Lamentable Reforma

Ya que no contestó a las anteriores preguntas, conteste al menos a esta: ¿Considera que los Padres de la Iglesia formaban parte de la Iglesia de Dios? Si es así, usted no puede negarme que también eran católicos, pues la historia lo acredita. Pero si la Iglesia Católica es una falsa Iglesia, concebida según la carne, hecha por hombres y arca de condenación, ¿no tendrá que afirmar que esos Santos Padres estuvieron al mismo tiempo en la verdadera y en la falsa Iglesia?

Bendiciones.
 
Hola Submarcos:

Tu mensaje es subliminal y engañoso. Tu pretendes decir que las dificultades que enfrentó Lutero y de las cuales escribió abiertamente dando a entender que habían problemas en la iglesia (sin presumir de que todo estaba bien como muchos hipócritas, los fariseos por ejemplo) son una prueba de error o de arrepentimiento de Lutero.

Lamento tantos errores y equivocaciones, pero más lamento la horrenda mezcla de verdades y mentiras que hay en la iglesia católica y cómo se aplasta la verdad cada vez que ésta contradice su doctrina. Y cuando las personas no están dispuestas a permitir semejante atropello son alejadas o separadas (en otras épocas la cosa era peor, y tú lo sabes, no te engañes).

Dices que Lutero buscaba seguidores y eso es mentira. Lutero se los encontró y JAMAS obligó a nadie a seguirlo.

En cierta medida (bastante grande), la verdadera iniciadora de la Reforma fue la misma iglesia católica.

Jamás encontrarás un texto en que Lutero manifieste arrepentirse de la verdad que difundió por que la verdad vale todo lo que sufrió y más.

Que Dios se glorifique.

Alfonso Chíncaro
 
Vaya con el tal Gelasio multi nik, finalmente sacó el cobre; resulto ser otro deshonesto catolico romano mas...yo ya decia tanta destarudez no podria venir de un buen árbol.

Que horror.
 
Cristo es el arca de nuestra salvación
No es la Iglesia o como dice la doctrina C. R. que nos salva en su Iglesia o a través de ella eso se entiende porque creen que es el Bautismo en agua el que nos incorpora a la Iglesia y a Cristo.
Y donde queda esa fe personal dada por Dios como habla en Efesios 1:8?
Nos salva por su gracia y misericordia cuando el comienza esa obra en nosotros y nos despierta espiritualmente y por el Espiritu podemos entender las sosas espirituales a Cristo como nuestro substituto y nacemos de nuevo siendos incorporados al cuerpo de Cristo.
Es Cristo quien salva no la Iglesia.

Es decir que somos los salvos los que somos incorporados al cuerpo de Cristo pero no es una Iglesia local o invisible la que nos salva es Dios obrando nuestra redención en Cristo, enviado por el Padre y aplicada o sellada por el Espíritu Santo. Dios es uno en esencia pero 3 personas distintas. Misterio sí pero que nos llena de gratitud.


__________________
 
Originalmente enviado por: gelasio
Ya que no contestó a las anteriores preguntas, conteste al menos a esta: ¿Considera que los Padres de la Iglesia formaban parte de la Iglesia de Dios? Si es así, usted no puede negarme que también eran católicos, pues la historia lo acredita. Pero si la Iglesia Católica es una falsa Iglesia, concebida según la carne, hecha por hombres y arca de condenación, ¿no tendrá que afirmar que esos Santos Padres estuvieron al mismo tiempo en la verdadera y en la falsa Iglesia?

Bendiciones.


No soy Dios para saber lo que hay en cada corazón.


Una cosa es ser católico, y otra, ser catolico-romano....no es lo mismo, ni tan siquiera parecido....


Investigue Irich, necesita aprender todavía mucho....Y deje de ser fanático de una religión, y conviértase a Cristo.
 
MARIA:CENTRO DE IDOLATRIA

MARIA:CENTRO DE IDOLATRIA

MARIA NO ES LA MADRE DE DIOS, PUESTO QUE DIOS ES EL PRINCIPIO DE TODO, Y NO PUEDE TENER MADRE. ESO ES IDOLATRIA, PONIENDO A UNA MUJER QUE DIOS USO PARA UN NOBLE PROPOSITO COMO EL CENTRO DE LA DEVOCION (MARIANISMO, NO CRISTIANISMO), COMO HACE JUAN DIABLO II.
LA BIBLIA ES EL PATRON, NO ROMA, NI SUS TRADICIONES BABILONICAS. LA DEVOCION A LA VIRGEN CON NIÑO EXISTE TAMBIEN EN EL HINDUISMO, EXISTIA EN LA RELIGION DE LOS ROMANOS, DE LOS GRIEGOS, DE LOS EFESIOS (DIANA), ESTA EN CHINA, ETC. SON TRADICIONES ANTIQUISIMAS, QUE VIENEN TODAS ORIGINALMENTE DE BABILONIA.
SOLO CRISTO, SOLO FE, SOLO ESCRITURA.
 
Juicios a troche y moche.

Juicios a troche y moche.

Amigos protestantes, reformistas, reformados o reformadores, como querais, que a mi me da lo mismo.
Dice Antonio M: MARIA NO ES LA MADRE DE DIOS, PUESTO QUE DIOS ES EL PRINCIPIO DE TODO, Y NO PUEDE TENER MADRE.
Manolo Huerta es abogado. ¿Su madre, no es la madre del abogado Manolo Huerta?
Pues Maria es madre de Jesús que es Dios. ¿No es la madre de Dios en la carne? Explicame como se come esto.

Dice Mari Paz: Una cosa es ser católico, y otra, ser catolico-romano....no es lo mismo, ni tan siquiera parecido....
¿...? ¡Pues eso! Los Padres, a partir de Ignácio de Antioquía se manifiestan Católicos y en comunión con el Obispo de Roma. Año 105. No se como lo ves, querida amiga.

Dice vilobe42: Cristo es el arca de nuestra salvación
Siempre ha predicado esto la Iglésia y negarlo solo puede ser debido a dos razones. a) Ignorar lo que predica. b) Mala fe.

Que Dios nos bendiga a todos.
 
Continuación.

Continuación.

Dice OSO: resulto ser otro deshonesto catolico romano mas...yo ya decia tanta destarudez no podria venir de un buen árbol.
Grácias por lo que me toca. Espero que el día en que haya de rendir cuentas a quien tiene potestad para juzgarme no se deje influir por el juicio de un protestante y se digne usar conmigo su amor inmenso y su compasión infinita.

Dice Alfonso: pero más lamento la horrenda mezcla de verdades y mentiras que hay en la iglesia católica y cómo se aplasta la verdad cada vez que ésta contradice su doctrina.
Otro juicio rápido. Hay que ver lo bien que vemos la paja en el ojo ajeno.

Dice Mari Paz: La cuestión no es ésa, esto no es lo que se discute. Lo que está en juego es la norma final de autoridad: Biblia o Biblia más tradición apostólica.
¿De verdad que no os cansais de machacar una y otra vez lo mismo? ¿Es que no os dais cuenta de que la Tradición Apostólica forma parte de la História y es totalmente válida?. Fijáros bien: Aunque solo fuera en sentido hitórico ya conservaría su valor. El hecho es que hasta vosotros estudiais esa Tradición que tanto rechazais. Para mi es incomprensible ese rechazo.

Que Dios nos bendiga a todos.
 
Re: Juicios a troche y moche.

Re: Juicios a troche y moche.

Originalmente enviado por: roma
Amigos protestantes, reformistas, reformados o reformadores, como querais, que a mi me da lo mismo.
Dice Antonio M: MARIA NO ES LA MADRE DE DIOS, PUESTO QUE DIOS ES EL PRINCIPIO DE TODO, Y NO PUEDE TENER MADRE.
Manolo Huerta es abogado. ¿Su madre, no es la madre del abogado Manolo Huerta?
Pues Maria es madre de Jesús que es Dios. ¿No es la madre de Dios en la carne? Explicame como se come esto.
-------------------------------------
Tobi
¿Por que no lo explicas tú? Que María fué madre de Jesús, evidente.
Que Maria sea la madre de Dios "en la carne" ya no hay forma de comerlo. Veamos lo que nos dice la Escritura al respecto. En Filip. 2:5-8: "Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús: Él, siendo en forma de Dios,
no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
sino que se despojó a sí mismo,
tomó la forma de siervo y se hizo semejante a los hombres.
Mas aún, hallándose en la condición de hombre,
se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte,
y muerte de cruz".
María fué madre de Cristo en este aspecto y no de Aquel que "por él y para él fueron creadas todas las cosas.
Claro que, cabe tener en cuenta que a los que hoy se hacen llamar católicos lo que diga la Escritura inspirada por Dios les tiene sin cuidado. Eso es cosa de los "Amigos protestantes, reformistas, reformados o reformadores, como querais, que a mi me da lo mismo.
____________________________________


Dice Mari Paz: Una cosa es ser católico, y otra, ser catolico-romano....no es lo mismo, ni tan siquiera parecido....
¿...? ¡Pues eso! Los Padres, a partir de Ignácio de Antioquía se manifiestan Católicos y en comunión con el Obispo de Roma. Año 105. No se como lo ves, querida amiga.
------------------------------------
Tobi
¡Pues claro que sí! Y le puedes añadir a Orígenes, Jerónimo, Agustin de Hipona y muchisimos mas. Pero no lo serian con los obispos de la Roma cismática. De aquella que se separaró de la catolicidad mediante el cisma que provocó y ejecutó con los ortodoxos. Como he dicho en otras ocasiones la actual Institución romanista tuvo su fundación institucional en el año 1123 con el primer Conciliabulo de Letran, puesto que es el primero que cumple los requisitos de la doctrina cismático-papista. Fué convocado por el papa y presidido por él, cosa que nunca ocurrió hasta entonces. Ningúno de los site concilios ecuménicos tienen semejante requisito.
Así, que, eso de "católicos" es una usurpación. El que os corresponde es el de cismáticos.
______________________________________

Dice vilobe42: Cristo es el arca de nuestra salvación
Siempre ha predicado esto la Iglésia y negarlo solo puede ser debido a dos razones. a) Ignorar lo que predica. b) Mala fe.
----------------------------------------
Tobi
¿Mala fe? Dinos dilecto roma: ¿Acaso vuestro cismático magisterio no afirma que fuera de su Institución no hay salvación? ¿Y eso no es cambiar a Cristo por lo que llamais iglesia? (la llamais, pero no lo es) Si esto es así, y lo es, dinos: ¿cual es el "arca de salvación para vosotros?
De esto no puedes alegar ingnorancia. ¿Donde, pues, la mala fe?
¿Conoces la frase de comulgar con ruedas de molino?
____________________________________
Que Dios nos bendiga a todos.
------------------------------------
Tobi
Eso


 
Dice Mari Paz: Una cosa es ser católico, y otra, ser catolico-romano....no es lo mismo, ni tan siquiera parecido....


¿...? ¡Pues eso! Los Padres, a partir de Ignácio de Antioquía se manifiestan Católicos y en comunión con el Obispo de Roma. Año 105. No se como lo ves, querida amiga.




roma


deberías estudiar un poco más, y empezar a entender la diferencia, entre catolica y catolicoromana. Pero lee de fuentes históricas, no manipuladas por intereses religiosos romanistas


Hans Küng lo explica muy bien en sus libros de Historia
 
Dice Mari Paz: La cuestión no es ésa, esto no es lo que se discute. Lo que está en juego es la norma final de autoridad: Biblia o Biblia más tradición apostólica.
¿De verdad que no os cansais de machacar una y otra vez lo mismo? ¿Es que no os dais cuenta de que la Tradición Apostólica forma parte de la História y es totalmente válida?. Fijáros bien: Aunque solo fuera en sentido hitórico ya conservaría su valor. El hecho es que hasta vosotros estudiais esa Tradición que tanto rechazais. Para mi es incomprensible ese rechazo.


¿Y desde cuando la Historia es INSPIRADA POR DIOS?


¿Acaso es inspirado por Dios la historia de Mahoma? Te recuerdo que Mahoma existió, y que es verídica su existencia. :confused:


También es histórico para un mormón, el libro del mormón; y para un hindú los Vedas....¿les hace palabra inspirada de Dios, la percepción que ellos han recibido de esos escritos? ¿dónde se encuentra la vara de medir la inspiración Divina, en el hombre, o en Dios?
 
Estimado roma.

Por alguna razon han sido varios los multinik catolico romanos que han entrado a este foro y ser un multinik es básicamente un acto de deshonestidad y el tal Gelalsio resulto ser eso, uno mas de los que acostumbran hacer eso para dfender su "madre" religion al estilo Marx: "lo importante son los fines no los medios", esto contrasta totalmente con el ejemplo del Señor que siempre "jugó limpio", eso.

Si te toca a ti ser parte de la dehonestidad de ellos, pues no lo hagas porque es bastante notorio su habilidad para hacerlo y mira que no es la primera vez que sucede, por eso dije resulto ser un deshonesto catolico romano mas.

Si en vez de defender la deshonestidad de otos buscaras la Verdad, creo que irias por un mejor Camino. No defiendas, encubras ni solapes las truanerias de otros, eso no es bueno, te hace complice.

Saludos
 
Re: Re: Juicios a troche y moche.

Re: Re: Juicios a troche y moche.

Originalmente enviado por: Tobi
¡Pues claro que sí! Y le puedes añadir a Orígenes, Jerónimo, Agustin de Hipona y muchisimos mas. Pero no lo serian con los obispos de la Roma cismática. De aquella que se separaró de la catolicidad mediante el cisma que provocó y ejecutó con los ortodoxos. Como he dicho en otras ocasiones la actual Institución romanista tuvo su fundación institucional en el año 1123 con el primer Conciliabulo de Letran, puesto que es el primero que cumple los requisitos de la doctrina cismático-papista. Fué convocado por el papa y presidido por él, cosa que nunca ocurrió hasta entonces. Ningúno de los site concilios ecuménicos tienen semejante requisito.
Así, que, eso de "católicos" es una usurpación. El que os corresponde es el de cismáticos.

¿Y dónde quedaron los verdaderos católicos? ¿Eran los gnósticos y rigoristas que más tarde cuajarían en la Reforma? ¿O se extinguieron como los dinosaurios tras ese fatídico año?

Cuando os interesa decís que la Iglesia Católica empezó con Constantino, pero al veros acorralados desplazáis la fecha hasta donde os conviene. Pronto diréis que se fundó tras el cisma de Lutero.
 
Cuando se está en la Verdad, nadie se siente acorralado.


La historia es clara, solo los religiosos católicos la tuercen o se la creen. Es mucho más fácil tener una RELIGION, que un COMPROMISO CON DIOS.


¿verdad Irich? :D
 
Re: Re: Re: Juicios a troche y moche.

Re: Re: Re: Juicios a troche y moche.

Originalmente enviado por: Cyril
¿Y dónde quedaron los verdaderos católicos? ¿Eran los gnósticos y rigoristas que más tarde cuajarían en la Reforma? ¿O se extinguieron como los dinosaurios tras ese fatídico año?
----------------------------------------
Tobi
No me importa donde quedaron. Lo que si se muestra en la historia, escrita por quienes se definen como católica, es donde NO QUEDARON.
Los seguidores de la Institución fundada como tal en el 1123 son simplemente cismáticos.
_________________________________________

Cuando os interesa decís que la Iglesia Católica empezó con Constantino, pero al veros acorralados desplazáis la fecha hasta donde os conviene. Pronto diréis que se fundó tras el cisma de Lutero.
------------------------------------------
Tobi
¿Acorralados? No te hagas ilusiones, majete. Si aquellos que no tenéis más idea de la historia que la que recogéis de webs tipo corazoncito, ni tampoco de la la Sagrada Escritura, vais a acorralarnos lo teneis crudo.
Si bien es cierto que despues de Constantino la catolicidad se institucionalizó como "religión" oficial, no es menos cierto que la Roma de los latenarenenses ya se habían separado de dicha catolicidad median cisma.
En cuanto a Lutero haceis el mismo falso ejercicio que con los ortodoxos. Roma los tilda de cismáticos cuando fué un papa quien excomulgó al Patriarca de Constantinopla. ¿Sabes que sus legados colocaron dicha "bula de excomunión" sobre el altar mayor de la Basílica de Constantinopla? ¡¡¡Que vas a saber!!! Con esta bula ejecutaron el cisma. Es lo mismo que hicieron con Lutero. El nunca pretendió separarse (en eso se equivocó) sino que lo que deseaba era una reforma de la Institución y esta le obsequió con la excomunión. Luego fueron ellos los que separaron de Lutero y no a la inversa. Seguidamente a esto celebraron el Concilio de Trento en el que intentaron una presunta reforma y allí se demostró que no se podía reformar lo irreformable. La mona, aunque se vista de seda...MONA SE QUEDA.

Acorralados... ¿Habrase visto?
 
Así que ahora el que excomulga es el cismático. Pero además dices que Lutero hizo mal no separándose desde el primer momento, luego el cisma es bueno. ¿Habrá que deducir de esta sarta de tonterías que el que excomulga es bueno? :D

Bromas aparte, veamos algunas proposiciones intrínsecamente cismáticas de vuestro Lutero (En las "95 tesis"):

26. Muy bien procede el Papa al dar la remisión a las almas del purgatorio, no en virtud del poder de las llaves (QUE NO POSEE), sino por vía de la intercesión. [las mayúsculas son mías]

87. Del mismo modo: ¿Qué es lo que remite el Papa y qué participación concede a los que por una perfecta contrición tienen ya derecho a una remisión y participación plenarias?

Estas, por ejemplo. Pues resulta notorio para todo ortodoxo en comunión con la Iglesia que el Papa es vicario de Cristo, que posee las llaves y que remite o retiene los pecados según la voluntad de Dios.

Saludos.
 
Con el ceño fruncido.

Con el ceño fruncido.

"Con el ceño fruncido"; así titúlo este mensaje y no es por enfado este fruncimiento, sino de estrujarme el magín para intentar meterme en vuestra piel con la intención de comprender esta necesidad de acusar perpetuamente al diferente. Comprendo que esta forma de actuar, este teatro, os sea rentable con personas poco formadas, a las que llevais al huerto con vuestros aspavientos y anatemas, pero estoy convencido de que desde lo mas profundo de vuestros cerebros debeis pensar que algún Católico habrá bueno, aunque sean solo los muertos. No debiera decir esto para no daros ideas...
Dice OSO: Por alguna razon han sido varios los multinik catolico romanos que han entrado a este foro y ser un multinik es básicamente un acto de deshonestidad
Y porqué hay uno, tres o diez deshonestos ya lo somos todos. ¡Muy bien hombre! Sigues el ejemplo de Jahvé, cuando Abraham intercedía por Sodoma, afirmando que si hallaba solo diez justos en la ciudad no la castigaría. No tengo ganas de buscar la cita exacta. Supongo que no lo achacarás a mi maldad y manifiesta mala fe.
¿Eres acaso mayor juez que Jahvé?. ¿No se te ocurre que muchos de los que están en este foro pueden ser honestos? ¿O es que te molesta el hecho de que afrontemos vuestros escritos y defendamos nuestra fe en Jesucristo, nuestro fundador?.

Que Dios nos bendiga a todos.
 
Continuación.

Continuación.

Dice Tobi: ¿Mala fe? Dinos dilecto roma: ¿Acaso vuestro cismático magisterio no afirma que fuera de su Institución no hay salvación?
Tanto que afirmais leer y enteraros de lo que se dice en todos los concilios y las "mentiras" del Papa, ya debierais saber que propugna la posibilidad de salvación en otras creencias, en otras iglesias e, incluso, en otras religiones. Este es el pensamiento de la Iglésia que, cuando yo era chico, ya me explicaron los Gabrielistas y los Salesianos. Hace mas de cincuenta años y aún no se había celebrado el Vaticano II.
En cuanto a ser cismáticos o no, eso solo lo son aquellos que se han apartado del Magistério Eclesial y, de momento lo sois vosotros. Yo continúo fiel a la Iglésia de Cristo Jesús.
Dice Tobi: De aquella que se separaró de la catolicidad mediante el cisma que provocó y ejecutó con los ortodoxos.
Sucede que el Patriarca Ortodoxo fué excomulgado por el Legado Pontificio y el mismo Patriarca excomulgó al Papa. Excomuniones nunca promulgadas, como es el caso de Lutero, y que han sido borradas por ambas Iglesias en pro del Ecumenismo y de un mayor acercamiento.
Dice Tobi: Tobi
¿Por que no lo explicas tú? Que María fué madre de Jesús, evidente.
Que Maria sea la madre de Dios "en la carne" ya no hay forma de comerlo. Veamos lo que nos dice la Escritura al respecto. En Filip. 2:5-8: "Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús: Él, siendo en forma de Dios,
no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
sino que se despojó a sí mismo,
tomó la forma de siervo y se hizo semejante a los hombres.
Mas aún, hallándose en la condición de hombre,
se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte,
y muerte de cruz".
María fué madre de Cristo en este aspecto y no de Aquel que "por él y para él fueron creadas todas las cosas.
Claro que, cabe tener en cuenta que a los que hoy se hacen llamar católicos lo que diga la Escritura inspirada por Dios les tiene sin cuidado. Eso es cosa de los "Amigos protestantes, reformistas, reformados o reformadores, como querais, que a mi me da lo mismo.

Te pregunto, a la luz de tu discurso: ¿Crees que Jesucristo es Dios?. Si lo crees, Maria es su madre.
Si no crees que Cristo es Dios, no eres Cristiano. Pero Maria continua siendo su madre.
El Magistério de la Iglésia insiste continuamente en el valor y la importáncia de la Palabra de Dios y en la necesidad del conocimiento y el estúdio de la Biblia.
Leed las cartas del Papa y escuchad sus Catequesis y así aprendereis y no hareis el ridiculo cuando afirmeis estas cosas.

Que Dios nos bendiga a todos.
 
Continuacion.

Continuacion.

Dice Mari Paz: ¿Y desde cuando la Historia es INSPIRADA POR DIOS?
Nadie dice que la história sea inspirada por Dios, pero si digo que la História es muy válida para interpretar los hechos. Afirmo que los documentos históricos son válidos para demostrar un hecho o para refutarlo y vosotros fundamentais todos vuestros argumentos en la Biblia, terminada hace 1.850 ó 1.900 años, rechazando cualquier documento histórico que afirme algo contrário de lo que decís ser la verdad.
A este paso solo podrá ser protestante un iletrádo o quien lo sea de profesión. Nádie que valore en su justa medida la importáncia de los conocimientos históricos podrá profesar vuestra fe porqué esos conocimientos AFIRMAN COSAS QUE NEGAIS.
Y, fijáte bién, es muy importante tener bien catalogadas las falsificaciones que se han producido a lo largo de la história de la Iglésia porqué así sabemos de la veracidad de los documentos que no han sido manipulados. Y son muy pocos. La donación de Constantino es el caso mas flagrante, descubierto y desenmascarado por la própia Iglésia hace ya la tira.
Pues bien: Si tenemos documentación fidedigna, afirmo que es muy válida para intentar descubrir la realidad de unos hechos.
Tan simple como esto. Y esta afirmación mia no les concede la seguridad de estar inspirados por Dios, pero los que describen la Doctrina y todo lo referente a la primitiva Iglésia, siempre que no sean contrários a las Escrituras, son dignos de ser tenidos en cuenta, pudiendo, además, haber sido inspirados por el Creador.
Creo firmemente en la inspiración Divina y en la presencia de Jesucristo en Su Iglesia... Mira, te diré que no tengo fe y no la tengo porqué SE QUE EL ESTÁ en la Iglésia Católica. Esto no significa que yo crea que no pueda estar en otras iglésias, no. Lo que afirmo es que la plenitud de la gracia de Dios está en la Iglésia Católica, por medio de Jesús y la intervención continuada del Espiritu Santo.

Que Dios nos bendiga a todos.