LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Estas palabras se predijeron con bastante tiempo de antelación de que Israel fuera llevada al exilio por los babilonios. Los Israelitas estuvieron cautivos por unos 70 años en Babilonia,pero las profecías de Isaías,Jeremías y Ezequiel mostraban que Jehová su Dios los recogería de el imperio babilónico.

ORO

ORO; ¿Que pasaria si yo le buscara citas de profetas despues del regreso del exilio, que hablan de un exilio futuro y su respectiva recogida.

Por que usted argumenta que esas citas se refieren a el exilio babilonico y a su regreso, cuando se reconstruyó el templo.

¿Si yo le `pusiera textos de profetas posteriores, AL REGRESO de babilonia revaloria usted su postura?

Por que sin duda, probaria que el exilio del 70 tendria retorno.

Esto para no pasar el trabajo por gusto.

Saludos.

David
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

ORO; ¿Que pasaria si yo le buscara citas de profetas despues del regreso del exilio, que hablan de un exilio futuro y su respectiva recogida.

Por que usted argumenta que esas citas se refieren a el exilio babilonico y a su regreso, cuando se reconstruyó el templo.

¿Si yo le `pusiera textos de profetas posteriores, AL REGRESO de babilonia revaloria usted su postura?

Por que sin duda, probaria que el exilio del 70 tendria retorno.

Esto para no pasar el trabajo por gusto.

Saludos.

David
Bueno David,pues para eso estamos hablando,¿no?.
Lo que quiero que quede claro es que los judios como nación dedicada a Jehová Dios,fué rechazada.
Ya he mostrado una ilustración de Jesús sobre la higuera que representó a la nación de Israel,y que la maldijo y se secó a consecuencia de ello.
la nación de Israel tenía una apariencia engañosa,aparentaba observar las disposiciones reglamentarias de Jehová,pero no daba buenos frutos,y lo demostró al llegar el Mesías.
Por lo tanto cuando Jesús hizo que se marchitara y se secara la higuera demostró lo que ocurriría con la nación de Israel
La nación de Israel del tiempo de Jesús,lo mismo que la higuera infructífera no servían para dar los frutos necesarios.

Por eso Jesús declaró muy claramente que todos los privilegios que como nación gozaban con Jehová se les sería quitados a una nación que diera sus frutos.

ORO
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Bueno David,pues para eso estamos hablando,¿no?.
Lo que quiero que quede claro es que los judios como nación dedicada a Jehová Dios,fué rechazada.
Ya he mostrado una ilustración de Jesús sobre la higuera que representó a la nación de Israel,y que la maldijo y se secó a consecuencia de ello.
la nación de Israel tenía una apariencia engañosa,aparentaba observar las disposiciones reglamentarias de Jehová,pero no daba buenos frutos,y lo demostró al llegar el Mesías.
Por lo tanto cuando Jesús hizo que se marchitara y se secara la higuera demostró lo que ocurriría con la nación de Israel
La nación de Israel del tiempo de Jesús,lo mismo que la higuera infructífera no servían para dar los frutos necesarios.

Por eso Jesús declaró muy claramente que todos los privilegios que como nación gozaban con Jehová se les sería quitados a una nación que diera sus frutos.

ORO


Oro, asi seria imposible dialogar.
Usted dice que las profecias citadas por otros foristas sobre restablecimiento de Israel, no pueden estarse refiriendo a un restablecimiento en tiempos de fin, pues se estba refiriendo al restablecimiento del exilio babilonico.
Ahora, segun su declaración, citas de un exilio y futuro restablecimiento profetizado por profetas despues del regreso de babilonia, tampoco seria suficiente, pues usted ya ha citado una ilustración que desmiente esto.
¿Se da cuenta de su postura cerrada?
La ilustracion que usted ha citado se refiere a LOS LIDERES de aquella nación, y es entendible, por que el mismo CONTEXTO declara abiertamente que se referia a esos LIDERES, no al pueblo de Israel.
Ya eso se ha explicado de manera clara y especifica, y usted no ha brindado objeciones sobre este entendimiento contextual.
Por otra parte, no ha contestado a que pueblo hacia referencia Romanos 11:1, solo se ha limitado a decir que Pablo en el capitulo 9.....
Yo deseo respuestas, no solo sobre romanos 11:1, sino sobre el capitulo COMPLETO de romanos 11, que no deja lugar a dudas que expone que este PARTE de Israel fue endureido, y ademas agrega, que cuando venga el libertador, quitará sus pecados, obviamente, el contexto no puede tratarse del Israel "Espiritual" por que ese fue limpiado cuando le aceptaron. Ademas, deja claro que será cuando venga a SION el LIBERTADOR, alusion a su segunda venida.

Y de verdad que no me interesaria, si usted se mantuviera sin declarar, conrtra todo lo expuesto, que Israel fue desechado, cuando NO responde a las objeciones presentadas, y aqdemas, muestra su postura completamente cerrada ante las posibles evidencias de que se le presenten pruebas de un exilio y un recogimiento POSTERIOR al de babilonia.
¿Que quiere quediga? Que si quiere demostrar que tiene razon, se enfrente a estas objeciones, y no las ignore, copiando vez tras vez lo que ya se le ha rebatido con las escrituras y su contexto.
Seguidamente copiaré porciones de Romanos 11, que no dejan duda alguna de que Pablo se está refiriendo al Israel endurecido.

David
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Y me referia a esta frase;

Bueno David,pues para eso estamos hablando,¿no?.
Lo que quiero que quede claro es que los judios como nación dedicada a Jehová Dios,fué rechazada.
Ya he mostrado una ilustración de Jesús sobre la higuera que representó a la nación de Israel,y que la maldijo y se secó a consecuencia de ello.
la nación de Israel tenía una apariencia engañosa,aparentaba observar las disposiciones reglamentarias de Jehová,pero no daba buenos frutos,y lo demostró al llegar el Mesías.
Por lo tanto cuando Jesús hizo que se marchitara y se secara la higuera demostró lo que ocurriría con la nación de Israel
La nación de Israel del tiempo de Jesús,lo mismo que la higuera infructífera no servían para dar los frutos necesarios.

Por eso Jesús declaró muy claramente que todos los privilegios que como nación gozaban con Jehová se les sería quitados a una nación que diera sus frutos.

ORO
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Usaré la NM, para que le sea mejor;

1 Pregunto, pues: Dios no rechazó a su pueblo, ¿verdad? ¡Jamás suceda eso! Pues yo también soy israelita, de la descendencia de Abrahán, de la tribu de Benjamín. 2 Dios no rechazó a su pueblo, a quien primero reconoció.

¿A que Pueblo hace referencia Pablo?

¿Acaso no saben lo que dice la Escritura con relación a Elías, al argüir él ante Dios contra Israel? 3 “Jehová, han matado a tus profetas, han excavado tus altares, y yo solo quedo, y buscan mi alma.” 4 Sin embargo, ¿qué le dice la declaración formal divina? “He dejado que me queden siete mil hombres, [hombres] que no han doblado la rodilla ante Baal.” 5 De esta manera, por lo tanto, también en la época presente ha llegado a haber un resto según una selección que se debe a bondad inmerecida. 6 Ahora bien, si es por bondad inmerecida, ya no se debe a obras; de otra manera, la bondad inmerecida ya no resulta ser bondad inmerecida.
7 Entonces, ¿qué? La mismísima cosa que Israel busca solícitamente no la obtuvo, pero los escogidos la obtuvieron. A los demás les fueron embotadas las sensibilidades; 8 así como está escrito: “Dios les ha dado un espíritu de sueño profundo, ojos para que no vean, y oídos para que no oigan, hasta el mismo día de hoy”.


Como es evidente, D-os mismo fue quien le embotó las sensibilidades. ¿Sabe por que?
Siga leyendo, la respuesta está en este mismo capitulo.

9 También, David dice: “Que su mesa llegue a ser para ellos un lazo y una trampa y una piedra de tropiezo y una retribución; 10 que se les oscurezcan los ojos para que no vean, y encórvales siempre la espalda”.
11 Por lo tanto, pregunto: ¿Tropezaron ellos de modo que cayeran por completo? ¡Jamás suceda eso! Pero por su paso en falso hay salvación para gente de las naciones, para incitarlos a celos a ellos.


Es Obvio que Pablo se está refiriendo a los endurecidos, que tropezaron que la Piedra, que es Mashiaj.
La pregunta que hace Pablo es; ¿Tropezaron para que cayeran por completo? Jamas suceda eso.
Y agrega mas, y es la respuesta de la razon por la que fueron endurecidos; Para traer salvacion a los gentiles, en otras palabras, para darles entrada.
Mas adelante Pablo será aun mas claro en este aspecto.
¿A quien le creo, a usted, o a Pablo?


12 Ahora bien, si su paso en falso significa riqueza para el mundo, y su disminución significa riqueza para gente de las naciones, ¡cuánto más lo significará el número pleno de ellos!

Interensatisimo;
Si su endurecimiento significa salvacion para los gentiles; ¿Que será cuando sean restaurado el numero pleno de ellos.
No me diga que el numero pleno se refiere a los TJ, por que es evidente que está hablando del Israel endurecido.
Prosigamos;

13 Ahora les hablo a ustedes los que son gente de las naciones. Por cuanto soy, en realidad, apóstol a las naciones, glorifico mi ministerio, 14 por si de algún modo incite a celos [a los que son] mi propia carne, y salve a algunos de entre ellos. 15 Porque si el desecharlos significa reconciliación para el mundo, ¿qué significará el recibirlos, sino vida de entre los muertos? 16 Además, si la [parte que se toma como] primicias es santa, también lo es la masa; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.

Una vez mas, Pablo hace enfasis en la bendición que será restituirlos.
Es verdad que aqui habla de algunos de ellos, y la razon es sencilla, Pablo sabia que la Plenitud de Israel no iba a ser en su tiempo, sino en los tiempos del fin, como se verá mas adelante.


17 Sin embargo, si algunas de las ramas fueron desgajadas, pero tú, aunque eres acebuche, fuiste injertado entre ellas y llegaste a ser partícipe de la raíz de grosura del olivo,

¿Quienes son "entre ellos". Evidentemente las ramas obedientes que aceptaron al mesias. Pero Pablo NO dice que sean los 14400, sino las ramas naturales, ISRAEL. Ahora los gentiles dicen que son el Israel espiritual, que no digo que no sea cierto, pero se olvidan que ellos fueron injertaados entre esas ramas naturales.


18 no te alboroces en triunfo sobre las ramas. Pero, si te alborozas en triunfo sobre ellas, no eres tú quien soporta la raíz, sino la raíz a ti. 19 Dirás, pues: “Algunas ramas fueron desgajadas para que yo fuera injertado”. 20 ¡Está bien! Por [su] falta de fe fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. Cesa de tener ideas encumbradas; antes bien, teme. 21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, tampoco te perdonará a ti.


Y esto es mas que interesante, pues se les dice a los GENTILES que no se crean mas que las ramas naturales, y no está hablando de las naturales obedientes, sino, las desobedientes; ¡Está bien! Por [su] falta de fe fueron desgajadas.
En otras palabras, que aun cuando hayan sido desgajadas, NO TIENES DERECHO a sentirte superior a ellas, y la razón la dirá Pablo mas adelante.

22 Ve, por lo tanto, la bondad y la severidad de Dios. Para con los que cayeron hay severidad, mas para contigo hay la bondad de Dios, con tal que permanezcas en su bondad; de otra manera, tú también serás podado. 23 Ellos también, si no permanecen en su falta de fe, serán injertados; porque Dios puede injertarlos de nuevo. 24 Porque si tú fuiste cortado del olivo que por naturaleza es silvestre, y contrario a la naturaleza fuiste injertado en el olivo de huerto, ¡cuánto más estos que son naturales serán injertados en su propio olivo!

Ese derecho se los quitamos a Israel, el de ser reingertados nuevamente al OLIVO NATURAL, NO a la IGLESIA gentil.
Y OJO con lo que viene;




25 Porque no quiero, hermanos, que ignoren este secreto sagrado, para que no sean discretos a sus propios ojos: que un embotamiento de las sensibilidades le ha sucedido en parte a Israel hasta que el número pleno de gente de las naciones haya entrado,

Una realidad que hasta la NM deja clara; Israel, no otro pueblo, fue endurecido por el propio Eterno, con el fin de darle entrada a los gentiles, pero lo mas significativo es que ese embotamiento tiene UN FIN;

...HASTA que el número pleno de gente de las naciones haya entrado,

¿Que significa para usted la palabra HASTA en este contexto, amigo ORO?
Yo le responderé; LIMITE de tiempo.
Entonces NO cabe duda que Pablo declara que este endurecimiento que le fue IMPUESTO a ISRAEL, TENDRÁ un FIN.
Pero dice mas;

26 y de esta manera todo Israel será salvo.

¿Y usted afirma que ese iSRAEL ENDURECIDO FUE RECHAZADO?
¿A que TODO ISRAEL puede estarse refiriendo Pablo, si acaba de decir, que el endurecimiento de ISRAEL tendria un fin.
Pero dice mas;

Así como está escrito: “Saldrá de Sión el libertador y apartará de Jacob las prácticas impías. 27 Y este es el pacto de parte mía con ellos, cuando les quite sus pecados”.


¿Quien es el Iacob al que le seria quitado su oecado cuando viniese el libertador?
Fijese que está hablando del futuro, de cuando la plenitud de los gentiles hayan entrado. ¿Ya eso sucedió ORO?

Y la declaracion que sigue de Pablo rafirma mas aun de que Israel se está refiriendo;


28 Es verdad que con referencia a las buenas nuevas ellos son enemigos por causa de ustedes,


Si, NO puede estarse refirriendo a un Israel Obediente, sino al endurecido.
Siga leyendo por favor, y no deje de reflexionar;

pero con referencia a la selección [de Dios] son amados por causa de sus antepasados.

Lo que sucede Oro, es que, aun cuando sean desobedientes, ellos son AMADOS por causa de los Padres. ¿Sabe por que?
Pues ahi Pablo le da la respuesta;


29 Porque los dones y el llamamiento de Dios no son cosas que le hayan de pesar.

Y NO le puede pesar, por que esos "dones" y ese "llamamiento" fue hecho por YHWH mismo, mediante JURAMENTO por SI MISMO.
Lea el Pacto abramico, y lo comprnderá.

30 Pues así como ustedes en otro tiempo fueron desobedientes a Dios, mas ahora se les ha mostrado misericordia a causa de la desobediencia de ellos, 31 así también estos ahora han sido desobedientes y el resultado ha sido misericordia para ustedes, para que también a ellos mismos ahora se les muestre misericordia.

Y aqui es donde he encontrado la unica añadidura mal intencionada de la NM, con respecto al texto griego, y si quiere, puede comprobarlo;
para que también a ellos mismos ahora se les muestre misericordia.

Ese "AHORA, fue añadido, con la intencion de defender el criterio de que la misericordia extendida se limitaba a aquel tiempo.
Quitemos ese ahora, y veremos como desaparece esa posible interpretacion;

para que también a ellos mismos ( )se les muestre misericordia.

Evidente ¿Verdad?


32 Porque Dios los ha encerrado a todos juntos en la desobediencia, para mostrarles misericordia a todos ellos.

!Esta es la realidad, D-os tendrá misericordia de su pueblo endurecido.





33 ¡Oh la profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán inescrutables [son] sus juicios e ininvestigables sus caminos! 34 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, o quién se ha hecho su consejero?”. 35 O, “¿Quién le ha dado primero, para que tenga que pagársele?”. 36 Porque procedentes de él y por él y para él son todas las cosas. A él sea la gloria para siempre. Amén.

Este, amigo Oro, seria un motivo de reflexion para usted; Pueden parecernos inescrutables, ilogicos, los caminos de Eterno, pero NO tenemos derecho alguno a hacernos sus consejeros, a decirle; NO estamos de acuerdo, por que de Él proceden todas las cosas, y con SUS cosas el obra como desee.

Espero que estudie esto, y reflexione, en ello puede irle la vida.

Luego copiaré palabras de YHWH donde afirma la IMPOSIBILIDAD de rechazar a Israel.

David
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Usaré la NM, para que le sea mejor;

1 Pregunto, pues: Dios no rechazó a su pueblo, ¿verdad? ¡Jamás suceda eso! Pues yo también soy israelita, de la descendencia de Abrahán, de la tribu de Benjamín. 2 Dios no rechazó a su pueblo, a quien primero reconoció.

¿A que Pueblo hace referencia Pablo?

¿Acaso no saben lo que dice la Escritura con relación a Elías, al argüir él ante Dios contra Israel? 3 “Jehová, han matado a tus profetas, han excavado tus altares, y yo solo quedo, y buscan mi alma.” 4 Sin embargo, ¿qué le dice la declaración formal divina? “He dejado que me queden siete mil hombres, [hombres] que no han doblado la rodilla ante Baal.” 5 De esta manera, por lo tanto, también en la época presente ha llegado a haber un resto según una selección que se debe a bondad inmerecida. 6 Ahora bien, si es por bondad inmerecida, ya no se debe a obras; de otra manera, la bondad inmerecida ya no resulta ser bondad inmerecida.
7 Entonces, ¿qué? La mismísima cosa que Israel busca solícitamente no la obtuvo, pero los escogidos la obtuvieron. A los demás les fueron embotadas las sensibilidades; 8 así como está escrito: “Dios les ha dado un espíritu de sueño profundo, ojos para que no vean, y oídos para que no oigan, hasta el mismo día de hoy”.


Como es evidente, D-os mismo fue quien le embotó las sensibilidades. ¿Sabe por que?
Siga leyendo, la respuesta está en este mismo capitulo.

9 También, David dice: “Que su mesa llegue a ser para ellos un lazo y una trampa y una piedra de tropiezo y una retribución; 10 que se les oscurezcan los ojos para que no vean, y encórvales siempre la espalda”.
11 Por lo tanto, pregunto: ¿Tropezaron ellos de modo que cayeran por completo? ¡Jamás suceda eso! Pero por su paso en falso hay salvación para gente de las naciones, para incitarlos a celos a ellos.


Es Obvio que Pablo se está refiriendo a los endurecidos, que tropezaron que la Piedra, que es Mashiaj.
La pregunta que hace Pablo es; ¿Tropezaron para que cayeran por completo? Jamas suceda eso.
Y agrega mas, y es la respuesta de la razon por la que fueron endurecidos; Para traer salvacion a los gentiles, en otras palabras, para darles entrada.
Mas adelante Pablo será aun mas claro en este aspecto.
¿A quien le creo, a usted, o a Pablo?


12 Ahora bien, si su paso en falso significa riqueza para el mundo, y su disminución significa riqueza para gente de las naciones, ¡cuánto más lo significará el número pleno de ellos!

Interensatisimo;
Si su endurecimiento significa salvacion para los gentiles; ¿Que será cuando sean restaurado el numero pleno de ellos.
No me diga que el numero pleno se refiere a los TJ, por que es evidente que está hablando del Israel endurecido.
Prosigamos;

13 Ahora les hablo a ustedes los que son gente de las naciones. Por cuanto soy, en realidad, apóstol a las naciones, glorifico mi ministerio, 14 por si de algún modo incite a celos [a los que son] mi propia carne, y salve a algunos de entre ellos. 15 Porque si el desecharlos significa reconciliación para el mundo, ¿qué significará el recibirlos, sino vida de entre los muertos? 16 Además, si la [parte que se toma como] primicias es santa, también lo es la masa; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.

Una vez mas, Pablo hace enfasis en la bendición que será restituirlos.
Es verdad que aqui habla de algunos de ellos, y la razon es sencilla, Pablo sabia que la Plenitud de Israel no iba a ser en su tiempo, sino en los tiempos del fin, como se verá mas adelante.


17 Sin embargo, si algunas de las ramas fueron desgajadas, pero tú, aunque eres acebuche, fuiste injertado entre ellas y llegaste a ser partícipe de la raíz de grosura del olivo,

¿Quienes son "entre ellos". Evidentemente las ramas obedientes que aceptaron al mesias. Pero Pablo NO dice que sean los 14400, sino las ramas naturales, ISRAEL. Ahora los gentiles dicen que son el Israel espiritual, que no digo que no sea cierto, pero se olvidan que ellos fueron injertaados entre esas ramas naturales.


18 no te alboroces en triunfo sobre las ramas. Pero, si te alborozas en triunfo sobre ellas, no eres tú quien soporta la raíz, sino la raíz a ti. 19 Dirás, pues: “Algunas ramas fueron desgajadas para que yo fuera injertado”. 20 ¡Está bien! Por [su] falta de fe fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. Cesa de tener ideas encumbradas; antes bien, teme. 21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, tampoco te perdonará a ti.


Y esto es mas que interesante, pues se les dice a los GENTILES que no se crean mas que las ramas naturales, y no está hablando de las naturales obedientes, sino, las desobedientes; ¡Está bien! Por [su] falta de fe fueron desgajadas.
En otras palabras, que aun cuando hayan sido desgajadas, NO TIENES DERECHO a sentirte superior a ellas, y la razón la dirá Pablo mas adelante.

22 Ve, por lo tanto, la bondad y la severidad de Dios. Para con los que cayeron hay severidad, mas para contigo hay la bondad de Dios, con tal que permanezcas en su bondad; de otra manera, tú también serás podado. 23 Ellos también, si no permanecen en su falta de fe, serán injertados; porque Dios puede injertarlos de nuevo. 24 Porque si tú fuiste cortado del olivo que por naturaleza es silvestre, y contrario a la naturaleza fuiste injertado en el olivo de huerto, ¡cuánto más estos que son naturales serán injertados en su propio olivo!

Ese derecho se los quitamos a Israel, el de ser reingertados nuevamente al OLIVO NATURAL, NO a la IGLESIA gentil.
Y OJO con lo que viene;




25 Porque no quiero, hermanos, que ignoren este secreto sagrado, para que no sean discretos a sus propios ojos: que un embotamiento de las sensibilidades le ha sucedido en parte a Israel hasta que el número pleno de gente de las naciones haya entrado,

Una realidad que hasta la NM deja clara; Israel, no otro pueblo, fue endurecido por el propio Eterno, con el fin de darle entrada a los gentiles, pero lo mas significativo es que ese embotamiento tiene UN FIN;

...HASTA que el número pleno de gente de las naciones haya entrado,

¿Que significa para usted la palabra HASTA en este contexto, amigo ORO?
Yo le responderé; LIMITE de tiempo.
Entonces NO cabe duda que Pablo declara que este endurecimiento que le fue IMPUESTO a ISRAEL, TENDRÁ un FIN.
Pero dice mas;

26 y de esta manera todo Israel será salvo.

¿Y usted afirma que ese iSRAEL ENDURECIDO FUE RECHAZADO?
¿A que TODO ISRAEL puede estarse refiriendo Pablo, si acaba de decir, que el endurecimiento de ISRAEL tendria un fin.
Pero dice mas;

Así como está escrito: “Saldrá de Sión el libertador y apartará de Jacob las prácticas impías. 27 Y este es el pacto de parte mía con ellos, cuando les quite sus pecados”.


¿Quien es el Iacob al que le seria quitado su oecado cuando viniese el libertador?
Fijese que está hablando del futuro, de cuando la plenitud de los gentiles hayan entrado. ¿Ya eso sucedió ORO?

Y la declaracion que sigue de Pablo rafirma mas aun de que Israel se está refiriendo;


28 Es verdad que con referencia a las buenas nuevas ellos son enemigos por causa de ustedes,


Si, NO puede estarse refirriendo a un Israel Obediente, sino al endurecido.
Siga leyendo por favor, y no deje de reflexionar;

pero con referencia a la selección [de Dios] son amados por causa de sus antepasados.

Lo que sucede Oro, es que, aun cuando sean desobedientes, ellos son AMADOS por causa de los Padres. ¿Sabe por que?
Pues ahi Pablo le da la respuesta;


29 Porque los dones y el llamamiento de Dios no son cosas que le hayan de pesar.

Y NO le puede pesar, por que esos "dones" y ese "llamamiento" fue hecho por YHWH mismo, mediante JURAMENTO por SI MISMO.
Lea el Pacto abramico, y lo comprnderá.

30 Pues así como ustedes en otro tiempo fueron desobedientes a Dios, mas ahora se les ha mostrado misericordia a causa de la desobediencia de ellos, 31 así también estos ahora han sido desobedientes y el resultado ha sido misericordia para ustedes, para que también a ellos mismos ahora se les muestre misericordia.

Y aqui es donde he encontrado la unica añadidura mal intencionada de la NM, con respecto al texto griego, y si quiere, puede comprobarlo;
para que también a ellos mismos ahora se les muestre misericordia.

Ese "AHORA, fue añadido, con la intencion de defender el criterio de que la misericordia extendida se limitaba a aquel tiempo.
Quitemos ese ahora, y veremos como desaparece esa posible interpretacion;

para que también a ellos mismos ( )se les muestre misericordia.

Evidente ¿Verdad?


32 Porque Dios los ha encerrado a todos juntos en la desobediencia, para mostrarles misericordia a todos ellos.

!Esta es la realidad, D-os tendrá misericordia de su pueblo endurecido.





33 ¡Oh la profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán inescrutables [son] sus juicios e ininvestigables sus caminos! 34 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, o quién se ha hecho su consejero?”. 35 O, “¿Quién le ha dado primero, para que tenga que pagársele?”. 36 Porque procedentes de él y por él y para él son todas las cosas. A él sea la gloria para siempre. Amén.

Este, amigo Oro, seria un motivo de reflexion para usted; Pueden parecernos inescrutables, ilogicos, los caminos de Eterno, pero NO tenemos derecho alguno a hacernos sus consejeros, a decirle; NO estamos de acuerdo, por que de Él proceden todas las cosas, y con SUS cosas el obra como desee.

Espero que estudie esto, y reflexione, en ello puede irle la vida.

Luego copiaré palabras de YHWH donde afirma la IMPOSIBILIDAD de rechazar a Israel.

David

Más claro no se puede.

Espero que los TJ lo comprendan.

Saludos.
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Por otra parte, afirmar que el Pueblo completo de Israel rechazó al Mesias, es obviar que Nuestro Mesias era amado por las nuchedumbres, que miles le seguian, que miles le ministraban, y que la GRAN MAYORIA de TODA JERUSALEM le recibió como SU REY, solo unos pocos dias antes de ser muerto, a solicitud de LOS LIDERES, no del Pueblo, y una PEQUEÑA chusma reunida por estos lideres.

esta es la verdad que presentan las escrituras, y NUNCA se ha presentado una declaracion, contextualizada, de que Israel haya sido rechazado como Pueblo.
Como prometí, luego expondré Palabra de YHWH donde hace IMPOSIBLE que ISRAEL pudiese ser rechazado, y TAMBIEN, pero mas adelante, pondrré las profecias de profetas despues del exilio, que profetizaron sobre una futuro exilio y restablecimiento de ISRAEL, sin duda, hablando del exilio del 70, y su futuro restablecimiento.

Bendiciones.

David
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Más claro no se puede.

Espero que los TJ lo comprendan.

Saludos.

Estoy pidiendo por que sea LA PALABRA, la que haga mella en la conciencia de Oro, y se de cuenta de que está defendiendo, no solo lo incorrecto, sino lo injusto.

Bendiciones.

David
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Estoy pidiendo por que sea LA PALABRA, la que haga mella en la conciencia de Oro, y se de cuenta de que está defendiendo, no solo lo incorrecto, sino lo injusto.

Bendiciones.

David

Bueno esto es propio de los TJ los pobres no saben lo que dicen, de escrituras bien claras interpretan un disparate
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

davidben;1339723]Por otra parte, afirmar que el Pueblo completo de Israel rechazó al Mesias, es obviar que Nuestro Mesias era amado por las nuchedumbres, que miles le seguian, que miles le ministraban, y que la GRAN MAYORIA de TODA JERUSALEM le recibió como SU REY, solo unos pocos dias antes de ser muerto, a solicitud de LOS LIDERES, no del Pueblo, y una PEQUEÑA chusma reunida por estos lideres.

David, te resistes a creer que Dios rechazó a su pueblo Israel cuando ellos mataron a su Hijo Jesús,y en parte lo entiendo.
Pero Jesús en varias ocasiones por medio de ilustraciones y por estas palabras dejó bien claro que la nación de Israel iba a ser rechazada por Jehová.

Mat 21:43 " Por eso les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos.44 También, el que caiga sobre esta piedra será hecho añicos. En cuanto a cualquiera sobre quien ella caiga, lo pulverizará".

Jesús como la Piedra que los Israelitas rechazaron cayó sobre ellos,y como nación quedó pulverizada,como individuos no,porque se les siguió dando atención por un tiempo predicho ya por el profeta Daniel.
Jesús durante tres años y medio estuvo buscando en la casa de Israel a los judios,y unos pocos que la Biblia menciona se hicieron sus discípulos,(aparte de los apóstoles)y otros lo dejaron cuando había cosas que ellos no entendian.

"No todos los que provienen de Israel son realmente Israel.Porque no es judío el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. Más bien, es judío el que lo es por dentro,y su circuncisión es la del corazón por espíritu",Rom 9:6; y Rom 2:28,29.

El Israel natural no produjo el número de miembros que se requería;por lo tanto Dios "dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre",Hch 15:14, concerniente al cual se dijo: "En un tiempo ustedes no eran pueblo, pero ahora son pueblo de Dios",1Pe 2:10.
El apóstol Pedro citó lo que se le había dicho al Israel natural y lo aplicó a este Israel espiritual de Dios, diciendo que es una raza escogida, un sacerdocio real, una nación santa, un pueblo para posesión especial.

ORO
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Estoy pidiendo por que sea LA PALABRA, la que haga mella en la conciencia de Oro, y se de cuenta de que está defendiendo, no solo lo incorrecto, sino lo injusto.

Bendiciones.

David

Por alguna razón estimado davidben ,me parece que el antisemitismo ha permeado las estructuras de aquella organización religiosa de los TJ; de hecho, tienen un discurso muy parecido a la ICR en el sentido de que para ellos Israel ya ¡desapareció!, esta finiquitado

Para estos grupos religiosos la iglesia o pueblo de Dios es de reciente aparición: para la ICR hace apenas dos mil años, y para los TJ hace 100; sin considerar para nada la sobrevida de la Raíz santa del Olivo y su futuro de salvación ampliamente prometido.

Y es que tanto la raíz de la Vid como del Olivo pueden perder incluso sus hojas pero retoñar, ser injertada, y reverdecer. Pero aquellos grupos religiosos la quieren ¡desaparecer!.

La ide que tiene de la iglesia no es la de una Vid, ni un Olivo, ni una higuera; sino la de un arbolito de navidad, sin raíz ni fruto.

Saludos.
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

David, te resistes a creer que Dios rechazó a su pueblo Israel cuando ellos mataron a su Hijo Jesús,y en parte lo entiendo.
Pero Jesús en varias ocasiones por medio de ilustraciones y por estas palabras dejó bien claro que la nación de Israel iba a ser rechazada por Jehová.

Mat 21:43 " Por eso les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos.44 También, el que caiga sobre esta piedra será hecho añicos. En cuanto a cualquiera sobre quien ella caiga, lo pulverizará".

Jesús como la Piedra que los Israelitas rechazaron cayó sobre ellos,y como nación quedó pulverizada,como individuos no,porque se les siguió dando atención por un tiempo predicho ya por el profeta Daniel.
Jesús durante tres años y medio estuvo buscando en la casa de Israel a los judios,y unos pocos que la Biblia menciona se hicieron sus discípulos,(aparte de los apóstoles)y otros lo dejaron cuando había cosas que ellos no entendian.

"No todos los que provienen de Israel son realmente Israel.Porque no es judío el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. Más bien, es judío el que lo es por dentro,y su circuncisión es la del corazón por espíritu",Rom 9:6; y Rom 2:28,29.

El Israel natural no produjo el número de miembros que se requería;por lo tanto Dios "dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre",Hch 15:14, concerniente al cual se dijo: "En un tiempo ustedes no eran pueblo, pero ahora son pueblo de Dios",1Pe 2:10.
El apóstol Pedro citó lo que se le había dicho al Israel natural y lo aplicó a este Israel espiritual de Dios, diciendo que es una raza escogida, un sacerdocio real, una nación santa, un pueblo para posesión especial.

ORO

DE la UNICA manera que usted pudiera probar esa "teoria", seria que Diera una eplicacion sobre TODO el capitulo 11 de Romanos, por que ya las demas "pruebas" que usted ha presentado han sido aplastadas por el contexto de los mismos pasajes citados por usted.

Pero sé que la WT, desde 1935 NO ha hecho NINGUNA explicacion completa de Romanos 11, solo ha citado algunos versos de ese capitulo, y NUNCA para contrarrestar la restauración de ISRAEL.

Sigo preguntandoles;

¿Si le presentara profecias`pos-exilio babilonico, de un furo exilio y restablecimiento, revaloraria su postura?
¿A que PUEBLO se estaba refiriendo Pablo en Romanos 11: 1?

Y ademas, espero que usted rebata la expocision de Romanos 11 que yo he hecho.

Solo asi, podra demostrar los que ciegamnente se mantiene en defender. Comprendalo.
Ademas; Le preguntaba si Russell fue un apostata por defender esta misma realidad que yo estoy defendiendo hoy?

Nada, que tiene tantas preguntas por responder, que hasta que no las responda, no creo que HONESTAMENTE pueda usted afirmar que Israel fuese rechazado.

Ahora editaré el mensaje que habia prometido, para sumar una evidencia mas de su error.

Saludos
David
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Por alguna razón estimado davidben ,me parece que el antisemitismo ha permeado las estructuras de aquella organización religiosa de los TJ; de hecho, tienen un discurso muy parecido a la ICR en el sentido de que para ellos Israel ya ¡desapareció!, esta finiquitado

Para estos grupos religiosos la iglesia o pueblo de Dios es de reciente aparición: para la ICR hace apenas dos mil años, y para los TJ hace 100; sin considerar para nada la sobrevida de la Raíz santa del Olivo y su futuro de salvación ampliamente prometido.

Y es que tanto la raíz de la Vid como del Olivo pueden perder incluso sus hojas pero retoñar, ser injertada, y reverdecer. Pero aquellos grupos religiosos la quieren ¡desaparecer!.

La ide que tiene de la iglesia no es la de una Vid, ni un Olivo, ni una higuera; sino la de un arbolito de navidad, sin raíz ni fruto.

Saludos.

Saludos OSO;

Lamentablemente, estas personas, nisiquiera pueden tener una mente abierta a otros criterios, serian expulsados de su denominacion, desde el mismo memento que admitieran una enseñanza de "babilonia la grande".
No son capaces de reflexionar en que sus propiso antecesores (Russell y Ruterford) defendieron este criterio. Este ultimo escribio un libro en 1929 titulado; "consuelo para los judios", una impresionante exposicion sobre esta realidad.

Lo que sucede, es que al comienzo de 1930, se necesitó crear un elitismo organizacional, lo que dio lugar a tomar el nombre por el que hoy se les conoce, y cambiar su orientacion interpretativa sobre Israel.

Yo comprendo la actitud de ORO, viví toda mi vida en un seno familiar de TJ, lo que me hacia participar con mi familia en casi todas las actividades, y sé, que les es imposible admitir NADA, aun cuando tengan que recurrir a actitudes deshonestas, he incluso a mentir, o justificar y tapar toda mala actitud, practica y enseñanza de su denominación.

tRISTE PERO TOTALMENTE CIERTO.
vEMOS A oro COMO no ENFRENTA LAS OBJECIONES, Y SE MANTIENE EN una postura incongruente, insotenible, y a veces deshonesta, al huir a conciencia de la explicacion de pasajes que >SABE que no puede responder.
Lo honesto seria decir; NO entiendo eso, o NO puedo explicarlo. Pero NO lo hace.Eso lo hace deshonesto.

Bendiciones.

david
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

VUELVO A COPIAR NUEVAMENTE MI MENSAJE, PARA QUE SEA PATENTE QUE NO SE HA RESPONDIDO;

Usaré la NM, para que le sea mejor;

1 Pregunto, pues: Dios no rechazó a su pueblo, ¿verdad? ¡Jamás suceda eso! Pues yo también soy israelita, de la descendencia de Abrahán, de la tribu de Benjamín. 2 Dios no rechazó a su pueblo, a quien primero reconoció.

¿A que Pueblo hace referencia Pablo?

¿Acaso no saben lo que dice la Escritura con relación a Elías, al argüir él ante Dios contra Israel? 3 “Jehová, han matado a tus profetas, han excavado tus altares, y yo solo quedo, y buscan mi alma.” 4 Sin embargo, ¿qué le dice la declaración formal divina? “He dejado que me queden siete mil hombres, [hombres] que no han doblado la rodilla ante Baal.” 5 De esta manera, por lo tanto, también en la época presente ha llegado a haber un resto según una selección que se debe a bondad inmerecida. 6 Ahora bien, si es por bondad inmerecida, ya no se debe a obras; de otra manera, la bondad inmerecida ya no resulta ser bondad inmerecida.
7 Entonces, ¿qué? La mismísima cosa que Israel busca solícitamente no la obtuvo, pero los escogidos la obtuvieron. A los demás les fueron embotadas las sensibilidades; 8 así como está escrito: “Dios les ha dado un espíritu de sueño profundo, ojos para que no vean, y oídos para que no oigan, hasta el mismo día de hoy”.


Como es evidente, D-os mismo fue quien le embotó las sensibilidades. ¿Sabe por que?
Siga leyendo, la respuesta está en este mismo capitulo.

9 También, David dice: “Que su mesa llegue a ser para ellos un lazo y una trampa y una piedra de tropiezo y una retribución; 10 que se les oscurezcan los ojos para que no vean, y encórvales siempre la espalda”.
11 Por lo tanto, pregunto: ¿Tropezaron ellos de modo que cayeran por completo? ¡Jamás suceda eso! Pero por su paso en falso hay salvación para gente de las naciones, para incitarlos a celos a ellos.


Es Obvio que Pablo se está refiriendo a los endurecidos, que tropezaron que la Piedra, que es Mashiaj.
La pregunta que hace Pablo es; ¿Tropezaron para que cayeran por completo? Jamas suceda eso.
Y agrega mas, y es la respuesta de la razon por la que fueron endurecidos; Para traer salvacion a los gentiles, en otras palabras, para darles entrada.
Mas adelante Pablo será aun mas claro en este aspecto.
¿A quien le creo, a usted, o a Pablo?


12 Ahora bien, si su paso en falso significa riqueza para el mundo, y su disminución significa riqueza para gente de las naciones, ¡cuánto más lo significará el número pleno de ellos!

Interensatisimo;
Si su endurecimiento significa salvacion para los gentiles; ¿Que será cuando sean restaurado el numero pleno de ellos.
No me diga que el numero pleno se refiere a los TJ, por que es evidente que está hablando del Israel endurecido.
Prosigamos;

13 Ahora les hablo a ustedes los que son gente de las naciones. Por cuanto soy, en realidad, apóstol a las naciones, glorifico mi ministerio, 14 por si de algún modo incite a celos [a los que son] mi propia carne, y salve a algunos de entre ellos. 15 Porque si el desecharlos significa reconciliación para el mundo, ¿qué significará el recibirlos, sino vida de entre los muertos? 16 Además, si la [parte que se toma como] primicias es santa, también lo es la masa; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.

Una vez mas, Pablo hace enfasis en la bendición que será restituirlos.
Es verdad que aqui habla de algunos de ellos, y la razon es sencilla, Pablo sabia que la Plenitud de Israel no iba a ser en su tiempo, sino en los tiempos del fin, como se verá mas adelante.


17 Sin embargo, si algunas de las ramas fueron desgajadas, pero tú, aunque eres acebuche, fuiste injertado entre ellas y llegaste a ser partícipe de la raíz de grosura del olivo,

¿Quienes son "entre ellos". Evidentemente las ramas obedientes que aceptaron al mesias. Pero Pablo NO dice que sean los 14400, sino las ramas naturales, ISRAEL. Ahora los gentiles dicen que son el Israel espiritual, que no digo que no sea cierto, pero se olvidan que ellos fueron injertaados entre esas ramas naturales.


18 no te alboroces en triunfo sobre las ramas. Pero, si te alborozas en triunfo sobre ellas, no eres tú quien soporta la raíz, sino la raíz a ti. 19 Dirás, pues: “Algunas ramas fueron desgajadas para que yo fuera injertado”. 20 ¡Está bien! Por [su] falta de fe fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. Cesa de tener ideas encumbradas; antes bien, teme. 21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, tampoco te perdonará a ti.


Y esto es mas que interesante, pues se les dice a los GENTILES que no se crean mas que las ramas naturales, y no está hablando de las naturales obedientes, sino, las desobedientes; ¡Está bien! Por [su] falta de fe fueron desgajadas.
En otras palabras, que aun cuando hayan sido desgajadas, NO TIENES DERECHO a sentirte superior a ellas, y la razón la dirá Pablo mas adelante.

22 Ve, por lo tanto, la bondad y la severidad de Dios. Para con los que cayeron hay severidad, mas para contigo hay la bondad de Dios, con tal que permanezcas en su bondad; de otra manera, tú también serás podado. 23 Ellos también, si no permanecen en su falta de fe, serán injertados; porque Dios puede injertarlos de nuevo. 24 Porque si tú fuiste cortado del olivo que por naturaleza es silvestre, y contrario a la naturaleza fuiste injertado en el olivo de huerto, ¡cuánto más estos que son naturales serán injertados en su propio olivo!

Ese derecho se los quitamos a Israel, el de ser reingertados nuevamente al OLIVO NATURAL, NO a la IGLESIA gentil.
Y OJO con lo que viene;




25 Porque no quiero, hermanos, que ignoren este secreto sagrado, para que no sean discretos a sus propios ojos: que un embotamiento de las sensibilidades le ha sucedido en parte a Israel hasta que el número pleno de gente de las naciones haya entrado,

Una realidad que hasta la NM deja clara; Israel, no otro pueblo, fue endurecido por el propio Eterno, con el fin de darle entrada a los gentiles, pero lo mas significativo es que ese embotamiento tiene UN FIN;

...HASTA que el número pleno de gente de las naciones haya entrado,

¿Que significa para usted la palabra HASTA en este contexto, amigo ORO?
Yo le responderé; LIMITE de tiempo.
Entonces NO cabe duda que Pablo declara que este endurecimiento que le fue IMPUESTO a ISRAEL, TENDRÁ un FIN.
Pero dice mas;

26 y de esta manera todo Israel será salvo.

¿Y usted afirma que ese iSRAEL ENDURECIDO FUE RECHAZADO?
¿A que TODO ISRAEL puede estarse refiriendo Pablo, si acaba de decir, que el endurecimiento de ISRAEL tendria un fin.
Pero dice mas;

Así como está escrito: “Saldrá de Sión el libertador y apartará de Jacob las prácticas impías. 27 Y este es el pacto de parte mía con ellos, cuando les quite sus pecados”.


¿Quien es el Iacob al que le seria quitado su oecado cuando viniese el libertador?
Fijese que está hablando del futuro, de cuando la plenitud de los gentiles hayan entrado. ¿Ya eso sucedió ORO?

Y la declaracion que sigue de Pablo rafirma mas aun de que Israel se está refiriendo;


28 Es verdad que con referencia a las buenas nuevas ellos son enemigos por causa de ustedes,


Si, NO puede estarse refirriendo a un Israel Obediente, sino al endurecido.
Siga leyendo por favor, y no deje de reflexionar;

pero con referencia a la selección [de Dios] son amados por causa de sus antepasados.

Lo que sucede Oro, es que, aun cuando sean desobedientes, ellos son AMADOS por causa de los Padres. ¿Sabe por que?
Pues ahi Pablo le da la respuesta;


29 Porque los dones y el llamamiento de Dios no son cosas que le hayan de pesar.

Y NO le puede pesar, por que esos "dones" y ese "llamamiento" fue hecho por YHWH mismo, mediante JURAMENTO por SI MISMO.
Lea el Pacto abramico, y lo comprnderá.

30 Pues así como ustedes en otro tiempo fueron desobedientes a Dios, mas ahora se les ha mostrado misericordia a causa de la desobediencia de ellos, 31 así también estos ahora han sido desobedientes y el resultado ha sido misericordia para ustedes, para que también a ellos mismos ahora se les muestre misericordia.

Y aqui es donde he encontrado la unica añadidura mal intencionada de la NM, con respecto al texto griego, y si quiere, puede comprobarlo;
para que también a ellos mismos ahora se les muestre misericordia.

Ese "AHORA, fue añadido, con la intencion de defender el criterio de que la misericordia extendida se limitaba a aquel tiempo.
Quitemos ese ahora, y veremos como desaparece esa posible interpretacion;

para que también a ellos mismos ( )se les muestre misericordia.

Evidente ¿Verdad?


32 Porque Dios los ha encerrado a todos juntos en la desobediencia, para mostrarles misericordia a todos ellos.

!Esta es la realidad, D-os tendrá misericordia de su pueblo endurecido.





33 ¡Oh la profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán inescrutables [son] sus juicios e ininvestigables sus caminos! 34 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, o quién se ha hecho su consejero?”. 35 O, “¿Quién le ha dado primero, para que tenga que pagársele?”. 36 Porque procedentes de él y por él y para él son todas las cosas. A él sea la gloria para siempre. Amén.

Este, amigo Oro, seria un motivo de reflexion para usted; Pueden parecernos inescrutables, ilogicos, los caminos de Eterno, pero NO tenemos derecho alguno a hacernos sus consejeros, a decirle; NO estamos de acuerdo, por que de Él proceden todas las cosas, y con SUS cosas el obra como desee.

Espero que estudie esto, y reflexione, en ello puede irle la vida.

Luego copiaré palabras de YHWH donde afirma la IMPOSIBILIDAD de rechazar a Israel.

David
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

AQUI EXPONGO PALABRA DE YAHWEH QUE DEMUETRAN LA IMPOSIBILIDAD DE QUE SE RECHASE A ISRAEL;


35 Esto es lo que ha dicho YAHWEH, el Dador del sol para luz de día, los estatutos de la luna y las estrellas para luz de noche, Aquel que agita el mar para que se pongan bulliciosas sus olas, Aquel cuyo nombre es YAHWEH de los ejércitos: 36 “‘Si estas disposiciones reglamentarias pudieran ser quitadas de delante de mí —es la expresión de YAHWEH—, los que son la descendencia de Israel igualmente pudieran cesar de resultar ser nación delante de mí para siempre’”.

Preguntas;

¿Quien es el dador de estas leyes universales?

Responde la Palabra;
YAHWEH.

Pregunto;
¿Han dejado de existir esas leyes naturales que rigen el sol la luna, y las estrellas?
Respondo;
NO.

Pues estas son exigencias de YAHWEH para poder desechar a ISRAEL.
Mientras esto NO suceda, NO existe EVIDENCIA alguna de que YAHWEH haya rechazado a Israel.

Cambiar esto es ir en contra de lo que YAHWEH ha dictaminado.

Pero dice mas;

37 Esto es lo que ha dicho YAHWEH: “‘Si los cielos arriba pudieran medirse, y los fundamentos de la tierra abajo pudieran escudriñarse, también yo mismo podría rechazar a la entera descendencia de Israel por motivo de todo lo que hagan’, es la expresión de YAHWEH”.

Pregunto;
¿Se pueden medir los cielos ylos fundamentos de la Tierra?

Respondo; NO.

Y esta es otra de las exigencias de YAHWEH para rechazar a su Pueblo.
Nadie, que no haya alcanzado esto, o que pueda probar que se ha logrado, pudiera afirmar que Israel haya sido desechado.

Pero dice mas;
Dice;

también yo mismo podría rechazar a la entera descendencia de Israel por motivo por todo lo que hacen’, es la expresión de YAHWEH”.



En otras palabras, el juramento que ha hecho YAHWEH de mantener un pacto con Su Pueblo, no lo invalida su desobediencia.
Asi lo declara Pablo en Romanos;

3 ¿Cuál, pues, es la superioridad del judío, o cuál es el provecho de la circuncisión? 2 Muchísimo de todas maneras. En primer lugar, porque a ellos fueron encomendadas las sagradas declaraciones formales de Dios. 3 ¿Cuál, pues, [es el caso]? Si algunos no expresaron fe, ¿acaso su falta de fe hará sin efecto la fidelidad de Dios? 4 ¡Jamás suceda eso! Más bien, sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso, así como está escrito: “Para que seas probado justo en tus palabras y ganes cuando se te esté juzgando”.

Es evidente, segun las mismas palabras de Pablo, que aun cuando algunos de ellos, no se hayan mantenido infieles, NO anulan la fidelidad de YAHWEH, como otros intentar demostrar descontextualizando pasajes, y textos, y añadiendo palabras a las Santas Escrituras, que NO estan en los textos griegos.

Queda demostrado que es IMPOSIBLE que YAHWEH rechace a su pueblo, tanto por el AT como por el NT.

Despues expondré los versiculos de profetas pos-exilio babilonico, que hablan sobre un futuro exilio y restablecimiento de ISRAEL, LO QUE SEGUIRÁ DEMOSTRANDO LA FALSEDAD DE AQUELLOS QUE USURPAN AL iSRAEL ESCOGIDO POR YHWH.

dAVID


MPD; me gustaria observar objeciones a ESTOS versiculos.
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Saludos OSO;

Lamentablemente, estas personas, nisiquiera pueden tener una mente abierta a otros criterios, serian expulsados de su denominacion, desde el mismo memento que admitieran una enseñanza de "babilonia la grande".
No son capaces de reflexionar en que sus propiso antecesores (Russell y Ruterford) defendieron este criterio. Este ultimo escribio un libro en 1929 titulado; "consuelo para los judios", una impresionante exposicion sobre esta realidad.

Lo que sucede, es que al comienzo de 1930, se necesitó crear un elitismo organizacional, lo que dio lugar a tomar el nombre por el que hoy se les conoce, y cambiar su orientacion interpretativa sobre Israel.

Yo comprendo la actitud de ORO, viví toda mi vida en un seno familiar de TJ, lo que me hacia participar con mi familia en casi todas las actividades, y sé, que les es imposible admitir NADA, aun cuando tengan que recurrir a actitudes deshonestas, he incluso a mentir, o justificar y tapar toda mala actitud, practica y enseñanza de su denominación.

tRISTE PERO TOTALMENTE CIERTO.
vEMOS A oro COMO no ENFRENTA LAS OBJECIONES, Y SE MANTIENE EN una postura incongruente, insotenible, y a veces deshonesta, al huir a conciencia de la explicacion de pasajes que >SABE que no puede responder.
Lo honesto seria decir; NO entiendo eso, o NO puedo explicarlo. Pero NO lo hace.Eso lo hace deshonesto.

Bendiciones.

david

Ya veo que insistes mucho en que no pienso por mi mismo,que tengo actitudes deshonestas,etc.
Pues bien,creo que los únicos honestos son todos ustedes,y los testigos de Jehová somos eso y otras cosas que puntan otros defensores de su doctrina.
Yo es lo que creo porque Jesús así lo enseñó cuando estuvo en la tierra.
La nación de Israel como nación,Jehová Dios la rechazó cuando rechazó y dio muerte al Mesías.

Pablo era Judío,y los apóstoles eran judíos y lo que está diciendo Pablo es que individualmente a la nación de Israel no la había rechazado,pero como nación fue un fiasco.Y Jehová Dios ya no trata más con los judíos como nación.

Hoy en día existe "el Israel espiritual" que hoy sólamente queda un resto en la Organización de los testigos de Jehová,la mayoría ya está en el cielo.
Y con esto termino,así que a partir de este momento,ya podéis empezar a convenceros y a lanzaros flores unos a otros.
Me voy de este tema,aunque digáís que es porque no hay argumentos, que os conozco bien como actuáis.

ORO
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Ya veo que insistes mucho en que no pienso por mi mismo,que tengo actitudes deshonestas,etc.
Pues bien,creo que los únicos honestos son todos ustedes,y los testigos de Jehová somos eso y otras cosas que puntan otros defensores de su doctrina.
Yo es lo que creo porque Jesús así lo enseñó cuando estuvo en la tierra.
La nación de Israel como nación,Jehová Dios la rechazó cuando rechazó y dio muerte al Mesías.

Pablo era Judío,y los apóstoles eran judíos y lo que está diciendo Pablo es que individualmente a la nación de Israel no la había rechazado,pero como nación fue un fiasco.Y Jehová Dios ya no trata más con los judíos como nación.

Hoy en día existe "el Israel espiritual" que hoy sólamente queda un resto en la Organización de los testigos de Jehová,la mayoría ya está en el cielo.
Y con esto termino,así que a partir de este momento,ya podéis empezar a convenceros y a lanzaros flores unos a otros.
Me voy de este tema,aunque digáís que es porque no hay argumentos, que os conozco bien como actuáis.

ORO

ORO;
si les llamo deshonestos, es en el sentido, y creo que fui claro, en que no enfrentan las objeciones, y usted es una PRUEBA de ello. NO ha enfrentado NINGUNA objecion, y slo sabe repetir lo que si orgasnizacion dictamina al respecto.
No se moleste, y revise para que vea que NO rsponde usted nada. Solo atina mantenerse en sus treces;

"La nación de Israel como nación,Jehová Dios la rechazó cuando rechazó y dio muerte al Mesías",

Pero no da una sola prueba que avale eso. mas aun, las pocas referencias biblicas que ha citado, se le ha demsotrado que la descontextualiza para hacer que las palabras de nuestro Mesias, se apliquen a Israel, cuando sabe, y es consciente (por que inteligencia tiene) de que el contexto dice de manera CLARA que no se referia a Israel, sino a los Lideres de Israel.

SE rehuza a dialogar, y lo mas terrible, cuando argumentó que auqellas profecias no podian ser aplicadas a Israel actualmente por que se referian al exilio y retorno de babilonia, y se le invitó a valorar profecias del mismo tipo, DESPUES del de Babilonia, de manera cerrada afirmo;
"pero que quede claro, Jehova rechazó a Israel".
Por favor, dese cuneta de su postura, que no es biblica ni se ajusta a la postura que debe tener un verdadero creyente.

Usted solo le interesa defender una denominación, no las escrituras, por que le han enseñado que esa denominacion tiene la verdad,y le han engañado, la verdad NO la tiene nadie, se busca dia a dia, y el que crea que la ha encontrado, solo se priva de seguir recibiendo revelaciones de lo Alto, que NUNCA se acaban.

Reflexione en esto. Yo no le estoy diciendo que abandone su denominacion, como no lo hice con ninbguno de los mios, le exhorto, como hice a los mios, a buscar la verdad revelada en La Palabra, por que esa ES LA unica AUTORIDAD, Y SOLO DE ELLA EMANA, la esencia de Todo conocimiento y sabiduria, no de sistemas clericales, u organizaciones humanas. La Ruaj (espiritu) es lo que nos lleva a la verdad, no los hombres.

Le aseguro que no deseo herirle, deseo ayudarle, y no lo hago con el interes de que trabaje para mi predicando en las calles, repartiendo revistas, y entregando un numero determinado de horas, lo hago para que te bendigas a ti mismo, y seas de bendicion a otros.

Que el Eterno te siga bendiciendo y prosperando en la misma medida que le priorisas a Él en tu vida.

David
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

los únicos honestos son todos ustedes,

hoy sólamente queda un resto en la Organización de los testigos de Jehová,la mayoría ya está en el cielo.

Lo que hay que leer.
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Hermano David,si el Hermano Oro no se beneficio de sus declaraciones,yo si,muchas gracias por ayudarme.
Bendiciones.
 
Re: LAS TÁCTICAS NAZIS DE LOS TESTIGOS

Hermano David,si el Hermano Oro no se beneficio de sus declaraciones,yo si,muchas gracias por ayudarme.
Bendiciones.


Ese deberia ser siempre el objetivo; ayudarnos unos a los otros.
La Palabra de YHWH es viva y eficaz....
La gloria sea para Él.

Pero tengo una pregunta;
¿No creia antes en la restauracion de Israel?

Bendiciones.

Havid