creado por sus escritores a partir de las necesidades del pueblo en ese momento histórico específico.
Te voy a decir por qué el universo no es una evidencia contra la existencia de Dios, pero sí una razón para desestimar el argumento del “universo diseñado para el hombre”. Como ya te dije, el universo sería muy diferente si fuera diseñado para el hombre. De entrada, no viviríamos en un solo planeta ni ese planeta tendría tan poca capacidad de mantenernos vivos sin necesidad de nuestra tecnología. Ahora si el universo claramente no está diseñado para el hombre y Dios lo hizo… ¿Por qué hacerlo así? ¿Qué respuesta le darías tú, como experto en física, a esta pregunta?
Ciertamente no puedo hacer que el pastel se vuelva masa, pero eso no elimina la analogía. No sé qué diga la física. He leído que el universo se está expandiendo, no sé si algún día volverá a convertirse en una particularidad de energía intensa como lo fue antes de la gran explosión.
Usas el argumento cosmológico, aquél de que todo lo que inicia tiene una causa. Sí, sin duda que la tiene, pero esa causa no es necesariamente inteligente y no hay una forma de argumentar de forma eficiente que la primera causa sea inteligente; tampoco que la primera causa sea Dios y, mucho menos, que la primera causa sea el Dios judeo-cristiano.
Dices que lo que se debate es el ateísmo que porque el creyente no tiene nada que demostrar porque tiene fe. Aquí no estoy de acuerdo contigo, Edil. Al contrario. El creyente es el que pone sobre la mesa la afirmación DIOS EXISTE. Y por ende el que la tiene que demostrar. Si la fe fuera privada, si la gente la creyera sólo dentro de sus hogares estaría muy bien. Pero no, la religión es pública e incluso se utiliza para tomar decisiones, legislar y construir los vínculos humanos. Y en el momento en que sirve para esas cosas, la afirmación primaria DIOS EXISTE debe ponerse a prueba.
Dices que lo que se debate es el ateísmo. No es así, porque el ateísmo no existiría siquiera si no hubiera la afirmación de DIOS EXISTE. Sólo si existe esa afirmación puede otro decir: “yo no lo creo” y entonces surge el ateísmo. El ateísmo no propone otra cosa que un “no estoy de acuerdo con la afirmación”. Para que tú no estés de acuerdo o en desacuerdo con una afirmación, primero debes escuchar la afirmación. Entonces CLARO que el creyente tiene que demostrar su afirmación, en él recae el peso de la prueba porque la afirmación viene de su postura.
Yo no estoy en este foro para dar a conocer mi pensamiento, estoy en este foro para debatir, para aprender, para debatirme y conocer gente nueva. No vengo a pontificar ni mucho menos, no creo que mi opinión o mi pensamiento sean la sabiduría de Aristóteles como para andarla trayendo como si fuera un bien valioso.
Felicidades por tus casi 77 años.
Ya sé que en todas las ciencias hay creyentes y ateos, pero me pareció entender (quizá me equivoco) que tú creías en Dios a partir de tus conocimientos científicos, que lo que sabes sobre la física y el universo te demostraban a Dios y es ese conocimiento el que me interesa. Yo jamás dije que supieras menos física que mis “conocidos”, de hecho, la poca física que leo no la tengo de conocidos, sino de autores, como el que ya te había comentado. No sé qué tan adelante estés del Dr. DeGrasse, pero de todos modos me interesa si es que tu conocimiento sobre ciencias aporta a tu fe de forma objetiva y no con non sequiturs.
Dices que crees que el Dios, de existir, debe ser el judeocristiano debido a tu estudio exhaustivo. Yo estudié a ese Dios de forma ininterrumpida durante años y aun hoy lo sigo estudiando y concluyo lo contrario, es mi análisis de las afirmaciones que se hacen sobre este Dios (y que se han hecho a través de la historia) lo que me lleva a la postura de que dudo mucho que exista. No me cierro a que exista Dios ni a que sea el de Abraham, sólo no encuentro evidencia de que así sea y, al contrario, un estudio serio de la Biblia me dice con insistencia que la posibilidad se inclina hacia el otro lado.
Yo no creo en Dios por lo mismo. No por buscarlo en lugar equivocado o por no encontrarlo como lo quería, sino por muchas otras razones, una de las cuales aparece en mi párrafo anterior.
Besos y abrazos para ti.
K.
Hola de nuevo.
Me dices que el universo no es caótico sino armonioso. Quizá los dos tenemos razón y sólo estamos hablando desde dos puntos de vista diferente. Cuando yo digo que es caótico me refiero a que está lleno de explosiones, colisiones, energías que para nosotros son destructivas, peligros que amenazan a la tierra, etcétera. Por eso le llamé asesino partiendo de la hipótesis creyente de que el universo fue creado con nosotros en mente. Pero de todos modos no es una afirmación mía, sino del astrofísico Neil DeGrasse, es de él de quien leí el argumento del universo que busca todo el tiempo destruirnos.
Yo no creo ser quien humaniza a Dios sino los mismos creyentes. La psicóloga Valerie Tarico tiene un interesantísimo estudio sobre como los religiosos del pasado y del presente lo humanizan y como proyectan en su fe en Dios sus propias emociones, sean éstas las que sean, y por qué “Dios” en la Biblia se adecua perfectamente, en su personalidad, a las necesidades afectivas de los escritores bíblicos de entonces. Podemos rastrear las buenas temporadas y malas temporadas de Israel según el Dios que narraban en sus libros los determinados profetas, lo que desde mi punto de vista es una gran evidencia de que el Dios de la Biblia es un personaje creado por sus escritores a partir de las necesidades del pueblo en ese momento histórico específico.
Te voy a decir por qué el universo no es una evidencia contra la existencia de Dios, pero sí una razón para desestimar el argumento del “universo diseñado para el hombre”. Como ya te dije, el universo sería muy diferente si fuera diseñado para el hombre. De entrada, no viviríamos en un solo planeta ni ese planeta tendría tan poca capacidad de mantenernos vivos sin necesidad de nuestra tecnología. Ahora si el universo claramente no está diseñado para el hombre y Dios lo hizo… ¿Por qué hacerlo así? ¿Qué respuesta le darías tú, como experto en física, a esta pregunta?
Ciertamente no puedo hacer que el pastel se vuelva masa, pero eso no elimina la analogía. No sé qué diga la física. He leído que el universo se está expandiendo, no sé si algún día volverá a convertirse en una particularidad de energía intensa como lo fue antes de la gran explosión.
Usas el argumento cosmológico, aquél de que todo lo que inicia tiene una causa. Sí, sin duda que la tiene, pero esa causa no es necesariamente inteligente y no hay una forma de argumentar de forma eficiente que la primera causa sea inteligente; tampoco que la primera causa sea Dios y, mucho menos, que la primera causa sea el Dios judeo-cristiano.
Dices que lo que se debate es el ateísmo que porque el creyente no tiene nada que demostrar porque tiene fe. Aquí no estoy de acuerdo contigo, Edil. Al contrario. El creyente es el que pone sobre la mesa la afirmación DIOS EXISTE. Y por ende el que la tiene que demostrar. Si la fe fuera privada, si la gente la creyera sólo dentro de sus hogares estaría muy bien. Pero no, la religión es pública e incluso se utiliza para tomar decisiones, legislar y construir los vínculos humanos. Y en el momento en que sirve para esas cosas, la afirmación primaria DIOS EXISTE debe ponerse a prueba.
Dices que lo que se debate es el ateísmo. No es así, porque el ateísmo no existiría siquiera si no hubiera la afirmación de DIOS EXISTE. Sólo si existe esa afirmación puede otro decir: “yo no lo creo” y entonces surge el ateísmo. El ateísmo no propone otra cosa que un “no estoy de acuerdo con la afirmación”. Para que tú no estés de acuerdo o en desacuerdo con una afirmación, primero debes escuchar la afirmación. Entonces CLARO que el creyente tiene que demostrar su afirmación, en él recae el peso de la prueba porque la afirmación viene de su postura.
Yo no estoy en este foro para dar a conocer mi pensamiento, estoy en este foro para debatir, para aprender, para debatirme y conocer gente nueva. No vengo a pontificar ni mucho menos, no creo que mi opinión o mi pensamiento sean la sabiduría de Aristóteles como para andarla trayendo como si fuera un bien valioso.
Felicidades por tus casi 77 años.
Ya sé que en todas las ciencias hay creyentes y ateos, pero me pareció entender (quizá me equivoco) que tú creías en Dios a partir de tus conocimientos científicos, que lo que sabes sobre la física y el universo te demostraban a Dios y es ese conocimiento el que me interesa. Yo jamás dije que supieras menos física que mis “conocidos”, de hecho, la poca física que leo no la tengo de conocidos, sino de autores, como el que ya te había comentado. No sé qué tan adelante estés del Dr. DeGrasse, pero de todos modos me interesa si es que tu conocimiento sobre ciencias aporta a tu fe de forma objetiva y no con non sequiturs.
Dices que crees que el Dios, de existir, debe ser el judeocristiano debido a tu estudio exhaustivo. Yo estudié a ese Dios de forma ininterrumpida durante años y aun hoy lo sigo estudiando y concluyo lo contrario, es mi análisis de las afirmaciones que se hacen sobre este Dios (y que se han hecho a través de la historia) lo que me lleva a la postura de que dudo mucho que exista. No me cierro a que exista Dios ni a que sea el de Abraham, sólo no encuentro evidencia de que así sea y, al contrario, un estudio serio de la Biblia me dice con insistencia que la posibilidad se inclina hacia el otro lado.
Yo no creo en Dios por lo mismo. No por buscarlo en lugar equivocado o por no encontrarlo como lo quería, sino por muchas otras razones, una de las cuales aparece en mi párrafo anterior.
Besos y abrazos para ti.
K.
Edil;n3171720 dijo:
El universo no es "armonia", el universo solo es un sistema en equilibrio , al ponerle adjetivos ya estas dando una vision sezgada
Aitor Goico;n3171717 dijo:
No estoy hablando de las chifladuras de nadie.
Estoy hablando de tu forma burlona de postear.
No confundas la gimnasia con la magnesia.
No llames a Jesús un pelmazo.
No seas irrespetuoso.
14. Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios,
15. diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
El estuvo predicando no solamente en Galilea, sino en toda la nación de Israel.
Y a través de sus apóstoles su creencia llegó a muchas naciones bajo el sol.
Escuché el evangelio el 14 de Abril del año 1990, porque todos los años anteriores les había creído las mentiras a los incrédulos sobre la existencia del ser humano como un producto biológico de este planeta rodeado de astros indiferentes a su destino.
Pero como afirma la razón: No puede existir un resultado sin la causa que lo origina.
Y en línea inversa a este falso razonamiento llega la razón a un punto donde obligatoriamente tiene que hacer de la ausencia de materia, el vacío, el caldo de cultivo para el origen de la materia.
Y ese argumento no lo pude digerir porque quedo como un triste idiota haciendo de la NADA la causa de todo lo creado.
"Si no existe Dios para que vivo yo"
En muchas ocasiones el existencialismo conduce al suicidio de la razón, porque no hay en ella Espíritu.
Pero leyendo las Sagradas Escrituras encontré que la materia fue generada por el Espíritu (Génesis 1:1) y esta revelación lleno de gozo mi pequeña existencia en medio de esta inmensidad...como está escrito:
1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
1:29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.
Natanael1
Pero sí el incrédulo descarta de plano la Fe...
Queda completamente separado de Dios.
Los cielos cuentan la gloria de Dios y el firmamento anuncia la obra de sus manos...pero para aceptar esto hay que tener Fe.
Ese cuento de que la materia surge del vacío no cabe sino en las mentes repletas de necedad, por usar un término bíblico.
Natanael1;n3171786 dijo:
Ese cuento de que la materia surge del vacio es lo que mismo que dice la bibla con la salvedad que en un caso lo hace aparecer magicamente un ente divino... quiere decir que tu mente esta llena de necesadad?
Natanael1;n3171783 dijo:
nadie te obliga a leerme y yo me burlo de los que dicen estupideces, por ejemplo de quién decía que los chinos invedirían USA en febrero de 2017.
¿crees que no hay que burlarse de los falsos profetas?
Natanael1;n3171783 dijo:
no seas mentiroso.
ese es tu problema fundamental, no entiendes lo que te escriben y tu imaginación hace el resto
yo dije:
"precisamente, si un creyente no tiene nada que demostrar tampoco debe ser un pelmazo y empeñarse que que otros compartan su creencia. "
y tu estulticia te impidió entender lo que te escribí
precisamente es la gente como tu la que hace crecer el número de ateos pues creen que ser creyente convierte a la gente en idiota.
Natanael1;n3171783 dijo:
deberías leer con detenimiento lo que posteas si no quieres hacer el ridículo
Aitor Goico;n3171842 dijo:
Su deber no es burlarse, más bien corregir con la Escritura si es que hay algún respeto por la Palabra de Dios, útil para corregir e instruir en justicia.
Aitor Goico;n3171842 dijo:
Así como tú razonaba Saulo de Tarso, pero él no se burlaba, el los perseguía y los capturaba para entregarlos al Sanedrín:
Hechos 26:11 Y muchas veces, castigándolos en todas las sinagogas, los forcé a blasfemar; y enfurecido sobremanera contra ellos, los PERSEGUÍ hasta en las ciudades extranjeras.
1 Corintios 15:9 Porque yo soy el más pequeño de los apóstoles, que no soy digno de ser llamado apóstol, porque PERSEGUÍ a la iglesia de Dios.
Y el Señor lo estaba mirando desde el cielo...a veces pensamos que podemos burlarnos de todo el mundo y que a nadie le interesa.
Pero en este caso específico, se trataba de su pueblo, del fruto de la aflicción de su alma, de creyentes por los cuales el Señor había pagado un alto precio en el altar de la cruz y observando las cartas que el Sanedrín le había dado a Saulo, para allanar las casas y capturar a los cristianos en Damasco...no resistió más y no envió ningún ángel, descendió personalmente y lo enfrentó:
9:3 Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;
9:4 y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo,
¿Por qué me persigues?
Saulo estaba persiguiendo Cristianos...sin embargo el Señor le pregunta:
¿Por qué me persigues?
Y tu has escrito:
Estas llamando "PELMAZO" a Jesús, quién es el que responde por nosotros los que hemos recibido su creencia.
Aitor Goico;n3171842 dijo:
Hablo con conocimiento de causa...lo que sabemos hablamos y no recibís nuestro testimonio por que no eres de Cristo.
Los que somos de Cristo nos entendemos porque tenemos el Espíritu de El...y el que no tenga el Espíritu de Cristo no es de él.
Natanael1
Jajaja no confundan enmudecer con aburrimiento, al menos a mi me da tedio seguir discutiendo con gente cuyas nociones no pasan de un libro de dogmas.
Natanael1;n3171938 dijo:
Lo que dije fue totalmente en serio, que haya menos ateos en el foro o que se tarden en aportar no obedece a ninguna profecía bíblica ni a la falta de argumentos sino al aburrimiento, ultimamente ya solo visito el foro cuando estoy de ocioso y siempre me topo con los mismos temas siendo discutidos por los mismos necios con los mismos viejos discursos, es realmente tedioso.
Natanael1;n3171882 dijo:
a ver nata. que tu, por solidadridad con el chiflado que profetizaba para febrero de 2017 una invasion china a USA, digas estas chorradas sólo obedece que que buscas el apoyo de ese mentecato para que te jalee y creas que tienes algún seguidor
Natanael1;n3171882 dijo:
y ¿qué queires decir con eso?
¿debo yo llamar a los loqueros para que encierren a ese mentecato que profetizaba que rusia bombardeaba USA con bombas nucleares en enero de 2017?
es obvio que protestas mis burlas porque te solidarizas con ese mentecato
Natanael1;n3171882 dijo:
no. eso es una mentira tuya.
tu no hablas por boca de Dios ni de Cristo.
recuerda que el sabio habla porque dice lo que sabe y el tonto habla porque tiene que decir algo.
en cu caso es obvio que tu hablas porque tienes que decir algo
Natanael1;n3171882 dijo:
tu lo que tienes que hacer es leer con cuidado y antes de postear un mensaje leerlo e intentar comprender lo que te escriben.
la ignorancia es atrevida y tu, nata, eres muy atrevido
Aitor Goico: YA. BASTA.
Al forista a quién llamas chiflado, no lo conozco.
Jamás he intercambiado con dicho forista.
He criticado tu forma burlona de postear basado en esto:
y ¿cómo le habló?¿le llamó al celular o tu crees le Dios habló a Karina por tus escritos?
supongo que pronto tu mente se imaginara que Dios habla al mundo a través tuyo...
IR A MENSAJE
a mi me divertía mucho más la tontería de energyangels de que los chinos invadían USA en febrero.
lo más probable es que confundiera una apertura de un restaurante chino en Tejas con una invasión militar
...
IR A MENSAJE
¿de donde ha salido el chiflado Razedick Bertrand?
¿también decía este que Obama no dejaría el cargo de presidente USA?
los illuminati deben estar partiéndose de risa con las chorradas de frederick...
Fredy es un seguidor de una sandez que se llama "material de ra"
por eso dice tantas tonterías
No son sandeces, son evidencias de un espíritu burlón propio de los Troll.
¿Por qué entonces abres tu boca en falso testimonio contra este servidor de Cristo?
¿Falso testimonio?
Claro! Aquí está tu asquerosa acusación:
¿Por qué eres tan bocón y calumniador Aitor Goyco?
Mejor es que cambies tu forma de postear porque los Troll no duran mucho en los foros.
¿Acaso puedes engañar a Dios?
Podrás argumentar de mil maneras, pero el hecho evidente es que tu fuiste el que escribiste en contra de mi Fe en Cristo que llamas "creencia", aquí está la evidencia escrita en el mensaje # 289
El evangelio, en el cual creo firmemente, y aún a costa de mi propia vida como el mismo Señor Jesucristo conoce bien, porque el sabe bien a qué me refiero, no me convierte en un pelmazo, al contrario, durante mas de 20 siglos este mensaje ha sido el poder para Salvación a todo aquel que cree.
Ya. Basta.
Hola Aitor! Dices:
Me temo que tienes una pequeña confusión, primero porque con Karina hablamos del universo, no de la Tierra. Asi que tu dos primeros puntos quedan descartados, luego que un cometa destruya un planeta, Puedes señalar uno y cuales son las catástrofes que provocó? Y el cuarto igual que los dos primeros.
No me parece que seas experto en astrofísica. Einstein si sabía lo que decía y estoy con él.
Lo que haga y diga cada uno, es materia personal, en eso de acuerdo
Por favor recibe un saludo muy cordial. Edil
No me molesta en absoluto.Aitor Goico;n3171730 dijo:
Me temo que tienes una pequeña confusión, primero porque con Karina hablamos del universo, no de la Tierra. Asi que tu dos primeros puntos quedan descartados, luego que un cometa destruya un planeta, Puedes señalar uno y cuales son las catástrofes que provocó? Y el cuarto igual que los dos primeros.
No me parece que seas experto en astrofísica. Einstein si sabía lo que decía y estoy con él.
Cuando dices los ateos, haces lo que dije en mi primer mensaje, los metes a todos en una misma bolsa, no es lo mismo el ateo suave, que el ateo militante, el ateo militante participa en discusiones con creyentes, trata de hacer entender que las religiones son negativas, para las pesonas, de hecho el ateo militante (aunque lo niega), es marxista y fue Karl Marx el que aseguró en 1844 que la religión era el opio de los pueblos, la frase en alemás es (Die Religion… Sie ist das Opium des Volkes). Eso lleva al ateo militante, a tratar de desprestigiar, crear dudas, y finalmente destruir las organizaciones religiosas, hoy son un colectivo, que actúa individualmente, por grupos, incluso por países.
Obvio, estoy hablando por mi, no por nadie más. Por eso hago hincapié que Karina habla por si misma y no por un colectivo, este es un foro, no una tribuna ni un púlpito.
Lo que haga y diga cada uno, es materia personal, en eso de acuerdo
Eso es muy simple, si ellos reciben la instrucción bíblica, de predicar el evangelio, ellos cumplen, pero nadie obliga a nadie, porque nadie nació sabiendo. Acá un ateo puede opinar, debatir y entregar sus creencias y nadie (normalmente), lo va a condenar por eso. Si alguien cree que lo que hace está bien, pues nada, que lo siga haciendo, todos somos personas pensantes, como tu no necesitas que nadie piense por ti, nedie necesita que uno piense por ellos y menos en materias de creencias. Cuando sea tu hora, será una comparecencia personal, no colectiva.
No me parece que un foro de discusión, sea el lugar indicado, para eso sería más simple la entrevista personal. Karina es una persona muy sensata y racional, que sabe muy bien lo que quiere, y que sabe muy bién, como pensamos diferentes creyentes, de los más suaves a los más radicales, no en vano lleva 6 años en el foro.
Muchas gracias Aitor y te pido disculpas de antemano, pero estoy auto marginado del foro y entré solo a dar una opinión, antes entré dos veces, a expresar mi pesar por la partida de ese gran cristiano y persona que fue Tobi y luego a saludar con motivo de la Navidad, pero (siempre hay un pero) creo que es bueno, continuar mi debate solo con Karina Moreno, ya que dejamos esta materia pendiente hace un tiempo.
Por favor recibe un saludo muy cordial. Edil
Camaronero;n3171940 dijo:
Bien, el motivo que me impulsó a sacar este tema fue la existencia de la nación de Israel como evidencia palpable de la existencia del Dios de los Hebreos y Dios nuestro.
En la historia de la nación de Israel queda revelado el carácter de Jehová como el Dios Omnipotente, el Eterno y Fiel, su Gobierno y Soberanía sobre toda la tierra.
Estando ya presente el Hijo, su Presencia en la tierra, su Sacrificio en el Altar de la cruz, transforma por completo el carácter de Jehová en el trato con la raza humana, al de un Padre que se preocupa por sus hijos, engendrados, no de voluntad de varón, sino de Dios:
12. Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
13. los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
Y esto es lo que enseña el evangelio de la gracia de Dios.
De ahí que me propongo presentar evidencias de la existencia del Dios de Israel, basado en el cumplimiento de las profecías que ya se han cumplido.
La primera que expuse fue la de Isaías;
Isaías 66:8 ¿Quién oyó cosa semejante? ¿quién vio tal cosa? ¿Concebirá la tierra en un día? ¿Nacerá una nación de una vez? Pues en cuanto Sion estuvo de parto, dio a luz sus hijos.
Cumplida el 14 de Mayo de 1948.
El pueblo judío anduvo más de 20 siglos como un paria sobre la tierra. Tan cierto es esto, que los hermanos en Cristo anteriores a 1948 podían buscar en un mapa de esa época y por ningún lugar podían hallar a Israel como nación.
Fue después del año 1948 que los mapas tuvieron que ser modificados.
Un ateo tiene que enmudecer ante esta realidad.
Natanael1
Hola Karina Moreno! (Te respondo en la misma forma, con el objeto de ganar espacio, no he aprendido a manejar las herramientas nuevas del foro, que se ven espectaculares).
Sin dudas lo vemos desde espectros diferentes, para mi es un todo, incluido los agujeros negros. El problema es que quién no entiende el universo, suele puntualizar ciertas cosas que parecen caóticas pero ¿Lo son? Neil es de alguna forma el sucesor de Carl Sagan, lo conocí hace tiempo en USA, pero… No lo tomé muy serio, ignoro donde comienza el científico y termina el actor, es muy ateo, gran admirador de Richard Dawkins (Ateo militante).
Eso es verdad, pero no es algo de los creyentes, de siempre los receptores del mensaje, luego el sacerdocio, trató de interpretar y entregar al pueblo, el mensaje divino, la única manera, era con palabras que se pudieran entender. Incluso su humanidad la plasmaron los grandes maestros del arte, pinturas, esculturas ”de Dios”.
Lo que es imposible es que todos los receptores de la Biblia, se pusieran de acuerdo, por las épocas, las distancias, medios de comunicación, etc. etc. Sin dudas hay ingerencias humanas, en el relato bíblico, incluso es muy probable que hayan interpolaciones, pero eso no quita el mensaje general que llega a la humanidad, que es un mensaje de amor fundamentalmente. Las consecuencias (Cruzadas, inquisiciones, guerras, etc.), son 100% humanas. Dios no participa de ello y en mi opinión, de nada de ello, aunque utilicen su nombre.
Ese es uno de los grandes problemas, no sabemos y en lo personal, no creo que el universo fue hecho para el hombre, somos solo una pequeña parte de su obra, pero nuestros egos, nos llevan a creernos el cuento. Piensa que entre la creación del universo y la del hombre hay la friolera de varios miles de millones de años. Es obvio que si Dios es el creador del tiempo, para él, esa magnitud no cuenta, pero es obvio que no hay relación, entre una cosa y la otra, pienso que el ser humano, es una complementación de su obra, una pequeña parte, pero me imagino, por las mismas consecuencias, que una de las más importantes. Esto porque no me atrevería jamás a afirmar, que estamos solos en el universo.
Aquí entra la física cuántica, el universo se expande ¿Hacia donde?
Si le aplicamos la inteligencia a Dios, lo humanizamos y ese es un error, la inteligencia es inherente al ser humano y en parte de especies animales, como los delfines. Para mi es muy simple, ya no trato de entender a Dios, ni menos humanizarlo, nuestro cuerpo, incluido el encéfalo, está hecho de materias terrestres, ahora la pregunta del millón ¿Y la energía?
Justamente, si aplico el término legal onus probandi, o peso de la prueba, este recae siempre en quién rompe el estado de normalidadl. Lo normal es creer en Dios, lo anormal negar su existencia, entonces el peso de la prueba recae sobre el ateo, porque sin Dios, no habría ateo.
Gracias por la aclaración y tus saludos
A Ver, te hablo de 40 o más años de estudios, no solo de física cuántica, eso me hizo entender algunas cosas que no entendía, como que Jesucristo resucitado, podía atravesar murallas. Te hablo de estudios de Hinduismo, de casi todas las religiones más conocidas, de haber viajado a los lugares donde están las evidencias, mira no podría resumir, todo el trabajo desarrollado, para salir del agnosticismo duro, a ser creyente, a mi manera.
Eso es muy simple Karina, tu ya tienes tu verdad, tienes cerrado el episodio, todo lo que estudies, todo lo que hagas, estará direccionado, en ese sentido, hace años concluiste, Dios no existe. Eso porque no lo pudiste encontrar. No se como se inició tu búsqueda, ni los posteriores pasos que diste. Yo comencé acompañando a mi mejor amigo, a distintas Bibliotecas, museos, lugares sagrados, en Oriente Medio, la India, etc. etc. Eso me provocó inquietud y comencé a preguntarme, como un hombre tan inteligente, como mi amigo, podía investigar esas cosas, pero apareció la inquietud, falleció mi amigo y de alguna manera continué su trabajo, en la parte práctica, eso me ha llevado a diferentes escenarios, como Isrrael o la Baja Mesopotamia, archivos religiosos, etc. Cumplida la parte histórica, quedaban las experimentales, y me sumi en el estudio de las posibilidades, constatando la efectividad y muchas veces la falsedad de algunas premisas enunciadas, en los documentos que lograba, estudiar.
Pienso que estudiaste la Biblia literalmente, en este foro inicié hace tiempo, un tema al respecto y la verdad no duró mucho, porque es más difícil para el creyente a pies juntillas, que para el observador imparcial, entender que la Biblia no es un libro de literatura, ni de historia, aunque tenga ambos elementos.
Comencé la investigación siendo agnóstico, me parece que comenzaste siento atea y ya conoces la diferencia, el ateo es tan creyente como el que más. Por eso me resultó más fácil, comencé sin compromisos. Nosotros los creyentes y ustedes los ateos, estamos comprometidos y eso es lo que podemos debatir.
K un abrazo y un beso. Edil
Sin dudas lo vemos desde espectros diferentes, para mi es un todo, incluido los agujeros negros. El problema es que quién no entiende el universo, suele puntualizar ciertas cosas que parecen caóticas pero ¿Lo son? Neil es de alguna forma el sucesor de Carl Sagan, lo conocí hace tiempo en USA, pero… No lo tomé muy serio, ignoro donde comienza el científico y termina el actor, es muy ateo, gran admirador de Richard Dawkins (Ateo militante).
Eso es verdad, pero no es algo de los creyentes, de siempre los receptores del mensaje, luego el sacerdocio, trató de interpretar y entregar al pueblo, el mensaje divino, la única manera, era con palabras que se pudieran entender. Incluso su humanidad la plasmaron los grandes maestros del arte, pinturas, esculturas ”de Dios”.
Lo que es imposible es que todos los receptores de la Biblia, se pusieran de acuerdo, por las épocas, las distancias, medios de comunicación, etc. etc. Sin dudas hay ingerencias humanas, en el relato bíblico, incluso es muy probable que hayan interpolaciones, pero eso no quita el mensaje general que llega a la humanidad, que es un mensaje de amor fundamentalmente. Las consecuencias (Cruzadas, inquisiciones, guerras, etc.), son 100% humanas. Dios no participa de ello y en mi opinión, de nada de ello, aunque utilicen su nombre.
Ese es uno de los grandes problemas, no sabemos y en lo personal, no creo que el universo fue hecho para el hombre, somos solo una pequeña parte de su obra, pero nuestros egos, nos llevan a creernos el cuento. Piensa que entre la creación del universo y la del hombre hay la friolera de varios miles de millones de años. Es obvio que si Dios es el creador del tiempo, para él, esa magnitud no cuenta, pero es obvio que no hay relación, entre una cosa y la otra, pienso que el ser humano, es una complementación de su obra, una pequeña parte, pero me imagino, por las mismas consecuencias, que una de las más importantes. Esto porque no me atrevería jamás a afirmar, que estamos solos en el universo.
Aquí entra la física cuántica, el universo se expande ¿Hacia donde?
Si le aplicamos la inteligencia a Dios, lo humanizamos y ese es un error, la inteligencia es inherente al ser humano y en parte de especies animales, como los delfines. Para mi es muy simple, ya no trato de entender a Dios, ni menos humanizarlo, nuestro cuerpo, incluido el encéfalo, está hecho de materias terrestres, ahora la pregunta del millón ¿Y la energía?
Justamente, si aplico el término legal onus probandi, o peso de la prueba, este recae siempre en quién rompe el estado de normalidadl. Lo normal es creer en Dios, lo anormal negar su existencia, entonces el peso de la prueba recae sobre el ateo, porque sin Dios, no habría ateo.
Gracias por la aclaración y tus saludos
A Ver, te hablo de 40 o más años de estudios, no solo de física cuántica, eso me hizo entender algunas cosas que no entendía, como que Jesucristo resucitado, podía atravesar murallas. Te hablo de estudios de Hinduismo, de casi todas las religiones más conocidas, de haber viajado a los lugares donde están las evidencias, mira no podría resumir, todo el trabajo desarrollado, para salir del agnosticismo duro, a ser creyente, a mi manera.
Eso es muy simple Karina, tu ya tienes tu verdad, tienes cerrado el episodio, todo lo que estudies, todo lo que hagas, estará direccionado, en ese sentido, hace años concluiste, Dios no existe. Eso porque no lo pudiste encontrar. No se como se inició tu búsqueda, ni los posteriores pasos que diste. Yo comencé acompañando a mi mejor amigo, a distintas Bibliotecas, museos, lugares sagrados, en Oriente Medio, la India, etc. etc. Eso me provocó inquietud y comencé a preguntarme, como un hombre tan inteligente, como mi amigo, podía investigar esas cosas, pero apareció la inquietud, falleció mi amigo y de alguna manera continué su trabajo, en la parte práctica, eso me ha llevado a diferentes escenarios, como Isrrael o la Baja Mesopotamia, archivos religiosos, etc. Cumplida la parte histórica, quedaban las experimentales, y me sumi en el estudio de las posibilidades, constatando la efectividad y muchas veces la falsedad de algunas premisas enunciadas, en los documentos que lograba, estudiar.
Pienso que estudiaste la Biblia literalmente, en este foro inicié hace tiempo, un tema al respecto y la verdad no duró mucho, porque es más difícil para el creyente a pies juntillas, que para el observador imparcial, entender que la Biblia no es un libro de literatura, ni de historia, aunque tenga ambos elementos.
Comencé la investigación siendo agnóstico, me parece que comenzaste siento atea y ya conoces la diferencia, el ateo es tan creyente como el que más. Por eso me resultó más fácil, comencé sin compromisos. Nosotros los creyentes y ustedes los ateos, estamos comprometidos y eso es lo que podemos debatir.
K un abrazo y un beso. Edil