Los agujeros negros no existen

Re: Los agujeros negros no existen

En pocas palabra quieres reducir el debate a tu capricho.. :)

Ahi te dejo zoquete....

¿Lo ves Vino? Cobardia, nada más. Tu estampa es clara.

Concluyo que para ti la Luna existe porque la podemos tocar, mientras que los agujeros negros no. No has aportado mas que eso.

Salud.
 
Re: Los agujeros negros no existen

No te va a responder

vino con agua cree que todo es relativo y que ninguna evidencia que presente a ciencia tenga un valor de verdad o al menos se acerque a ella

Me imagino que vino tinto nos presentara su nueva teoría personal de como comprender el universo que no sea mediante la ciencia :)

Así que tendremos que acostumbrarnos a seguir escuchando con vergüenza ajena sus descalificaciones y burlas al no poder justificar sus dichos con evidencia

saludos

Ya le irás conociendo... Yo le llamaría Houdini, el escapista.... :)

Salud.
 
Re: Los agujeros negros no existen

¿Lo ves Vino? Cobardia, nada más. Tu estampa es clara.

Concluyo que para ti la Luna existe porque la podemos tocar, mientras que los agujeros negros no. No has aportado mas que eso.

Salud.

si hubieses tenido el valor de abordar lo que escribí no se te ocurriría decir eso ...

a ver zoquete...

La luna existe miras arriba y ahí está, hasta ha sido visitada por algunos (a menos que seas de los que creas que fue una película de Kubrick) ... La luna es un OBJETO FÍSICO y está ahí y no solo está sino que ES!. eso define su existencia.

Los agujeros negros siendo que este hilo trata de eso, NO SABEMOS SI ESTAN Y MENOS SI SON. Por definición quienes estudian los agujeros negros TIENEN LA PRETENSION DE SER OBJETOS CELESTES :)una estrella colapsada, un objeto celeste tan denso que no deja escapar la luz) es decir de ser cierto lo que nos dicen de ellos "SERÍAN". SU EXISTENCIA es parte necesaria PARA EL CUMPLIMIENTO de un modelo gravitatorio. ... en CONTRADICCIÓN a ese modelo , otros proponen OTRO MODELO que PRESCINDE DE LA EXISTENCIA DE ELLOS. TODO LO QUE NOS QUEDA A NOSOTROS ES APOSTAR A UNA U OTRA AUTORIDAD para CREER , para CONVENCERNOS o para DECANTARNOS por UNO U OTRO MODELO.

te respondí EN BASE A LA LUNA... porque me preguntaste DIRECTAMENTE SI LA LUNA EXISTÍA.

y ahí está la respuesta ,... pero lo más relevante es por que NO SE SABE si los agujeros negros EXISTEN!!!!

pero bueno, ya se te conoce bien...... lo tuyo es de bandos.
 
Re: Los agujeros negros no existen

Ya le irás conociendo... Yo le llamaría Houdini, el escapista.... :)

Salud.

pues vale.... que los AGUJEROS NEGROS EXISTEN ...y es algo que algunos científicos niegan,,, y otros cuestionan.. herejes ellos
 
Re: Los agujeros negros no existen

si hubieses tenido el valor de abordar lo que escribí no se te ocurriría decir eso ...



te respondí EN BASE A LA LUNA... porque me preguntaste DIRECTAMENTE SI LA LUNA EXISTÍA.

y ahí está la respuesta ,... pero lo más relevante es por que NO SE SABE si los agujeros negros EXISTEN!!!!

pero bueno, ya se te conoce bien...... lo tuyo es de bandos.

No Vino, no me respondes, te pregunté qué diferencia hay entre Luna y agujeros negros. Lo único que supiste decirme es que la Luna podemos tocarla, y de los agujeros negros que NO SABEMOS si están o no están, pero dí ¿por qué no lo sabemos? ¿acaso es porqué no podemos tocarlos? Te pido el hecho diferencial, la cualidad que una posee y que no posee el otro. Así de simple. Y empiezo a creer que no sabes la respuesta.

Puedes refugiarte diciendo que cada vez que alguien te pregunta algo concreto es que quiere llevarte a su capricho y negarte a seguir con el debate... yo a eso lo llamo escudarse en la cobardia. Y lo has hecho en múltiples ocasiones, constato que sigues en las mismas.

Hasta pronto, que tengas salud.
 
Re: Los agujeros negros no existen

Ya le irás conociendo... Yo le llamaría Houdini, el escapista.... :)

Salud.

vino con agua alias haudini es así. ;) y si te fijas anda con escudero nuevo

Ahora solo nos queda tomar nuestras palomitas y sentarnos cómodamente a ver como vino tinto empieza con su show de descalificaciones

porque cuando llega la hora de evidencia, nada de nada :)

Con razón que se jacta que en todo estos años en el foro no lo ha refutado nadie :)

saludos
 
Re: Los agujeros negros no existen

Este fue el post que respondí:

Originalmente enviado por ophpe
Venga Vino, sé valiente, todavía estoy esperando, dínos algo de la naturaleza que esté "perfectamente demostrado" que exista. Por ejemplo ¿la Luna existe, o forma parte solamente del paradigma actual?

¿Te atreverás a responder o te harás el sueco una vez mas?

Naaah (sic)

Salud.
cuéntame tú... la luna existe?

existen los agujeros negros?
 
Re: Los agujeros negros no existen

vino con agua alias haudini es así. ;) y si te fijas anda con escudero nuevo

Ahora solo nos queda tomar nuestras palomitas y sentarnos cómodamente a ver como vino tinto empieza con su show de descalificaciones

porque cuando llega la hora de evidencia, nada de nada :)

Con razón que se jacta que en todo estos años en el foro no lo ha refutado nadie :)

saludos

vaya paradoja.... helos ahí abrazados en un beso apacionado y me viene a acusar de que ando con escudero. que descaro
 
Re: Los agujeros negros no existen

:kaffeetri¿Qué te ha quedado de este tema Rey Pacifico? Que según el autor son todos unos zoquetes.
 
Re: Los agujeros negros no existen

Cita Originalmente enviado por Rojirigo Ver Mensaje


Recordé una noticia que seguramente alegrara a Vino Tinto y a John Moffat que le gustan estos casos que tiene que ver con que nuevos paper e investigaciones ponen en duda las recientes observaciones del ondas gravitacionales producto de la inflacion cosmica, que se anunciaron en todos los periodicos como ultimas pruebas del Big Bang y ahora se describen como malinterpretaciones causadas por menospreciar el papel del polvo cósmico en las primeras observaciones:

"Astronomers who thought they had detected echoes of the big bang may have only seen the effects of space dust"

................................................
.........................

http://www.theguardian.com/science/2...bang-inflation

definitivamente muchas gracias por el regalo rojirigo. ... me queda muy pertinente en este tema:



Gravitational waves turn to dust after claims of flawed analysis
Astronomers who thought they had detected echoes of the big bang may have only seen the effects of space dust


Gravitational waves: Bicep2 at the South Pole
Scientists thought they had detected the telltale signs of primordial gravitational waves using Bicep2 (far left) at the south pole. Photograph: Keith Vanderlinde/NSF

It was hailed as one of the most important scientific discoveries of the century, the birth of a new era in physics and a shoo-in for a Nobel prize.

The claim from Harvard University that it had discovered gravitational waves – and thereby evidence for the theory of cosmic inflation and the existence of a multiverse – caused a worldwide sensation in March. But the celebrations are now looking decidedly premature. :)

Rather than securing a trip to Stockholm to receive a Nobel medal, the Harvard team may have detected nothing more than space dust.
:erde:
Writing in the journal Nature on Wednesday, Paul Steinhardt, director of the Centre for Theoretical Physics at Princeton University, argues that the Harvard team made an unfortunate blunder in its calculations. "Serious flaws in the analysis have been revealed that transform the sure detection into no detection," he writes.

Cosmologists working on Harvard's Bicep2 (Background Imaging of Cosmic Extragalactic Polarization) telescope at the south pole unveiled their surprise discovery at a press conference at Harvard, before they had published their results in a peer-reviewed journal. The purpose of independent vetting by peer reviewers is to catch flawed studies before they become part of the scientific literature.

Led by the cosmologist John Kovac, the Harvard researchers said they had spotted a twist in the ancient light that lingers in the universe from the time of the big bang. This polarisation, they said, was evidence of gravitational waves, or ripples in space-time predicted by Einstein's 1916 general theory of relativity.

According to the Harvard group there was a one in 2m chance of the result being a statistical fluke. But within hours of making the announcement, scientists began to raise concerns. The criticisms have been building up steadily on physics blogs ever since.

Steinhardt now claims that a new and independent analysis casts serious doubts on the Harvard results. The study, led by David Spergel, also at Princeton, found that the same patterns of light seen by the Bicep2 telescope could be the work of ubiquitous space dust.

Ultrafine grains of dust in space absorb visible starlight, an effect that gives the stars a slightly red tinge. But the grains quickly re-emit the light, as infrared radiation or at wavelengths more similar to radio waves. The uneven shape of the dust grains means they polarise light, twisting the direction in which the light waves oscillate.:SHOCKED:

"What they have seen is what you would get from dust alone," :yelrotflmSpergel told the Guardian from an astronomy meeting in Boston. "Dust could explain their results entirely." That demolishes the Harvard team's claims of a discovery, he believes. "They can no longer make the claim that they have made a definitive measurement of gravitational waves. I think they should withdraw the claim of detection." The Guardian was unable to reach Kovac for comment.

According to Spergel, the Harvard researchers erred when they digitised a Powerpoint slide shown at a conference by a rival team searching for gravitational waves. The slide showed preliminary data from the European Space Agency's Planck space telescope on how dust polarises light in space. What the Harvard scientists missed was that the slide averaged the effects of dust in the Milky Way and dust far beyond our own galaxy. That led them to underestimate how much space dust naturally twists light. (esto para los que creen que una foto "es evidencia" :))

Spergel, who said Harvard was "aggressive" in publicising the discovery, said it will take more data from Bicep2 and other experiments, such as Planck, to be sure whether the Harvard team has seen the first signs of gravitational waves, or was fooled by the effects of space dust. Despite the grave doubts cast over the results, Pedro Ferreira, a cosmologist at Oxford University, said he was still hopeful the Harvard team was right. "There's a strand of us that choose to be optimists, that they have a real signal," he told the Guardian. "There is a worry that we're looking at dust, and not at gravitational waves, but I'll really only be convinced with new data. From the first moment we were all worried about dust. It's not rocket science," he said.

Writing in Nature, Steinhardt argues that if and when cosmologists find more convincing evidence for gravitational waves, they should publish their findings before making a formal announcement. "If there must be a press conference, hopefully the scientific community and the media will demand that it is accompanied by a complete set of documents, including details of the systematic analysis and sufficient data to enable objective verification," he writes. .... y esto para quienes creen que hay "existencias perfectamente demostradas" :musico5:
 
Re: Los agujeros negros no existen

definitivamente muchas gracias por el regalo rojirigo. ... me queda muy pertinente en este tema:



Gravitational waves turn to dust after claims of flawed analysis
Astronomers who thought they had detected echoes of the big bang may have only seen the effects of space dust


Gravitational waves: Bicep2 at the South Pole
Scientists thought they had detected the telltale signs of primordial gravitational waves using Bicep2 (far left) at the south pole. Photograph: Keith Vanderlinde/NSF

It was hailed as one of the most important scientific discoveries of the century, the birth of a new era in physics and a shoo-in for a Nobel prize.

The claim from Harvard University that it had discovered gravitational waves – and thereby evidence for the theory of cosmic inflation and the existence of a multiverse – caused a worldwide sensation in March. But the celebrations are now looking decidedly premature. :)

Rather than securing a trip to Stockholm to receive a Nobel medal, the Harvard team may have detected nothing more than space dust.
:erde:
Writing in the journal Nature on Wednesday, Paul Steinhardt, director of the Centre for Theoretical Physics at Princeton University, argues that the Harvard team made an unfortunate blunder in its calculations. "Serious flaws in the analysis have been revealed that transform the sure detection into no detection," he writes.

Cosmologists working on Harvard's Bicep2 (Background Imaging of Cosmic Extragalactic Polarization) telescope at the south pole unveiled their surprise discovery at a press conference at Harvard, before they had published their results in a peer-reviewed journal. The purpose of independent vetting by peer reviewers is to catch flawed studies before they become part of the scientific literature.

Led by the cosmologist John Kovac, the Harvard researchers said they had spotted a twist in the ancient light that lingers in the universe from the time of the big bang. This polarisation, they said, was evidence of gravitational waves, or ripples in space-time predicted by Einstein's 1916 general theory of relativity.

According to the Harvard group there was a one in 2m chance of the result being a statistical fluke. But within hours of making the announcement, scientists began to raise concerns. The criticisms have been building up steadily on physics blogs ever since.

Steinhardt now claims that a new and independent analysis casts serious doubts on the Harvard results. The study, led by David Spergel, also at Princeton, found that the same patterns of light seen by the Bicep2 telescope could be the work of ubiquitous space dust.

Ultrafine grains of dust in space absorb visible starlight, an effect that gives the stars a slightly red tinge. But the grains quickly re-emit the light, as infrared radiation or at wavelengths more similar to radio waves. The uneven shape of the dust grains means they polarise light, twisting the direction in which the light waves oscillate.:SHOCKED:

"What they have seen is what you would get from dust alone," :yelrotflmSpergel told the Guardian from an astronomy meeting in Boston. "Dust could explain their results entirely." That demolishes the Harvard team's claims of a discovery, he believes. "They can no longer make the claim that they have made a definitive measurement of gravitational waves. I think they should withdraw the claim of detection." The Guardian was unable to reach Kovac for comment.

According to Spergel, the Harvard researchers erred when they digitised a Powerpoint slide shown at a conference by a rival team searching for gravitational waves. The slide showed preliminary data from the European Space Agency's Planck space telescope on how dust polarises light in space. What the Harvard scientists missed was that the slide averaged the effects of dust in the Milky Way and dust far beyond our own galaxy. That led them to underestimate how much space dust naturally twists light. (esto para los que creen que una foto "es evidencia" :))

Spergel, who said Harvard was "aggressive" in publicising the discovery, said it will take more data from Bicep2 and other experiments, such as Planck, to be sure whether the Harvard team has seen the first signs of gravitational waves, or was fooled by the effects of space dust. Despite the grave doubts cast over the results, Pedro Ferreira, a cosmologist at Oxford University, said he was still hopeful the Harvard team was right. "There's a strand of us that choose to be optimists, that they have a real signal," he told the Guardian. "There is a worry that we're looking at dust, and not at gravitational waves, but I'll really only be convinced with new data. From the first moment we were all worried about dust. It's not rocket science," he said.

Writing in Nature, Steinhardt argues that if and when cosmologists find more convincing evidence for gravitational waves, they should publish their findings before making a formal announcement. "If there must be a press conference, hopefully the scientific community and the media will demand that it is accompanied by a complete set of documents, including details of the systematic analysis and sufficient data to enable objective verification," he writes. .... y esto para quienes creen que hay "existencias perfectamente demostradas" :musico5:


un penoso ejemplo de argumento ad verecundiam :)

seguimos esperando tus pruebas vino con agua
 
Re: Los agujeros negros no existen

un penoso ejemplo de argumento ad verecundiam :)

Es lo que nos queda a todos ... incluyéndote.

o es que tu crees que ya nos demostraste con tus 16 pixeles la existencia de los agujeros negros

vaya que no te cansas de presentar tus imbecilidades
 
Re: Los agujeros negros no existen

Este fue el post que respond¨ª:


cu¨¦ntame t¨²... la luna existe?

existen los agujeros negros?

Lean la diferencia entre objet¨® y fen¨®meno por fa .
 
Re: Los agujeros negros no existen

un penoso ejemplo de argumento ad verecundiam :)

aca dejo una foto de un agujero negro según tu inexistente

foto de la NASA verdad... o la tomaste tu?

No lo creo por que me lo dicen, lo veo por que me dan pruebas y evidencias objetivas de su existencia (fotos e imágenes), me presentan estudios científicos plausibles y lógicos .

vaya contradictorio zoquete.....
 
Re: Los agujeros negros no existen

Es lo que nos queda a todos ... incluyéndote.

o es que tu crees que ya nos demostraste con tus 16 pixeles la existencia de los agujeros negros

vaya que no te cansas de presentar tus imbecilidades




yo mostré la foto de la nasa y un estudio y dijiste que eran argumento de autoridad por lo que se entiende que queda descartada la fotografía astronómica y el estudio científico como argumentos validos en este debate
lo bueno de eso es que lo que diga no interesa en el topic pues yo no afirmo nada

Asi que resulta que problema lo tienes tu, pues tu eres el que propones el tema y tienes la tesis que Los agujeros negros no existen

Ahora tu tienes que dar la carga de pruebas de que los agujeros negros que se ven en la fotografías astronómicas no existen

espero tus pruebas

y espero que no uses como yo fotografía o estudios científicos, pues tu mismo dijiste que eran argumentos de autoridad

:kaffeetri
 
Re: Los agujeros negros no existen

Los agujeros negros existen solo en teoría hay que ser físico y estudiar la teoria para hablar de ello
 
Re: Los agujeros negros no existen

En su libro , reinventando la gravedad, el fisico John Moffat nos propone un nuevo modelo gravitatorio, en el que prescinde de la materia oscura y de los agujeros negros.



Antes que alguno , por el nombre del título , venga a decirme que YO AFIRMO QUE LOS AGUJEROS NEGROS NO EXISTEN, hago la aclaración que lo hago para llamar la atención ante el reto que me hace heraldus de abrir un tema al respecto

YO NO ESTOY EN CAPACIDAD DE DEMOSTRAR LA INEXISTENCIA DE LOS AGUJEROS NEGROS...

LO QUE SI HAGO, es establecer que Moffat nos presenta una propuesta PARADIGMATICA NUEVA, en la que entre otras cosas NOS DICE QUE LOS AGUJEROS NEGROS NO EXISTEN. Basado en esto, amplìo que afortunadamente , MOFFAT NO DA POR UN HECHO INNEGABLE Y "PERFECTAMENTE DEMOSTRADO" la existencia de los agujeros negros, sino que tiene a bien , CUESTIONAR Y PROPONER un nuevo modelo , que de IMPONERSE , bien podria establecer un nuevo paradigma.

También dice que no se sabe qué es ese objeto masivo en el núcleo de nuestra galaxia y, podría ser, un bujero (aunque Moffat es tajante per se y yo también lo dudo).

Lo cierto es que ha demostrado los flaws de las teorías clásicas y su punto de resolver esto muestra a la materia y energía oscura junto a los AN como baches que la convención ha apelado infructuosamente.

Lo que no entiendo muy bien si él propone en su teoría que hay velocidades más rápidas que la luz o si se puede superar esta.

Interesante libro y artículos de este epígrafe.
 
Re: Los agujeros negros no existen

Lean la diferencia entre objeto y fenómeno por fa .

Anda, mira... un argumento coherente, un punto de partida para la discusión racional, una pequeña luz en un mar de oscuridad.... y en sólo 7 palabras y sin insultos!!!!

Cuánto tienes que aprender, Vino...

Salud.
 
Re: Los agujeros negros no existen

Este fue el post que respondí:

Si claro..... se te pregunta si la Luna existe y tu respondes "SI, pues se puede tocar". Ya está.... que nadie te pida más, que nadie te pida si con que sea tocable basta, que nadie te pida si la tocabilidad es la que define la demostrabilidad de su existencia... que el nene ya ha respondido y ahora hay que esperar 5 meses a que responda a otra pregunta....

cuéntame tú... la luna existe?

existen los agujeros negros?

Si claro.... ahora quieres que te haga yo el trabajo..... :)

Salud.