Lo que dijeron los Reformadores sobre María

Re: Lo que dijeron los Reformadores sobre María

Si usted quiere seguir a hombres y no a la Iglesia es cosa suya. :lightingz

Saludos


Caramba estas poniendo en mal lugar a los padres de la iglesia

-San Agustin (354-430) obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original dice:


"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis,declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que Maria que decendia de Adàn, murió a consecuencia del pecado.


Psalm 34 sermón3
 
Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

La segunda en el cogote!!

-Ambrosio(340-397): Doctor de la iglesia y obispo de Milán dice:

"Jesús es El solo a quien los brazos del pecado no vencierón; ninguna creatura concebida por el contacto del hombre y la mujer,ha sido exceptuada del pecado original; solo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen, por obra del Espiritu Santo"

(Comentario al Salmo 118)

Pues lo que el Salmo 118, dice no es eso, sino todo lo contrario.

"Venid, pues, descubrid a vuestras ovejas, no a través de vuestros sirvientes o empleados, hacedlo por vosotros mismos. Alzadme corporalmente y en la carne, la cual ha caído por Adán. Levantadme no de Sara, sino de María, la Virgen no únicamente incorrupta sino la Virgen a quien la gracia ha hecho intacta, libre de cualquier mancha de pecado." (Comentario al Salmo 118:22-30).
 
Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Pues lo que el Salmo 118, dice no es eso, sino todo lo contrario.

"Venid, pues, descubrid a vuestras ovejas, no a través de vuestros sirvientes o empleados, hacedlo por vosotros mismos. Alzadme corporalmente y en la carne, la cual ha caído por Adán. Levantadme no de Sara, sino de María, la Virgen no únicamente incorrupta sino la Virgen a quien la gracia ha hecho intacta, libre de cualquier mancha de pecado." (Comentario al Salmo 118:22-30).


O alguien miente, o cambió de ideas, un poco inconsistentes y fieles a sus ideas estos padres...:Stuck:

Sin embargo, Dios es inmanente, siempre afirma lo mismo, y curiosamente, en las Sagradas Escrituras, sobre María no se dice nada de lo que cree actualmente el catolicismo.

¡Qué cosas!
 
Re: Lo que dijeron los Reformadores sobre María

Caramba estas poniendo en mal lugar a los padres de la iglesia

-San Agustin (354-430) obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original dice:


"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis,declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que Maria que decendia de Adàn, murió a consecuencia del pecado.


Psalm 34 sermón3

Otra falsedad, el salmo 34, sermón 3 no dice eso.

aunque la cita está en ingles, cualquiera que sepa leer un poco de un ingles, verá que ni remotamente se menciona a María en ese salmo.

3. But who is it that blesses the Lord at all times, except the humble in heart. For very humility taught our Lord in His Own Body and Blood: because when He commends His Own Body and Blood, He commends His Humility, in that which is written in this history, in that seeming madness of David, which we have passed by, And his spittle ran down over his beard. 1 Samuel 21:13 When the Apostle was read, You heard the same spittle, but running down over the beard. One says perhaps, What spittle have we heard? Was it not read but now, where the Apostle says, The Jews require a sign, and the Greeks seek after wisdom? But now it was read, But we preach, says he, Christ crucified (for then He drummed), unto the Jews a stumbling block, and unto the Greeks foolishness; but unto them which are called, both Jews and Greeks, Christ the Power of God, and the Wisdom of God. Because the Foolishness of God is wiser than men, and the Weakness of God is stronger than men. 1 Corinthians 1:22-25 For spittle signifies foolishness; spittle signifies weakness. But if the Foolishness of God is wiser than men, and the Weakness of God is stronger than men; let not the spittle as it were offend you, but observe that it runs down over the beard: for as by the spittle, weakness; so by the beard, strength is signified. He covered then His Strength by the body of His Weakness, and that which without was weak, appeared as it were in spittle; but within His Divine Strength was covered as a beard. Therefore humility is commended unto us. Be humble if you would bless the Lord at all times, and that His praise should be ever in your mouth....
http://http://www.newadvent.org/fathers/1801034.htm

Quiero ver, como solucionas está falsedad que has afirmado toni, a por cierto nosotros no somos los que afirmamos que las citas son falsas, solo por el simple hecho de no tener argumentos, el que lo hace es Tobi, cuando se ve evidenciado y no puede desmintir las citas. Ya vez en solo dos comentarios tuyos se ha demostrado las mentiras que utilizas para desprestigiar al catolicismo. :hockey:
 
Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

O alguien miente, o cambió de ideas, un poco inconsistentes y fieles a sus ideas estos padres...:Stuck:

Sin embargo, Dios es inmanente, siempre afirma lo mismo, y curiosamente, en las Sagradas Escrituras, sobre María no se dice nada de lo que cree actualmente el catolicismo.

¡Qué cosas!


Ni San Ambrosio cambió de idea, ni nosotros mentimos. La que miente es Maripaz usted y ahora Toni que usas esas citas falsas como caballito de batalla, para atacar el catolicismo.

Porque no vuleve a copiar el mismo copy/paste como de costumbre??? o es que ya se dio cuenta de la falsedad que a usado para atacar al cotolicismo???:9:
 
Re: Lo que dijeron los Reformadores sobre María

desafortunadamente estos reformadores fueron curas romanos, reciclados, con muy buenas intenciones , y algunos buenos resultados, pero lejos de la restauracion del doctrina delos apostoles del 1er siglo, asi que lo que dijeron y los crimenes que cometieron hay que tomarlos en esa perspectivas i.e, la de ser romanos reciclados con muy buenas intenciones en el mejor delo casos

pero como dice el proverbio de buenas intenciones esta lleno el camino del infierno

la prueba esta en el estado deplorable de decadencia moral de estos reformados 4 siglos despues

asi que lo que se dice de maria, es el NT lo que vale, que por cierto no seria tema de discusion de no ser por la mariolatria demencial de papa y sus acolitos incondicionales

 
Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Ni San Ambrosio cambió de idea, ni nosotros mentimos. La que miente es Maripaz usted y ahora Toni que usas esas citas falsas como caballito de batalla, para atacar el catolicismo.

Porque no vuleve a copiar el mismo copy/paste como de costumbre??? o es que ya se dio cuenta de la falsedad que a usado para atacar al cotolicismo???:9:

¿También hará mentiroso a Dios?
 
Re: Lo que dijeron los Reformadores sobre María

Caramba estas poniendo en mal lugar a los padres de la iglesia

-San Agustin (354-430) obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original dice:


"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis,declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que Maria que decendia de Adàn, murió a consecuencia del pecado.


Psalm 34 sermón3

Ha, por cierto Toni, San Agustín afirma todo lo contrario a la cita falsa que traes, el contradiciendote a ti y a tu cita falsa dice lo siguiente:

San Agustín, C. Iul. O. i. 4,122
“No consignamos a María al diablo por la condición de su nacimiento –ésta era la acusación-, sino que –esta era la respuesta- la condición del nacimiento fue eliminada por la gracia de la regeneración” .


San Agustín. De nat. et. gr. 36,42
“Excepción hecha de la santa Virgen María, de la que, por el honor debido al Señor, no tolero en absoluto que se haga mención cuando se habla de pecado…”


Por cierto en el escrito De Peccatorum Meritis no logre encontrar la para nada de lo que tu supones, la voy a leer con más calma, pero creo que es otra de tus mentiras. Por si quieres, lo puedes leer aquí: http://http://www.newadvent.org/fathers/15012.htm talvez tu tengas mejor suerte.
 
Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

¿También hará mentiroso a Dios?

Discuple señor Caminante2007, pero yo no he mencionada para nada que Dios miente. No me quiera cambiar el hilo de la discusión, quienes mienten son ustedes al argumentar con citas falsas.

Si la biblia habla o no de María ya se ha discutido hasta el cansancio, lo que yo estoy haciendo es demostrar la falsedad de sus argumentos de patristica.
 
Re: Lo que dijeron los Reformadores sobre María

Ah caramba Toni, has caído bajo esta vez.

Yo no te discutí las citas patrísticas que trajiste, porque tengo entendido que en ciertas ocasiones los Padres tuvieron pequeñas metidas de pata como por ejemplo Orígenes.

Pero ya veo que más allá de eso hay un afán por tergiversar la verdad. De todas formas no te culpo enteramente a tí sino a la literatura que lees.

Haría bien en cotejar todo eso, por ejemplo en:

http://www.apologeticacatolica.org/Maria/Maria43.html

Saludos "cato" :gato:

PD: ¿Por cierto que significa "cato"?
 
Re: Lo que dijeron los Reformadores sobre María

Mire pollo!!


La Inmaculada Concepción de la Santísima Virgen



Gustavo Daniel D´Apice



Recorrido histórico.

Hagamos un recorrido histórico hasta la declaración del dogma.

El primer testimonio, es un himno a la concepción de Ana, alrededor del año 740. El meollo, el centro del contenido de esta celebración litúrgica era Ana, la mamá de María, liberada de su esterilidad.

Expresiones posteriores medievales como la única inmaculada, la santísima, la purísima, no tienen la significación del dogma declarado en 1854.

Algunos pensaban que había sido justificada plenamente en su nacimiento, o en la anunciación, o al pie de la Cruz (Jn 19, 17-21).

Oposición católica.

Tenaz opositor de la Inmaculada Concepción de la Virgen fue San Bernardo (1090-1153), el poeta y trovador de la misma, pero que no aceptaba que sea inmaculada, de acuerdo a lo dicho por San Pablo en la Carta a los Romanos, capítulo 5, con referencia a la universalidad del pecado original.

Que había sido santificada antes del nacimiento, aunque no en su concepción, lo sostuvieron los siguientes Doctor de la Iglesia: el Obispo San Agustín, el franciscano San Buenaventura (m. 1274), San Alberto Magno, (m. 1280), Santo Tomás de Aquino, m. 1274).


De verdad crees que me voy a comer el tarro con tus argumentos? basta revisar la disputa entre Julian de Eclana y San Agustin, donde el primero le dice al segundo: "Que tu entregas al diablo a María en persona por la forma de su nacimiento... y que su teoría del pecado orginal va en contra de la piedad popular que estima que jamás hubo pecado en María... pero la respuesta de San Agustin (cuantas mentiras habreis endilgado a este gran hombre de Dios atribuyendole lo que nunca dijo...) no deja de ser mas que soprendente: "No entregamos a María al diablo por la condición de su nacimiento... sino porque la misma condición se desata por la gracia de '''renacer'''.....

Jaque mate y le dices a jamarracucu de mi parte: que dos piedras... y otra pa sentarse!!!
 
Re: Lo que dijeron los Reformadores sobre María

He aquí lo que dice el Corán:

“Son infieles quienes dicen: “Dios es el Mesías, hijo de María”, pues el Mesías dijo: “Hijos de Israel: adorad a Dios, mi Señor y vuestro Señor”. Ciertamente, a quien asocia a Dios, Dios le prohibirá entrar en el Paraíso: su asilo será el fuego, pues los injustos no tienen defensores. Son infieles quienes dicen: “Dios es el tercero de una tríada”. No hay Dios, sino un Dios único. Si no cejan en lo que dicen, realmente, quienes de entre ellos no creen, tocarán un tormento doloroso. ¿No volverán a Dios y le pedirán perdón? Dios es indulgente, misericordioso. El Mesías, hijo de María, no es más que un Enviado; antes que él han existido enviados; su madre era verídica, ambos comían alimento. Observa cómo aclaramos las aleyas a los cristianos; a continuación fíjate en cómo se apartan. Di: “¿Adoraréis, prescindiendo de Dios, lo que no tiene para vosotros mal ni bien?”. Dios es el Oyente, el Omnisciente. Di: “¡Gente del libro! (se refiere a la Biblia) No exageréis en vuestra religión profesando algo distinto de la verdad; no sigáis los deseos de unas gentes que ya antes se extraviaron e hicieron extraviar a muchos de la buena senda”.

Corán, azora V “La Mesa”, aleyas 76-84


Los reformadores eran en principio católicos, por eso quizás algunas reformaciones fueron necesarias para o que tenemos hoy y lo que Dios queria hacer.
Muchos evangélicos no han dejado de ser católicos, solo dejaron las imagenes, el rezo y el crucifijo, la parranda, los juegos de azar y las fiestas.

Porqué habeis de precupar vos por lo que dicen solamente los católicos, hemos tambien de ver lo que piensan los otros.

Dios guarde.
 
Re: Lo que dijeron los Reformadores sobre María

Mire pollo!!


La Inmaculada Concepción de la Santísima Virgen

...


El primer testimonio, es un himno a la concepción de Ana, alrededor del año 740. El meollo, el centro del contenido de esta celebración litúrgica era Ana, la mamá de María, liberada de su esterilidad.



Toni, ¿Leyó el Himno de Ireneo?

Aquí se lo traigo otra vez:

I

De Adán el primer pecado
No vino en vos a caer;
Que quiso Dios preservaros
Limpia como para él.

De vos el Verbo encarnado
Recibió humano ser,
Y quiere toda pureza
Quien todo puro es también.

Si Dios autor de las leyes
Que rigen la humana grey,
Para engendrar a su madre
¿no pudo cambiar la ley?

Decir que pudo y no quiso
Parece cosa cruel,
Y, si es todopoderoso,
¿con vos no lo habrá de ser?


Que honrar al hijo en la madre
Derecho de todos es,
Y ese derecho tan justo,
¿Dios no lo debe tener?

Porque es justo, porque os ama,
Porque vais su madre a ser,
Os hizo Dios tan purísima
Como Dios merece y es. Amén.

II

Eva nos vistió de luto,
De Dios también nos privó
E hizo mortales;
Mas de vos salió tal fruto
Que puso en paz y quitó
Tantos males.

Por Eva la maldición
Cayó en el género humano
Y el castigo;
Mas por vos la bendición
fue, y a todos dio la mano
Dios amigo.

Un solo Dios trino y uno
A vos hizo sola y una:
Más perfecta
Después de Dios no hay ninguna,
Ni es a Dios persona alguna
Más acepta.

¡Oh cuánto la tierra os debe!
Pues que por vos Dios volvió
La noche en día,
Por vos, más blanca que nieve,
El pecador alcanzó
Paz y alegría. Amén.

III

Ninguno del ser humano
Como vos se pudo ver;
Que a otros les dejan caer
Y después les dan la mano.

Mas vos, Virgen, no caíste
Como los otros cayeron,
Que siempre la mano os dieron
Con que preservada fuiste.

Yo, cien mil veces caído;
Os suplico que me deis
La vuestra y me levantéis
Porque no quede perdido.

Y por vuestra concepción,
Que fue de tan gran pureza,
Conserva en mí la limpieza
Del alma y del corazón,

Para que de esta manera
Suba con voz a gozar
Del que solo puede dar
Vida y gloria verdadera. Amén.​


Investigue cuando fué que Ireneo escribió esto, fué "un poquitín" antes del 704.

:Croc:

Saludos
 
Re: Lo que dijeron los Reformadores sobre María

Mire pollo!!


La Inmaculada Concepción de la Santísima Virgen



Gustavo Daniel D´Apice



Recorrido histórico.

Hagamos un recorrido histórico hasta la declaración del dogma.

El primer testimonio, es un himno a la concepción de Ana, alrededor del año 740. El meollo, el centro del contenido de esta celebración litúrgica era Ana, la mamá de María, liberada de su esterilidad.

Expresiones posteriores medievales como la única inmaculada, la santísima, la purísima, no tienen la significación del dogma declarado en 1854.

Algunos pensaban que había sido justificada plenamente en su nacimiento, o en la anunciación, o al pie de la Cruz (Jn 19, 17-21).

Oposición católica.

Tenaz opositor de la Inmaculada Concepción de la Virgen fue San Bernardo (1090-1153), el poeta y trovador de la misma, pero que no aceptaba que sea inmaculada, de acuerdo a lo dicho por San Pablo en la Carta a los Romanos, capítulo 5, con referencia a la universalidad del pecado original.

Que había sido santificada antes del nacimiento, aunque no en su concepción, lo sostuvieron los siguientes Doctor de la Iglesia: el Obispo San Agustín, el franciscano San Buenaventura (m. 1274), San Alberto Magno, (m. 1280), Santo Tomás de Aquino, m. 1274).


De verdad crees que me voy a comer el tarro con tus argumentos? basta revisar la disputa entre Julian de Eclana y San Agustin, donde el primero le dice al segundo: "Que tu entregas al diablo a María en persona por la forma de su nacimiento... y que su teoría del pecado orginal va en contra de la piedad popular que estima que jamás hubo pecado en María... pero la respuesta de San Agustin (cuantas mentiras habreis endilgado a este gran hombre de Dios atribuyendole lo que nunca dijo...) no deja de ser mas que soprendente: "No entregamos a María al diablo por la condición de su nacimiento... sino porque la misma condición se desata por la gracia de '''renacer'''.....

Jaque mate y le dices a jamarracucu de mi parte: que dos piedras... y otra pa sentarse!!!


Ja, ja, ja, lo típico, cuando se ve evidenciado en su falsedad, lo único que hace es atacar al otro forista, en vez de darle pena por andar copiando citas falsas. Por cierto el estudio no es de José Miguel, (que bien que te ha puesto en tu lugar) sino de Alex Grandet (Malleus Haereticum) que no le tomaría muchos minutos para dejarte en rídiculo nuevamente. :yelrotflm
 
Re: Lo que dijeron los Reformadores sobre María

Interesante que no digas nada de los ultimos datos que he dado, eso es admitir.

Odete!!
piscina.gif
 
Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Discuple señor Caminante2007, pero yo no he mencionada para nada que Dios miente. No me quiera cambiar el hilo de la discusión, quienes mienten son ustedes al argumentar con citas falsas.

Si la biblia habla o no de María ya se ha discutido hasta el cansancio, lo que yo estoy haciendo es demostrar la falsedad de sus argumentos de patristica.


Dios en Su Palabra nos dice que TODOS pecaron (excepto Cristo), así que usted hace mentiroso a Dios cuando afirma que María no pecó. Así de simple
 
Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Dios en Su Palabra nos dice que TODOS pecaron (excepto Cristo), así que usted hace mentiroso a Dios cuando afirma que María no pecó. Así de simple


Y qué me dices de Zacarías y Elizabeth:

Luk 1:6 los dos eran justos ante Dios, y caminaban sin tacha en todos los mandamientos y preceptos del Señor.

Dios te Bendiga! :)
 
Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Y qué me dices de Zacarías y Elizabeth:

Luk 1:6 los dos eran justos ante Dios, y caminaban sin tacha en todos los mandamientos y preceptos del Señor.

Dios te Bendiga! :)

por el pecado de adan todos pecaron... ademas la biblia dice no hay justo ni aun uno

Rom 3:10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
 
Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

por el pecado de adan todos pecaron... ademas la biblia dice no hay justo ni aun uno

Rom 3:10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;

Bueno, ¿entonces Lucas mintió al decir que Zacarías y Elizabeth era justos a los ojos de Dios?

Dios te Bendiga! :)
 
Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Re: Vamos a darle en la torre al caminero7:

Bueno, ¿entonces Lucas mintió al decir que Zacarías y Elizabeth era justos a los ojos de Dios?

Dios te Bendiga! :)

JUSTO : Adjetivo aplicado al que practica la Justicia (Gn 6.9; 1 S 24.17; Mc 6.20; Lc 23.47, 50; Tit 1.8).

Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.

Un cosa es ser justo, y otra no ser pecador, y ya veo que no entiende la diferencia, o no desea entenderla.

María, al ser pecadora necesitaba (como todos) un Salvador, y por eso exclamó:

Mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.