Los adventistas y sus dilemas con la ley.

B

bvicente18

2
25 Septiembre 2003
12.740
53
71
Los adventistas y sus dilemas con la ley:

-Ellos dividen "la ley" en dos grandes grupos:
1)El libro de la ley-Ley de Moisés-Ley Ceremonial.
2)Las tablas de la ley-10 Mandamientos-Ley Moral.

-Luego, proceden a decir que el primer grupo fue clavado o abolido en la cruz, y el segundo grupo preservado.

-Como les interesa justificar la preservación del "diezmo" y de los "alimentos inmundos", y les resulta imposible colocar estos preceptos en el segundo grupo, a continuación alegan, que del primer grupo solo fueron abolidas las leyes relativas a los aspectos ceremoniales, que prefiguraban a Cristo; es decir, establecen una subdivisión de lo que llaman "ley de Moisés", entre: a) "aspectos ceremoniales" (abolidos); y b) Los "no ceremoniales" (preservados); colocando en este último sub-grupo tanto al "diezmo" como a los "alimentos inmundos".

Todo esto presenta algunos problemas; Veamos:

-Suponiendo como válida, la idea de los dos grandes grupos de leyes, resulta imposible aportar prueba bíblica de la subdivisión en aspectos "ceremoniales" (abolidos) y "no ceremoniales" (preservados), de lo que llaman "ley de Moisés".

-Es evidente, que antes de Moisés existía una “ley no escrita”, según los siguientes pasajes:
gen.8:20; gen.7:8; gen.9:4; gen.12:7; gen.20:3-7; gen.24:37,38; gen.28:22; gen.14:20; gen.17:11.12; gen.38:9,10; exodo 2:13; exodo13:9; exodo 16:23-30; exodo 16:4,5.
Ahora bien, ¿Es esto una prueba para considerar vigentes algunos de estos preceptos, para los Cristianos?. De ninguna manera, ya que entonces serían todos, sin excepción. Además, lo cierto es que todos ellos fueron incluidos en la “ley de Moisés”, ya en forma escrita.

-¿ La ley de Moisés incluía los alimentos inmundos y el diezmo ?. Si. Leamos:
Deuteronomio 14
3 Nada abominable comerás.
7 Empero estos no comeréis de los que rumian, ó tienen uña hendida: camello, y liebre, y conejo, porque rumian, mas no tienen uña hendida, os serán inmundos;
10 Mas todo lo que no tuviere aleta y escama, no comeréis: inmundo os será.
22 Indispensablemente diezmarás todo el producto de tu simiente, que rindiere el campo cada un año.
28 Al cabo de cada tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades:

-¿Qué incluía las leyes de salud?: 1) Animales limpios e inmundos (levitico capitulo 11). 2) Purificación de la mujer parturienta (levitico capitulo 12). 3) Leyes acerca de la lepra (levitico capitulos 13 y 14). 4) Impurezas físicas ( levitico capitulo 15).
Como se ve, las leyes de salud prescritas en el judaísmo, eran varias, y no solo consistían en los "alimentos inmundos"; por lo tanto, tendrían que estar vigentes todas, sin excepción..

-El concilio apostólico de Jerusalén, según el capítulo 15 de Hechos, decretó por instrucciones del Espíritu Santo, que en lo adelante los hermanos gentiles no tenían que guardar nada de la ley de Moisés; solamente abstenerse de "ídolos, ahogado, fornicación y sangre". Por lo tanto, suponiendo que esta disposición divina no incluía "los 10 mandamientos", (tal como sostienen los adventistas), resulta imposible contradecirla con cualquier argumento humano, e intentar que este mandato incluya también "el diezmo" y los "alimentos inmundos", porque solo se exceptuó:"ídolos, ahogado, fornicación y sangre". Además, no hay ninguna prueba bíblica de que los cristianos se sometieran a estos preceptos. Veamos;

Concilio apostólico de Jerusalén, según Hechos capítulo 15:

Mas algunos de la secta de los Fariseos, que habían creído, se levantaron, diciendo: Que es menester circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
13 Y después que hubieron callado, Jacobo respondió, diciendo: Varones hermanos, oídme:
19 Por lo cual yo juzgo, que los que de los Gentiles se convierten á Dios, no han de ser inquietados;
20 Sino escribirles que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, y de fornicación, y de ahogado, y de sangre.
21 Porque Moisés desde los tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien le predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado.
24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, os han inquietado con palabras, trastornando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, á los cuales no mandamos;
28 Que ha parecido bien al Espíritu Santo, y á nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:
29 Que os abstengáis de cosas sacrificadas á ídolos, y de sangre, y de ahogado, y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.

-¿Qué otra prueba hay de esto?; Gálatas 5:14: “Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás á tu prójimo como á ti mismo”. (Comparar con Lev.19:18).
Romanos 13:10: “…Así que el cumplimiento de la ley es el amor”.

-¿Entonces qué significa Mateo 23:23?: “¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejasteis lo que es lo más grave de la ley, es á saber, el juicio y la misericordia y la fe: esto era menester hacer, y no dejar lo otro”.
Esto se puede entender al leer Gálatas 4:4: “Mas venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió su Hijo, hecho de mujer, hecho súbdito á la ley”.
Es decir, que Cristo era judío, y hablaba con los fariseos y otros, que también eran judíos.

-Ahora bien, de todas maneras, ¿Cuál era el precepto bíblico real, con respecto al diezmo?:

Deuteronomio 14

22 Indispensablemente diezmarás todo el producto de tu simiente, que rindiere el campo cada un año.
23 Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para hacer habitar allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino, y de tu aceite, y los primerizos de tus manadas, y de tus ganados, para que aprendas á temer á Jehová tu Dios todos los días.
24 Y si el camino fuere tan largo que tú no puedas llevarlo por él, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere,
25 Entonces venderlo has, y atarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere;
26 Y darás el dinero por todo lo que deseare tu alma, por vacas, ó por ovejas, ó por vino, ó por sidra, ó por cualquier cosa que tu alma te demandare: y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás tú y tu familia.
27 Y no desampararás al Levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo.
28 Al cabo de cada tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades:
29 Y vendrá el Levita, que no tiene parte ni heredad contigo, y el extranjero, y el huérfano, y la viuda, que hubiere en tus poblaciones, y comerán y serán saciados; para que Jehová tu Dios te bendiga en toda obra de tus manos que hicieres.

Quiere decir, que los que pretenden preservar “el diezmo” del sistema judaico, tienen que seguir estas instrucciones. Extrañamente, los dirigentes adventistas tienen la “norma”, de que los ingresos por concepto del diezmo, sólo deben ser utilizados para el salario de sus pastores. ¿De dónde han sacado esta “idea”?.

Finalmente, con todo respeto, si a los hermanos adventistas en verdad les interesa aportar algo más que sus simples opiniones, o el contenido de "escritos extrabíblicos", sin ningún valor para el resto de los Cristianos; por favor respondan directamente con alguna base bíblica, lo que planteo en este mensaje. Dios les bendiga. Saludos.

Billy Vicente
 
Dos preguntas:

1. ¿Aquí hay adventistas?

¿Son los adventistas un grupo que se aleja de las enseñanzas del Señor? :confused:

Yo no conozco sobre ellos, por eso hago estas preguntas. :bicho:
 
bvicente18:



¿Comes tu ratas?. Si lo haces tu casa debe estar llena de ellas; se reproducen tan velozmente que te deben salir a bajo costo.

SI NO COMES RATAS, ¿nos dirías por qué no las comes?


Saludos
Miguel
 
Hola Hno Miguel. Soy de Santo Domingo-Rep. Dominicana, y en mi pais no hay tradición de comer ratas; pero he oído sobre otras culturas, donde esto es completamente normal, aunque a nosotros esto nos parezca una locura. A propósito, aquí se come mucha "carne de vaca"; pero en la India esto es impensable porque hay un problema cultural con este alimento. ¿Comes tú "carne de vaca"?.
Bien Miguel, ya te contesté, aunque no veo la relación de tu mensaje con el tema. Espero que ahora atiendas lo que dije: "Finalmente, con todo respeto, si a los hermanos adventistas en verdad les interesa aportar algo más que sus simples opiniones, o el contenido de "escritos extrabíblicos", sin ningún valor para el resto de los Cristianos; por favor respondan directamente con alguna base bíblica, lo que planteo en este mensaje". Dios les bendiga. Saludos.

Billy Vicente
 
Hola,recordarle a Maripaz que el poeta de la cruz tambien es adventista que tiene la esperanza de ver a su Señor viniendo en las nubes de los cielos,y decirles que hablar de la ley de Dios es hablar del mismo caracter de Dios pues su ley es un trasunto de su caracter,santo,juntoy bueno como dice pablo hablando de la ley en la carta a los Romanos,entonces como puede decir alguien que la ley está abolida,pues sin ley no hay conocimiento del pecado,ademas recordarles que sin ley no hay pecado y sin pecado para que la gracia entonces?,
Ademas al hablar de los animales inmundos es solo sentido comun por favor.hay animales que Dios permite que se los coman pues no son tan dañinos a la salud, pero hay otro que nunca estuvo en sus planes que sirvan de alimentos esos animales son los animales inmundos, por ejemplo Dios creo al cerdo como un animal basurero paraq ue se como la basura,sabeindo Dios que el hombre iba a hacer basura hizo al cerdo con esa finalidad ,pero es tonto pensar que tambien lo hizo para que sea comido por el hombre,si solo vas a un medico y preguntale cuantas enfermnedades te puede transmitir,el que tiene oidos para oir oiga
y el que tiene "entendimeinto "entienda.
 
hola poeta


me alegra que esperes a Cristo, pues yo también Le espero, y no observo la Ley, ni la cumplo, sino que la llevo en mi corazón porque son las palabras de mi Amado. :corazon:


en cuanto a comer o no comer, guardar y observar días de reposo, me rijo por lo que nos enseña Pablo en sus epístolas y por la voz del Espíritu que vive en mí.


mi Salvación no depende de lo que yo haga o deje de hacer, sino de lo que hizo Jesús en el Calvario hace 2000 años; mi salvación no es por obras, sino por Gracia y Misericordia de Dios; mi salvación no está en concordancia con doctrinas y mandamientos de hombres, sino en la Ley del Amor, y el Amor echa fuera el temor....yo no obedezco a Dios por miedo al infierno, sino por Amor, porque Él me amó primero.

siento mucho amor y mucha compasión por aquellos que como tú, os regís todavía por normas de hombres, ya que Cristo nos vino a liberar, no solo del pecado y de la muerte, sino de legalismos y reglas......
 
El día escolar había terminado y Sandy, de 14 años de edad, estaba ansiosa por llegar a su casa. Entró corriendo en la cocina y exclamó: "Mamá, ¡estoy enamorada! Me estremezco cuando estoy cerca de él y siento un cosquilleo en el estómago cuando me habla."

La madre de Sandy escuchaba mientras su hija se desbordaba contándole lo maravilloso que era estar enamorada, pero no se alarmó demasiado. Esperaba que en poco tiempo el romance terminaría, y unos días más tarde terminó. El verdadero amor es mucho más que una sensación de estremecimiento y cosquilleo en el estómago.

De la misma manera, las señales de un auténtico amor por Jesús deben ser mucho más que los buenos sentimientos que se experimentan al cantar con entusiasmo o al dar un ardoroso testimonio en público.

Oí hablar de una mujer que describía con mucha alegría cuánto disfrutaba su iglesia y amaba a Jesús. Sin embargo, se negaba a hablarle a su suegra, peleaba con sus hermanas, y trataba de dominar a su esposo. Si ella no podía demostrar su devoción a Jesús obedeciendo su mandamiento de amar a los demás, la felicidad que ella sentía en la iglesia no significaba nada.

Cuando Jesús dijo: "Si me amáis, guardad mis mandamientos" (Jn. 14:15), nos estaba dando la prueba suprema de nuestra devoción a Él. ¿Pasamos la prueba?

lastima maripaz que ese amor no tenga sentido creo que necesitas mucha oracion para que el espiritu Santo te guie a la voluntad de Dios
 
seco


creo que quien obedece a Elena White y pone sus enseñanzas a la altura de las del mismo Dios, no puede dirigirme esas palabras ni hablarme de cumplir la Ley, una Ley que Cristo ya cumplió por mí, y que grabó en mi corazón, para que no tenga que cumplirla o guardarla, sino solo hacerlo por amor.


soy salva por Cristo, y por la fe, por gracia, no por obras, ni por cumplir mandamientos o guardar días de reposo; soy salva porque Él me escogió desde antes de la fundación del mundo, no para guardar sábados o abstenerme de alimentos, sino para mostrar la obra de Dios en mi vida, y que en Él hay Libertad, esa libertad que tu secta ha coartado, esa libertad, que tu RELIGION ha pisoteado para volver a los hijos de Dios a los rudimentos de la Ley, que solo muestra el pecado, pero que no salva.
 
no ,,,,mi hermano


el fruto del amor a dios es la obediencia

toda persona que aspira a ser ciudadano del REino de Dios debe de comprender y hacer lo que dios quiere para con usted

el pecado es transgresion de la ley moral de Dios stiago 2:10 y todo aquel que practica el pecado es del Diablo.......y (1 Juan 3:6-8 "Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido. Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo. El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo." 1 Juan 5:18 "Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca." Juan 8:34 "Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado." 2 Pedro 2:19 "Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció.")
 
Originalmente enviado por: Maripaz
seco


creo que quien obedece a Elena White y pone sus enseñanzas a la altura de las del mismo Dios, no puede dirigirme esas palabras ni hablarme de cumplir la Ley, una Ley que Cristo ya cumplió por mí, y que grabó en mi corazón, para que no tenga que cumplirla o guardarla, sino solo hacerlo por amor.


soy salva por Cristo, y por la fe, por gracia, no por obras, ni por cumplir mandamientos o guardar días de reposo; soy salva porque Él me escogió desde antes de la fundación del mundo, no para guardar sábados o abstenerme de alimentos, sino para mostrar la obra de Dios en mi vida, y que en Él hay Libertad, esa libertad que tu secta ha coartado, esa libertad, que tu RELIGION ha pisoteado para volver a los hijos de Dios a los rudimentos de la Ley, que solo muestra el pecado, pero que no salva.
Hacer clic para expandir...



si, marypaz ,, Dios ya cumplio por ti, pero el hecho que dios lo haya hecho no te libera de cumplir con la ley de dios, por el contarrio creo que matar ya no seria pecado o addulterar, sabes bien que para un cristiano esto es absurdo , por lo tanto Como cristianos estamos sujetos a hacer la voluntad de Dios , no estamos obligados a cumplirlo es cierto, porque eso debe nacer como fruto de obediencia ya que seria como corresponder al amor que nuestro Jesus nos tiene
 
seco


tengo muy claro lo que desea Dios de mí y que encuentro en Su Palabra, y no es precisamente guardar el sábado o pertenecer a la unica iglesia verdadera, ya sea católica, adventista o mormona....si estoy en Él soy de la Iglesia de Cristo, formo parte de Su Cuerpo, guarde el lunes o el sábado, coma chuletitas de cerdo o costillas de cordero....nadie os juzgue en comida o en bebida, ni en cuanto a días de reposo....este Pablo es de los míos :D
 
Originalmente enviado por: Maripaz
seco


tengo muy claro lo que desea Dios de mí y que encuentro en Su Palabra, y no es precisamente guardar el sábado o pertenecer a la unica iglesia verdadera, ya sea católica, adventista o mormona....si estoy en Él soy de la Iglesia de Cristo, formo parte de Su Cuerpo, guarde el lunes o el sábado, coma chuletitas de cerdo o costillas de cordero....nadie os juzgue en comida o en bebida, ni en cuanto a días de reposo....este Pablo es de los míos :D
Hacer clic para expandir...


con mucho amor querida hermana marypaz te digo que estas mal, disculpame

pero no se trata de eso,,,,,,,, por la misma causa que te expresas , el pueblo de Israel dejo de ser el Predilecto de Dios


creo que debemos abrir ya los ojos querida hermanaaaaaaaa
 
hay una ley que fue abolida cuando cristo murio en la cruz, es la ley que regulaba las comidas y bebidas y los sabados anuales, la instruccion acerca de las fiestas anuales y sus relacionados sabados rituales se halla en levitico 23 .

siendo que estas fiestas anuales fueron usadas para el culto y caian en ciertos dias fijos del mes, estos sabados rituales tambien caian en diversoso dias de la semana, como sucede ahora con la navidad, , estos sabados anuales o rituales eran diferentes a los sabados semanales que siempre caian el septimo dia de cada semana,

por eso pablo dijo que ya no debemos guardar esos dias o comer alimentos especificos para ese dia

la ley era la ley de los simbolos y sombras señalaban al pueblo judio un evento por venir, Juan vio en el cordero que se sacrificaba cada mañana y tarde un simbolo de Cristo(juan 1:29) , cuando Cristo murio
EL SIMBOLO ENCONTRO SU CUMPLIMIENTO Y POR ESA RAZON LOS CRISTIANOS NO CELEBRAN MAS LA PASCUA JUDIA CON SUS SABADOS RITUALES NI SUS OTRAS FIESTASSSS



DIOS LOS BENDIGAAAA
 
vaya


otro que está intentando echarme de donde Cristo me puso :D
 
Hola a todos. Veamos las respuestas de nuestros hermanos adventistas:

Hola,recordarle a Maripaz que el poeta de la cruz tambien es adventista que tiene la esperanza de ver a su Señor viniendo en las nubes de los cielos,y decirles que hablar de la ley de Dios es hablar del mismo caracter de Dios pues su ley es un trasunto de su caracter,santo,juntoy bueno como dice pablo hablando de la ley en la carta a los Romanos,entonces como puede decir alguien que la ley está abolida,pues sin ley no hay conocimiento del pecado,ademas recordarles que sin ley no hay pecado y sin pecado para que la gracia entonces?,
Ademas al hablar de los animales inmundos es solo sentido comun por favor.hay animales que Dios permite que se los coman pues no son tan dañinos a la salud, pero hay otro que nunca estuvo en sus planes que sirvan de alimentos esos animales son los animales inmundos, por ejemplo Dios creo al cerdo como un animal basurero paraq ue se como la basura,sabeindo Dios que el hombre iba a hacer basura hizo al cerdo con esa finalidad ,pero es tonto pensar que tambien lo hizo para que sea comido por el hombre,si solo vas a un medico y preguntale cuantas enfermnedades te puede transmitir,el que tiene oidos para oir oiga
y el que tiene "entendimeinto "entienda.
no ,,,,mi hermano
el fruto del amor a dios es la obediencia
toda persona que aspira a ser ciudadano del REino de Dios debe de comprender y hacer lo que dios quiere para con usted
el pecado es transgresion de la ley moral de Dios stiago 2:10 y todo aquel que practica el pecado es del Diablo.......y (1 Juan 3:6-8 "Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido. Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo. El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo." 1 Juan 5:18 "Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca." Juan 8:34 "Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado." 2 Pedro 2:19 "Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció.")


Ahora, veamos de manera resumida, lo que yo he planteado en este mensaje:
-Los adventistas dividen "la ley" en dos grandes grupos:
1)El libro de la ley-Ley de Moisés-Ley Ceremonial.
2)Las tablas de la ley-10 Mandamientos-Ley Moral.

-Está claro, que bajo esta óptica, “el diezmo” y los “alimentos inmundos”, formaban parte del grupo # 1; o sea, de la “ley de Moisés”.
-Suponiendo como válida esta división en “dos leyes”, entonces el Concilio apostólico de Jerusalén, según lo narra el capítulo 15 de Hechos, decretó que toda la “ley de moisés” quedaba sin efecto para los gentiles en lo adelante, con excepción de: “ídolos, ahogado, fornicación y sangre". Por lo tanto, suponiendo que esta disposición divina no incluía "los 10 mandamientos", (tal como sostienen los adventistas), resulta imposible contradecirla con cualquier argumento humano, e intentar que este mandato incluya también "el diezmo" y los "alimentos inmundos", porque solo se exceptuó:"ídolos, ahogado, fornicación y sangre". Además, no hay ninguna prueba bíblica de que los cristianos se sometieran a estos preceptos.

-Ahora bien, de todas maneras, ¿Cuál era el precepto bíblico real, con respecto al diezmo?. Esto está establecido en Deuteronomio 14. Quiere decir, que los que pretenden preservar “el diezmo” del sistema judaico, tienen que seguir esas instrucciones. Extrañamente, los dirigentes adventistas tienen la “norma”, de que los ingresos por concepto del diezmo, sólo deben ser utilizados para el salario de sus pastores. ¿De dónde han sacado esta “idea”?.

Entonces Hermanos todos, juzguen ustedes aquí delante del Señor, si lo que han contestado “Seco”, “el poeta”, y los demás adventistas, guarda alguna relación con las cuestiones planteadas aquí.

Por lo tanto, de nuevo repito esto: “con todo respeto, si a los hermanos adventistas en verdad les interesa aportar algo más que sus simples opiniones, o el contenido de "escritos extrabíblicos", sin ningún valor para el resto de los Cristianos; por favor respondan directamente con alguna base bíblica, lo que planteo en este mensaje”. Dios les bendiga. Saludos.

Billy Vicente
 
Originalmente enviado por: seco
con mucho amor querida hermana marypaz te digo que estas mal, disculpame

pero no se trata de eso,,,,,,,, por la misma causa que te expresas , el pueblo de Israel dejo de ser el Predilecto de Dios


creo que debemos abrir ya los ojos querida hermanaaaaaaaa
Hacer clic para expandir...


Todavia hay Promesas para el Pueblo de Israel, como por ejemplo los 144,000 de Apocalipsis, y aunque tu secta diga que no , los 144000 son hijos de la Tribu de Israel
 
Hombre de poca fe

Hombre de poca fe

quote de HERMANO:

La Ley nadie la puede cumplir

que no entiendes eso?????????
--------------------------------------------------------------------

"Todo lo puedo en Cristo que me fortalece"

"SI POR EL ESPIRITU haceis morir las obras de la carne....."

"Todo es posible para Dios". "Pedid y se os dará"

La obediencia ES POR FE, la fe la da Dios y el Señor tiene poder. "Separados de mi nada podéis hacer" y ¿UNIDOS A CRISTO?, ¿verdad que se debe poder?. Si no puedes, entonces estás separado de Cristo. Tu creencia o fe es nominal, de labios.

Saludos y bendiciones en la obediencia.
Miguel
 
Hay que estar conectado o registrado para responder aquí.
Arriba Pie
Atrás