"Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

22 Diciembre 2010
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Bendiciones hermanos y hermanas del Foro hoy quisiera compartir y debatir este tema biblicamente ya que este tema es tratado de maneras distintas dependiendo de las creencias religiosas!

1- Libre Albedrio:

El libre albedrío o libre elección sostiene que los humanos tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones. Cristianamente hablando se puede decir que el libre albedrio sostiene que Cada quien es salvo porque asi lo ha decidido cada persona individualmente al arrepentirse de sus pecados y aceptar a Jesucristo como unico señor y salvador.

Versiculos:

Apocalipsis 3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

En este versiculo como podemos ver se establece una condicion en cuanta la Aceptacion de Cristo: si alguno oye mi voz y abre la puerta, aqui se puede apreciar que Cristo entrara si se toma la "Desicion Personal" de abrir la puerta al señor, esto es valido a menos que Dios alla predestinado la "Desicion Personal"

Marcos 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Juan 3:15 Para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Marcos 13:13 Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Estos versiculos expresan que ganar la salvacion depende de una "Accion Personal" ya sea "Perseverar" o "Creer", pero realmente Creemos por conviccion propia o porque Dios asi lo quiere?, Veamos...

2- Predestinacion:

En particular, la predestinación concierne a la decisión de Dios para "Crear", "Gobernar" y "Determinar" lo que será del destino de grupos e individuos. En este caso las cosas que fueron ya "Predestinadas" por Dios "no pueden ser Cambiadas" por nuestra voluntad o decisiones.

Pruebas Biblicas de Predestinacion:

Caida de Adan y Eva: Muchas personas se preguntan si Dios habia "Predestinado" que Adan y Eva hiban a desobedecer lo que Dios habia mandado (Caerian en pecado al ser engañados por Satanas), analizemos la palabra en busqueda de la respuesta a esta pregunta...

1 Pedro 1:19-20 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros.

Este versiculo nos explica como Jesus fue "Destinado" a ser Inmolado "Antes de la Fundacion del Mundo", esto nos lleva a la pregunta, Si Dios no sabia que la humanidad caeria en pecado por medio de Adan y Eva, Por que fue inmolado el Cordero por nuestros pecados antes de la Fundacion del Mundo?, logicamente porque habia "Predestinado" que el ser humano (Adan y eva) hiba caer en pecado.

Escogidos antes de la Fundacion del Mundo: Somo salvos por Voluntad Propia o por la Voluntad de Dios?

Efesios 1:3-6 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado.

Como podemos apreciar en el versiculo de arriba, Dios nos "Escogio" desde mucho antes de ser Creados, desde mucho antes de tener "Conciencia" y "Desicion Propia", y nos "Predestino" para ser Adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo según el puro afecto de "Su Voluntad", cuando aqui habla de "Nos Predestino" no se trata de Pablo solamente, ni los Gentiles en Roma a los cuales Pablo les escribe, sino que se refiere a todos los que hemos abrazado la "Gracia" de la Salvacion por medio de Jesucristo.

Bueno, hasta aqui les dejo esto para que lo analizen y opinen "Biblicamente" al respecto, Bendiciones.
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Buenas Morpheum y bendiciones.

Todos sabemos que la misma biblia dice que no hubo justo ni aun uno, nadie puede decir que no ha pecado, ni que ha dejado de hacerlo porque diría que Dios es un mentiroso, algo que es imposible; también sabemos que Dios aborrece el pecado, pero al mismo tiempo sabemos que la sangre de Cristo nos limpia del mismo y podemos tener libre acceso al trono de Dios.

Todo es por voluntad de Dios, El nos hace un llamamiento, nos escoge antes de nacer, aparte de que el no rechaza a nadie que venga a El, no hace acepción de personas (Deuteronomio 10:17), pero también nosotros podemos decidir si recibir ese llamamiento, decidir si queremos escoger el camino que el nos pone al frente, el camino de la vida; angosto es el camino que lleva a esa vida, pero solo Cristo puede hacer que podamos entrar por ese camino, y como El nos pide que tengamos fe en el para ser salvos, no nos va a obligar a ello, tampoco veo pruebas de que si yo hago algo que decidí hacer, no quiere decir que Dios movió nuestro cuerpo para hacer eso, ya que si es así, no seriamos culpables de nuestros pecados.

Un caso con el cual comparar sería el de Moisés y Aaron. Había seleccionado a Moisés para que hablara al pueblo de Israel en Egipto, pero el no quería a pesar de que Dios le dijo que el estaría con el, incluso Dios se enojo con Moisés y por ello dejo que hablara Aaron. Aquí podemos ver que el nosotros podemos resistirnos a la gracia de Dios, El nos llama pero podemos seleccionar si seguirle o no, y seguirle como el nos manda, haciendo lo que el nos dice que haga.

Solo es mi humilde opinión!!!
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

En la Biblia, hay dos corrientes opuestas :

1. el predestinacionismo absoluto

2. el predestinacionismo relativo

El primero no admite el libre albedrío; el segundo lo admite.

Y por eso es que ambas corrientes encuentran respaldo bíblico, dependiendo de los pasajes que presentan.


La solución es fácil, Dios predestina Su voluntad, no la realización de la misma que es condicional y relativa a que el ser humano cumple o no su parte de responsabilidad. Luego se entiende que no es que Dios prefije todo y el ser humano no puede sino ejecutar lo que Dios ha destinado de antemano, apretando los botones.
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Dios prefija Su voluntad pero cuenta con la libre cooperación del ser humano y por eso nos ah dado libertad y responsabilidad.<o:p></o:p>



Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Como ejemplo del predestinacionismo absoluto, tenemos el caso de Jeremías, quien no escogió ser profeta de Dios. Fue Dios quien lo predestinó a ser profeta suyo.

Es como dije, la voluntad de Dios de hacer de Jeremías es absoluta, pero no puede obligar a Jeremías a que lo haga, él aceptó esa misión de ser profeta….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Porque a YHVH, ¿quién se le resiste ?

El ángel caído, Adán y Eva caídos, la humanidad caída, ¿Quíen da más?

Que Dios te bendiga
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

haber.. la predestinacion no existe como tal.. si fuera asi como dicen arriba no existiria el Libre ALbedrio PARA TODOS LOS HOMBRES, no que a unos si y otros no, lo que si existe es la PREORDENACION, que las personas fueron PREORDENADAS antes de la nacer para ser lo que fueron, Jeremias fue preordenado a ser profeta, pero el en su vida mortal decidia si serlo o no serlo.
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Esos no fueron escogidos por Dios para ser profetas Suyos como sí que fue escogido Jeremías.

Te has estrellado estrepitosamente! ¿Acaso estás diciendo que el ángel, Adán y Eva y la humanidad fuimos creados sin propósito? Dios tiene un plan definitivo para cada uno, pero es nuestra responsabilidad REALIZARLO, el no obliga a nadie, tenemos que hacer voluntariamente. . <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>



Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Eso es predestinacionismo absoluto.

Sí, ya te lo he dicho, la voluntad de Dios es absoluta, pero no su realización, ....

¿Y porqué lo llamas predestinacionismo cuando es predestinación?

Que Dios te benidga
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

La solución es fácil, Dios predestina Su voluntad, no la realización de la misma que es condicional y relativa a que el ser humano cumple o no su parte de responsabilidad. Luego se entiende que no es que Dios prefije todo y el ser humano no puede sino ejecutar lo que Dios ha destinado de antemano, apretando los botones.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


Dios prefija Su voluntad pero cuenta con la libre cooperación del ser humano y por eso nos ah dado libertad y responsabilidad.<o:p></o:p>



Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

te contradices en tu argumento, DIos es soverano y salva al que quiere, nadie viene al Padre, Dios busca a la gente.
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

te contradices en tu argumento, DIos es soverano y salva al que quiere, nadie viene al Padre, Dios busca a la gente.


Puede que no te guste mi opinión, pero no hay contradicción en ellas, <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


Pero si es como tú dices, si Dios salva a quien Él quiere y busca, ¿para que “demonios” nos ha dado libertad y RESPONSABILIDAD? <o:p></o:p>



Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Dios no salva al que el quiere salvar. Dios salva al que se merece ser salvado


Eso es falso.

eso es blasfemia.

[FONT=&quot]DIOS PREDERTERMINA QUIEN ES SALVO Y EN QUE MOMENTO[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“Y sabemos que Dios [[/FONT][FONT=&quot]Quien? Dios. Hombres? NO--DIOS] hace que todas las cosas ayuden para bien a los que le aman, esto es, a los que son llamados conforme a su propósito. Sabemos que a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo; a fin de que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.” Rom 8:28-30[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]TODO ES DE DIOS. No está mal el decir a otros sobre su conocimiento de Dios y Su Palabra. No lo es, sin embargo, su responsabilidad de "conseguir a personas para salvarlas". Sólo Dios puede hacer eso. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Es DIOS quien hace el llamamiento:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“Pues considerad, hermanos, vuestro llamamiento: No sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles. Más bien, Dios ha elegido [Quien? ‘Dios’!] lo necio del mundo para avergonzar a los sabios…” I Cor. 1:26-27[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Es DIOS quien hace el arrastrar:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“Nadie puede venir a mí, a menos que el Padre que me envió lo TRAIGA [[/FONT][FONT=&quot]Gr: arrastrar]...” Jun. 6:44[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Es Cristo quien elige entre las personas que el Padre arrastró:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“Vosotros no me elegisteis a mí; más bien, yo os elegí a vosotros...”[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Eventualmente esto incluirá a Toda la Humanidad:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] “Y yo, cuando sea levantado de la tierra, atraeré a todos a mí mismo.” Jun 12:32[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Y todos responderán a los juicios de Dios y correcciones:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“Para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; y toda lengua confiese para gloria de Dios Padre que Jesucristo es Señor.” Fil. 2:10-11 [Ver Isa. 26:9][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Y no olvidemos:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“…nadie puede decir: "Jesús es el Señor", sino por el Espíritu Santo.” [/FONT][FONT=&quot]I Cor. 12:3[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Esto es totalmente contrario a las horribles enseñanzas de hombres como John Hagee y Herbert W. Armstrong sobre este tema. Herbert Armstrong dijo: "Sí, Toda rodilla se inclinará, y si ellos no lo hacen DIOS ROMPERA sus RODILLAS". Ah esta es una tontería ANTIBIBLICA y CARNAL de los hombres.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Pero los cristianos ortodoxos creen en lo que estas Escrituras están diciendo? Claro que no, y por eso ellos citan Fil. 2:12 "…ocupaos [Unas traducciones dicen trabajen] en vuestra salvación con temor y temblor;" pensando que esto quita la Soberanía a Dios y la coloca en el hombre y su fabuloso "libre albedrio". No. Ellos se olvidan de leer el próximo verso que nos dice por qué nosotros tenemos que trabajar nuestra propia salvación con temor y temblor:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“Porque Dios [[/FONT][FONT=&quot]QUIEN? EL HOMBRE? NO!, ‘DIOS’] es el que produce [Trabaja] en vosotros tanto el querer como el hacer, para cumplir su buena voluntad.” Fil. 2:13[/FONT]
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

......
[FONT=&quot]Eventualmente esto incluirá a Toda la Humanidad:[/FONT]

[FONT=&quot]“Y yo, cuando sea levantado de la tierra, atraeré a todos a mí mismo.” Jun 12:32[/FONT]

[FONT=&quot]Y todos responderán a los juicios de Dios y correcciones:[/FONT]

[FONT=&quot]Para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; y toda lengua confiese para gloria de Dios Padre que Jesucristo es Señor.” Fil. 2:10-11 [Ver Isa. 26:9][/FONT]

[FONT=&quot]Y no olvidemos:[/FONT]

[FONT=&quot]“…nadie puede decir: "Jesús es el Señor", sino por el Espíritu Santo.” [/FONT][FONT=&quot]I Cor. 12:3[/FONT]

[FONT=&quot]Esto es totalmente contrario a las horribles enseñanzas de hombres como John Hagee y Herbert W. Armstrong sobre este tema. Herbert Armstrong dijo: "Sí, Toda rodilla se inclinará, y si ellos no lo hacen DIOS ROMPERA sus RODILLAS". Ah esta es una tontería ANTIBIBLICA y CARNAL de los hombres.[/FONT]

[FONT=&quot]¿Pero los cristianos ortodoxos creen en lo que estas Escrituras están diciendo? Claro que no, y por eso ellos citan Fil. 2:12 "…ocupaos [Unas traducciones dicen trabajen] en vuestra salvación con temor y temblor;" pensando que esto quita la Soberanía a Dios y la coloca en el hombre y su fabuloso "libre albedrio". No. Ellos se olvidan de leer el próximo verso que nos dice por qué nosotros tenemos que trabajar nuestra propia salvación con temor y temblor:[/FONT]

[FONT=&quot]“Porque Dios [[/FONT][FONT=&quot]QUIEN? EL HOMBRE? NO!, ‘DIOS’] es el que produce [Trabaja] en vosotros tanto el querer como el hacer, para cumplir su buena voluntad.” Fil. 2:13[/FONT]



Empecemos de nuevo, creó Dios al ser humano con libertad y RESPONSABILIDAD, ¿Sí o no? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


Porque yo veo que dices: <o:p></o:p>


Eventualmente esto incluirá a Toda la Humanidad:

“Y yo, cuando sea levantado de la tierra, atraeré a todos a mí mismo.” Jun 12:32

Y todos responderán a los juicios de Dios y correcciones:


Para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; y toda lengua confiese para gloria de Dios Padre que Jesucristo es Señor.” Fil. 2:10-11 [Ver Isa. 26:9]
<o:p></o:p>


Veo que incluyes a toda la humanidad, que toda la humanidad volverá al seno de Dios, siendo atraído hacia Él y no por la fuerza, no rompiéndoles las rodillas, entonces se debe asumir que lo haremos VOLUNTARIA y DELIBERADAMENTE. …<o:p></o:p>


¿Pero luego dices:
<o:p></o:p>


los cristianos ortodoxos creen en lo que estas Escrituras están diciendo? Claro que no, y por eso ellos citan Fil. 2:12 "…ocupaos [Unas traducciones dicen trabajen] en vuestra salvación con temor y temblor;" pensando que esto quita la Soberanía a Dios y la coloca en el hombre y su fabuloso "libre albedrio". No. Ellos se olvidan de leer el próximo verso que nos dice por qué nosotros tenemos que trabajar nuestra propia salvación con temor y temblor:


“Porque Dios [QUIEN? EL HOMBRE? NO!, ‘DIOS’] es el que produce [Trabaja] en vosotros tanto el querer como el hacer, para cumplir su buena voluntad.” Fil. 2:13
<o:p></o:p>


Parece ser que nos quieres decir que todo lo que hacemos o trabajamos es el fruto de la voluntad de Dios, pero si seguimos al versículo 14 leemos: <o:p></o:p>


<SUP>14</SUP> Haced (los seres humanos, no Dios) todo sin murmuraciones y contiendas, <SUP>15</SUP> para que seáis irreprensibles y sencillos, hijos de Dios sin mancha en medio de una generación maligna y perversa, en medio de la cual resplandecéis como luminares en el mundo; <SUP>16</SUP> asidos de la palabra de vida, para que en el día de Cristo yo (Pablo, no Dios) pueda gloriarme de que no he corrido en vano, ni en vano he trabajado (Pablo, no Dios).
<o:p></o:p>


Entonces, Dios nos creó sí o no, con libertad y responsabilidad? <o:p></o:p>



Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

te contradices en tu argumento, DIos es soverano y salva al que quiere, nadie viene al Padre, Dios busca a la gente.



No esta en discucion la soberania de Dios, a menos que se le otro significado. Ahora, la pregunta es... ¿como esta ello de que Dios salva al que quiere? Entonces, ¿para que da mandamientos, por el cual pide que se le obedesca? ¿No hay conreadiccion en ello?
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Bendiciones hermanos y hermanas del Foro hoy quisiera compartir y debatir este tema biblicamente ya que este tema es tratado de maneras distintas dependiendo de las creencias religiosas!

1- Libre Albedrio:

El libre albedrío o libre elección sostiene que los humanos tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones. Cristianamente hablando se puede decir que el libre albedrio sostiene que Cada quien es salvo porque asi lo ha decidido cada persona individualmente al arrepentirse de sus pecados y aceptar a Jesucristo como unico señor y salvador.

Versiculos:

Apocalipsis 3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

En este versiculo como podemos ver se establece una condicion en cuanta la Aceptacion de Cristo: si alguno oye mi voz y abre la puerta, aqui se puede apreciar que Cristo entrara si se toma la "Desicion Personal" de abrir la puerta al señor, esto es valido a menos que Dios alla predestinado la "Desicion Personal"

Marcos 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Juan 3:15 Para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Marcos 13:13 Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Estos versiculos expresan que ganar la salvacion depende de una "Accion Personal" ya sea "Perseverar" o "Creer", pero realmente Creemos por conviccion propia o porque Dios asi lo quiere?, Veamos...

2- Predestinacion:

En particular, la predestinación concierne a la decisión de Dios para "Crear", "Gobernar" y "Determinar" lo que será del destino de grupos e individuos. En este caso las cosas que fueron ya "Predestinadas" por Dios "no pueden ser Cambiadas" por nuestra voluntad o decisiones.

Pruebas Biblicas de Predestinacion:

Caida de Adan y Eva: Muchas personas se preguntan si Dios habia "Predestinado" que Adan y Eva hiban a desobedecer lo que Dios habia mandado (Caerian en pecado al ser engañados por Satanas), analizemos la palabra en busqueda de la respuesta a esta pregunta...

1 Pedro 1:19-20 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros.

Este versiculo nos explica como Jesus fue "Destinado" a ser Inmolado "Antes de la Fundacion del Mundo", esto nos lleva a la pregunta, Si Dios no sabia que la humanidad caeria en pecado por medio de Adan y Eva, Por que fue inmolado el Cordero por nuestros pecados antes de la Fundacion del Mundo?, logicamente porque habia "Predestinado" que el ser humano (Adan y eva) hiba caer en pecado.

Escogidos antes de la Fundacion del Mundo: Somo salvos por Voluntad Propia o por la Voluntad de Dios?

Efesios 1:3-6 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado.

Como podemos apreciar en el versiculo de arriba, Dios nos "Escogio" desde mucho antes de ser Creados, desde mucho antes de tener "Conciencia" y "Desicion Propia", y nos "Predestino" para ser Adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo según el puro afecto de "Su Voluntad", cuando aqui habla de "Nos Predestino" no se trata de Pablo solamente, ni los Gentiles en Roma a los cuales Pablo les escribe, sino que se refiere a todos los que hemos abrazado la "Gracia" de la Salvacion por medio de Jesucristo.

Bueno, hasta aqui les dejo esto para que lo analizen y opinen "Biblicamente" al respecto, Bendiciones.


¿Porque colocas en disyuntiva entre predestinación y libre albedrío, cuando no se hallan en conflicto?
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Bendiciones hermanos y hermanas del Foro hoy quisiera compartir y debatir este tema biblicamente ya que este tema es tratado de maneras distintas dependiendo de las creencias religiosas!

1- Libre Albedrio:

El libre albedrío o libre elección sostiene que los humanos tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones. Cristianamente hablando se puede decir que el libre albedrio sostiene que Cada quien es salvo porque asi lo ha decidido cada persona individualmente al arrepentirse de sus pecados y aceptar a Jesucristo como unico señor y salvador.

Versiculos:

Apocalipsis 3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

En este versiculo como podemos ver se establece una condicion en cuanta la Aceptacion de Cristo: si alguno oye mi voz y abre la puerta, aqui se puede apreciar que Cristo entrara si se toma la "Desicion Personal" de abrir la puerta al señor, esto es valido a menos que Dios alla predestinado la "Desicion Personal"

Marcos 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Juan 3:15 Para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Marcos 13:13 Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Estos versiculos expresan que ganar la salvacion depende de una "Accion Personal" ya sea "Perseverar" o "Creer", pero realmente Creemos por conviccion propia o porque Dios asi lo quiere?, Veamos...

2- Predestinacion:

En particular, la predestinación concierne a la decisión de Dios para "Crear", "Gobernar" y "Determinar" lo que será del destino de grupos e individuos. En este caso las cosas que fueron ya "Predestinadas" por Dios "no pueden ser Cambiadas" por nuestra voluntad o decisiones.

Pruebas Biblicas de Predestinacion:

Caida de Adan y Eva: Muchas personas se preguntan si Dios habia "Predestinado" que Adan y Eva hiban a desobedecer lo que Dios habia mandado (Caerian en pecado al ser engañados por Satanas), analizemos la palabra en busqueda de la respuesta a esta pregunta...

1 Pedro 1:19-20 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros.

Este versiculo nos explica como Jesus fue "Destinado" a ser Inmolado "Antes de la Fundacion del Mundo", esto nos lleva a la pregunta, Si Dios no sabia que la humanidad caeria en pecado por medio de Adan y Eva, Por que fue inmolado el Cordero por nuestros pecados antes de la Fundacion del Mundo?, logicamente porque habia "Predestinado" que el ser humano (Adan y eva) hiba caer en pecado.

Escogidos antes de la Fundacion del Mundo: Somo salvos por Voluntad Propia o por la Voluntad de Dios?

Efesios 1:3-6 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado.

Como podemos apreciar en el versiculo de arriba, Dios nos "Escogio" desde mucho antes de ser Creados, desde mucho antes de tener "Conciencia" y "Desicion Propia", y nos "Predestino" para ser Adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo según el puro afecto de "Su Voluntad", cuando aqui habla de "Nos Predestino" no se trata de Pablo solamente, ni los Gentiles en Roma a los cuales Pablo les escribe, sino que se refiere a todos los que hemos abrazado la "Gracia" de la Salvacion por medio de Jesucristo.

Bueno, hasta aqui les dejo esto para que lo analizen y opinen "Biblicamente" al respecto, Bendiciones.

por mi parte en cuanto a el libre albedrio esta perfectamente definido ,,

es en el caso de la predestinacion que veo que existe un error de definicion .

predestinacion de que ???

tu puedes predestinar un resultado en base a un plan predeterminado y no nesesariamente predestinar individuos .

y aqui esta el asunto en torno a la predestinacion biblica , siempre que se menciona la palabra "predestinados " elegidos" "escogidos" esta acompanado de frases como "en el" "en Cristo" es decir ,, somos predestinados en Cristo .. y es logico y obvio pues no puede existir una lista de salvados sin primero no establecer cual es el plan trasado que los hara ser salvos .


la predestinacion divina debe entenderse como que Dios sabe el resultado final futuro de un plan que trase en el pasado .

el resultado futuro es el que fue predestinado como efecto obligado a partir de un plan trasado en el pasado .
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

por mi parte en cuanto a el libre albedrio esta perfectamente definido ,,

es en el caso de la predestinacion que veo que existe un error de definicion .

predestinacion de que ???

tu puedes predestinar un resultado en base a un plan predeterminado y no nesesariamente predestinar individuos .

y aqui esta el asunto en torno a la predestinacion biblica , siempre que se menciona la palabra "predestinados " elegidos" "escogidos" esta acompanado de frases como "en el" "en Cristo" es decir ,, somos predestinados en Cristo .. y es logico y obvio pues no puede existir una lista de salvados sin primero no establecer cual es el plan trasado que los hara ser salvos .


la predestinacion divina debe entenderse como que Dios sabe el resultado final futuro de un plan que trase en el pasado .

el resultado futuro es el que fue predestinado como efecto obligado a partir de un plan trasado en el pasado .



Estas seguro que eso es la pre-destinacion? ¿Que Dios ya sabe el futuro de un plan trazado? ¿Sabia que Abraham iba a obedecer si o si? ¿Sabia que Sanson iba a fracasar si o si? ¿Sabia que David que despues de obedecer cae en un pecado grave si o si? ¿De que forma lo sabia? ¿No existia, en terminos absolutos, la posibilidad que Abraham iba a ser caso omiso para no sacrificar a Isaac? Si la predestinacion no abroga la libertad de eleccion del hombre, entonces dicha pre-destinacion no es mas que el solo conocimiento de lo que habria de suceder, no que tendria por fuerza de voluntad externa, a que a de suceder asi los acontecimientos.
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

Estas seguro que eso es la pre-destinacion? ¿Que Dios ya sabe el futuro de un plan trazado? ¿Sabia que Abraham iba a obedecer si o si? ¿Sabia que Sanson iba a fracasar si o si? ¿Sabia que David que despues de obedecer cae en un pecado grave si o si? ¿De que forma lo sabia? ¿No existia, en terminos absolutos, la posibilidad que Abraham iba a ser caso omiso para no sacrificar a Isaac? Si la predestinacion no abroga la libertad de eleccion del hombre, entonces dicha pre-destinacion no es mas que el solo conocimiento de lo que habria de suceder, no que tendria por fuerza de voluntad externa, a que a de suceder asi los acontecimientos.

si estoy seguro,,,,,

estas perdiendo de perspectiva que lo que a de suseder sera la consecuencia o efecto o sera influenciado por los planes q Dios haga en el pasado. ,,Dios no solo sabe lo que a de ocurrir si el no interviene sino q sabe lo que ocurriria en el futuro por las intervenciones de el en el pasado

claro , Dios es suficiente inteligente para llevar a una persona al lugar preciso a la hora precisa sin tener que violentar su voluntad para haserlo .

las cabritas perdidas del padre de saul le pusieron frente al profeta samuel en el momento oportuno.

Dios suele orquestar las circunstancias para hubicarnos donde el quiere .y no tiene que prescindir de nuestro libre albedrio para lograr sus objetivos .
 
Re: "Libre Albedrio" o "Predestinacion"?

El condicionado y limitado "libre albedrío" que puede haber en personas humanas quizás lleve más a un predeterminación o "pre-favorecimiento" que a una predestinación.

No tengo claro si los conceptos se pueden definir igual o de otras manera.