Re: Los agujeros negros no existen
Y seguimos esperando que el autor justifique por que cree los agujeros no existen
Ojala que explique como se observa , se investiga o se experimenta lo inexistente
Hay que ser muy poco racional para creer que las inexistencias son demostrables
Creo que el tituloes provocativo y efectivamente la creencia de Vino es que no existen.Pero como lo expone en el primer post
no es una sentencia tautologicani demostración sino el apoyo de Vino tinto a la propuesta de JohnMoffat y posteriormente otros científicos de que muchosfenómenos, objetos astronómicos entre otros, explicados con elparadigma actual pueden explicarse con una alternativa donde elobjeto celeste conocido como agujero negro no es necesario porque losefectos (gravedad, curvaturas de luz, etc) serian causados por otrofenómeno como lo expone Moffat.
La propuesta deMoffat no es realmente tan floja, pero aun así es muy poco popular yno es tomada muy en serio porque aunque tiene alternativas conmodelos matemáticos para ciertos fenómenos, no tiene modelos, oexplicaciones para muchos otros fenómenos y análisis que si se hantrabajado y que si explican los paradigmas dominantes con big bang,agujeros, materia oscura, etc.
Hace tiempo habíadiscutido sobre Moffat con Vino y consulte amigos físicos alrespecto, y la justificación del rechazo desde físicos era queaunque existen alternativas interesantes para diferentes teoríasfísicas (Moffat es uno de tantos que por medio de modelos ypropuestas contradicen de alguna manera paradigmas dominantes),
si nologran acoplarse o explicar lo que por otro lado si explican losparadigmas dominantes no son realmente satisfactorios y puedenterminar echando por tierra desarrollos mas robustos más por loatractivo de una perspectiva
revolucionaria que realmente por lo queabarque o logre explicar...
(en ese caso también hay otro debate,porque algunos pueden justificar la poca robustez en la pocacobertura de científicos que se dedican a fortalecer los paradigmasdominantes e ignoran las alternativas)
En ese sentido Vinoapoya propuestas en la física, no solo Moffat sino puede que se atraiga por otros como elpolémico Roger Penrose que va en contra de la inflación
(paradojicamente uno de los que mejor explica agujeros negrosmatemáticamente) incluyendo no científicos que proponen un cambiode paradigma
REVOLUCIONARIO que terminaría por cambiar varias
basesactuales de la física. Por mi parte muy contrario a Vino Tinto creoque los problemas que existen en varias teorías y propuestas de lafísica teórica propenden a que
si hay cambios de paradigma sonREFORMISTAS donde aunque cambien unas cosas se mantienen los
CORE delos paradigmas dominantes big bang, inflación, materialismo, etc.
Aun así siempre meha parecido divertida la polémica y el debate al respecto y por ellohe procurado compartirle a Vino info al respecto cuando hay algunaoportunidad. Como lo que hice recientemente en el tema dedeterminismo por lo del polvo cosmico y las ondas gravitacionales delBICEP2 que curiosamente provocaron
otro debate en el foro cristianohace meses donde alguien hizo un tema invocando que la investigacióndel BICEP2 exponía como la ciencia había demostrado la inflacióncósmica de una vez por todas y ahora esa demostración traga polvoliteralmente o al menos por un tiempo... personalmente creo que si esprobable que aunque se hayan equivocado esta vez, puede queencuentren un rastro de las ondas gravitacionales mas robusto afuturo, pero me pareció muy divertido el choque porque sirve pararecordar que
en la física teórica no es tan fácil hablar dedemostraciones y en ese sentido la mención en este tema es oportuna,creo que lo compartí también porque quería ver como sedesarrollaba en este tema...
Hay que sermuy poco racional para creer que las inexistencias son demostrables
mmm creo que en esecaso es discutible un poco lo que dices, porque la propuesta de Vinoes que partiendo de su apoyo a Moffat se puede proponer que con el tiempo los agujerosnegros pasen al terreno de las
teorías obsoletas http://es.wikipedia.org/wiki/Teoría_científica_obsoleta enese caso al igual que el
eter en la física,
http://es.wikipedia.org/wiki/Éter_(física) que
se cree queno existe porque Einsten logró presentar una serie de teoríasalternativas sobre la luz y el espacio donde
el éter dejo de sernecesario. Osea que si con los modelos de Moffat los agujeros negrosno son necesarios si a futuro se robustece y se cambia de paradigma,se refutaría al menos en la física teórica la existencia de losagujeros negros y esa es la apuesta de Vino con Moffat...
Aclaro, aunqueentiendo a Vino, y entiendo que la ciencia es realmente mas subjetivapor
(intersubjetividad y paradigmas) de lo que se cree popularmente. No comparto su opinión, ni creo que se cambiará el paradigma comodesea, tampoco comparto el uso que hace de algunas comparaciones queparecieran que insinuaran que creencias religiosas tienen igualessoportes a las científicas...
sé que no lo dice así realmente, yahemos tenido esa discusión y realmente
Vino ha aclarado que no lasiguala, pero ciertamente como lo dice muchas veces no me ha gustadoporque pareciera que da a entender que si lo hace, al menos muchosforistas lo detectan así... él ha aclarado varias veces susposturas como que es católico y confía en el magisterio católicopara temas religiosos, no es creacionista, le gusta y respecta elconocimiento científico, y muestra gran atracción por las teoríascontracorriente, revolucionarias y polémicas en evoluciónbiológica, física teórica, y salud pública como en el caso delVIH y algunas vacunas...
La otra cuestión esla evidente de bandos, que por comodidad
yo también procuroaprovechar o ignorar y todos lo terminamos haciendo incluyendo aVino. Por ejemplo como estos temas son públicos muchas vecesconvergen propuestas afines pero que terminan diciendo barbaridades,como cuando meten la cucharada creacionistas o literalistas bíblicos,que realmente igualan ciencia a religión o invalidan ciencia usandoreligión, o terminan escudándose en los cambios de paradigma paraburlarse, menospreciar los paradigmas y por debajiar el conocimientocientífico actual...
Pero en principio, la propuesta de Moffat y otros científicos sobre que los agujeros negros no son necesarios para los efectos que los definen en la actualidad así sea efímera es una posibilidad y eso es lo que expone Vino y en ese caso entiendo la razón del tema al respecto.
