¡ LA VERDADERA IGLESIA DE JESUCRISTO ES EVANGÈLICA Y PENTECOSTAL !

Je, Je, Je....

Maripaz, me hacen sonreir sus preguntas.

El que ha recibido esa experiencia del Espìritu Santo, tarde o temprano tiene que salir de esa secta romana, pues la Palabra de Dios dice que el Espìritu Santo nos guìa a toda verdad.

En mi caso particular, yo habìa recibido al Señor Jesucristo como mi salvador y Señor en una campaña de predicaciòn evangèlica.
Pero allì no me dijeron que tenìa que salir de esa instituciòn mariana.
Eso me lo tuvo que revelar el Espìritu Santo al enseñarme su Palabra en las Escrituras bìblicas. Ahora que mira hacia atràs, veo que fue maravilloso el proceso de enseñanza directa de Dios a travès de las Escrituras.
Leyèndolas, un dìa comprendì claramente el paso que debìa dar y con valerosa decisiòn dejè la religiòn idòlatra.
No fue por inducciòn humana. Fue directamente el Espìritu Santo quien me enseñò y convenciò.

Asì como mi caso, he visto a cientos de otros creyentes que conozco.

Bueno, no se extrañe, a Lutero tambièn lo convenciò siendo sacerdote romano.
Y en casa de Cornelio, convenciò a todos y los bautizò en el Espìritu simultàneamente, siendo paganos romanos.

Otra cosa, Maripaz, no es odio lo que siento, es ardor por el Evangelio y deseo de mostrar la verdad.
No se equivoque conmigo.

Dios les bendiga. Timoteo.
 
Sr. Timoteo:

El que cada vez se sorprende mas soy yo:

Mi pregunta sobre el dia de pentecostes viene dado a su insistencia de que la iglesia de Cristo es PENTECOSTAL, lo entiende ahora?.

Segundo, si de formas ten extrañas y diverass se recibe al E.S. por que insistir en pentecostes, olvidarnos del termino PENTECOSTAL y asi afirmar que la iglesia de cristo es ESPIRITUAL.

Por favor olvidemonos del pentecostes historico y tradicional y dejemos al Espiritu moverse en Su LIBERTAD.
¿Amen?
 
Muy lindo lo suyo Timoteo muy lindo...

Me parece bien a mi tambien que aquel que es verdadero creyente salga de la iglesia católica.

Ahora lo que me asombra de usted hermano, es que en el título que pone a este epígrafe, es tan fanático como los Católicos y los TJ.

Mire sinó este foro que propuse: http://www.forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=004216

No creo que usted siendo un verdadero creyente quiera compartir el "estrado de los fanáticos".

Sabe cual es la verdadera iglesia?

La que Cristo pagó con su sangre.
NINGUN HOMBRE PUEDE PONER ROTULO A LA HEREREDAD QUE EL SEÑOR COMPRO CON SU SANGRE

Defender las verdades bíblicas no está mal, es más es necesario. Pero que esa defensa no sea sectaria proclamando nuestra iglesia "como única". El Señor se encarga de juzgar la fidelidad de cada una.

Yo también siento el "ardor" de defender la verdad... pero jamás abriría un epígrafe proclamando que mi iglesia es la única verdadera, y fuera de ese no hay más.

Espero Timoteo sepa endenter la diferencia.
Saludos.

EN CRISTO: Alejandro.
 
Originalmente enviado por Alejandro Riff:
<STRONG>Muy lindo lo suyo Timoteo muy lindo...

Me parece bien a mi tambien que aquel que es verdadero creyente salga de la iglesia católica.

Ahora lo que me asombra de usted hermano, es que en el título que pone a este epígrafe, es tan fanático como los Católicos y los TJ.

Mire sinó este foro que propuse: http://www.forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=004216

No creo que usted siendo un verdadero creyente quiera compartir el "estrado de los fanáticos".

Sabe cual es la verdadera iglesia?

La que Cristo pagó con su sangre.
NINGUN HOMBRE PUEDE PONER ROTULO A LA HEREREDAD QUE EL SEÑOR COMPRO CON SU SANGRE

Defender las verdades bíblicas no está mal, es más es necesario. Pero que esa defensa no sea sectaria proclamando nuestra iglesia "como única". El Señor se encarga de juzgar la fidelidad de cada una.

Yo también siento el "ardor" de defender la verdad... pero jamás abriría un epígrafe proclamando que mi iglesia es la única verdadera, y fuera de ese no hay más.

Espero Timoteo sepa endenter la diferencia.
Saludos.

EN CRISTO: Alejandro.</STRONG>


¡¡ EXCELENTE APORTE ALEJANDRO !! <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

Maripaz, de la Iglesia de Cristo
 
Originalmente enviado por chitoe:
<STRONG>Sr. Timoteo:

El que cada vez se sorprende mas soy yo:

Mi pregunta sobre el dia de pentecostes viene dado a su insistencia de que la iglesia de Cristo es PENTECOSTAL, lo entiende ahora?.

Segundo, si de formas ten extrañas y diverass se recibe al E.S. por que insistir en pentecostes, olvidarnos del termino PENTECOSTAL y asi afirmar que la iglesia de cristo es ESPIRITUAL.

Por favor olvidemonos del pentecostes historico y tradicional y dejemos al Espiritu moverse en Su LIBERTAD.
¿Amen?</STRONG>


Chitoe:

Al parecer, según Timoteo, la verdadera iglesia es la suya y TODOS LOS QUE PIENSAN COMO EL

¿Saben como se le llama a esa actitud? <IMG SRC="bostezo.gif" border="0">

Maripaz, de la Iglesia de Cristo
 
Hermano Timoteo:

En lo que ha mi respecta no me sorprende el comentario de que recibio el don de lenguas en la iglesia catolica, como si le sorprendio a Maripaz, pues a lo largo del tema Ud. lo aclaro.

Respeto profundamente su testimonio y no pongo en duda su experiencia, en cambio me preocupan dos cosas:

1) Existe la creencia, sobre todo en las iglesias denominadas pentecostales, que es necesario la manifestacion del don de lenguas para la recepcion del bautismo del espiritu santo. Mas aun lo identifican con la seguridad de la salvacion. LO MISMO QUE LE OCURRIO A UD.
La seguridad de la salvacion es una cuestion de FE , que tambien es un don, que proviene por el oir y el oir la palabra de Dios. CUALQUIER ASOCIACION DON DE LENGUAS SALVACION ES PELIGROSA.

El hermano principado no se equivoca al referir que el don de lenguas son idiomas, otra cosa es que Ud. lo quiera entender. En la famosa cita de hechos 2 , Ud. recalca la palabra "oimos", para destaparse con una interesante explicacion: los apostoles hablaban lenguas extrañas, pero el milagro era que los demas le oian en su propia lengua. Porque lee de la palabra lo que le interesa? el texto dice "les oimos hablar" , esta expresion no deja lugar a dudas. LAS LENGUAS DE PENTECOSTES ERAN IDIOMAS.

En cuanto a las lenguas angelicales o extrañas, San Pablo habla de la correcta utilizacion de este don, que ya lo explique con anterioridad y ahora no hace falta recalcar. Pero si decir que en clara CONTRADIEDAD al mandato biblico, desgraciadamente se utiliza hoy en muchas iglesias.

2)Su anhelo es aque deseemos la manifestacion de este don, pues segun ud. en la mayoria de los casos es como se manifiesta la presencia del E.S.
Sinceramente no me voy a gastar transcribiendo textos biblicos que indican lo contrario; existen mas versiculos que hablan de la presencia del poder del E.S. sin don de lenguas que con el.
Su postura de que en la iglesia se puede orar, cantar en lenguas sin nesecidad de interpretacion es ANTOJADIZA Y ANTIBIBLICA. y la señal mas evidente de que ud. o cualquier otro hermano recibio el poder del E.S. , es la obediencia y concordancia con su palabra.

"Y NOSOTROS SOMOS TESTIGOS SUYOS DE ESTAS COSAS, Y TAMBIEN EL ESPIRITU SANTO, EL CUAL HA DADO DIOS A LOS QUE LE OBEDECEN"

El poder del E.S. le estaba prometido a la iglesia para ser testigos, desde la propia Judea hasta el fin del mundo, Y NO PARA QUE LA IGLESIA RECIBIERA SEGURIDAD DE LA SALVACION.

Para terminar le vuelvo a repetir mi profunda preocupacion por todos aquellos hermanos que no han comprendido muy bien este tema, que hablan de Dones en plural, pero lo unico que les preocupa es el don de lenguas y por ello lo hacen central en su experiencia cristiana. Y POR DESGRACIA HABLAN MAS DEL ESPIRITU SANTO QUE DE LA SALVACION EN JESUCRISTO.

Le deseo que este poder, el ESPIRITU SANTO, haga de Ud. por sobre todas las cosas un fiel testigo de JESUCRISTO, de su obra, de su redencion.

Con afecto cristiano, su hermano. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
Queridos hermanos: Shalom!!

Bueno, creo que aquí hay que aplicar la Palabra de Dios para Timoteo y para aquellos que nos siguen juzgando so-pretexto de que es "celo por el evangelio", se quejan de que nosotros hicimos la inquisición y ahora pareciera que estuvieramos en un tribunal de inquisidores "protestantes", de hecho, siempre han existido....la Palabra dice: "¿Quién eres tú para juzgar al criado ajeno? :confused: Que se mantenga en pie o caiga sólo interesa a su amo; pero quedará en pie, pues poderosos es el Señor para sostenerlo"..."Pero tú ¿porqué juzgas a tu hermano? ¿Y porqué desprecias a tu hermano? En efecto, todos hemos de comparecer ante el tribunal de Dios" ;)

Queridos hermanos, yo como católico solo puedo decir que hay mucha gente que busca "LOS DONES DEL SEÑOR Y NO AL SEÑOR DE LOS DONES", que tristeza :( de seguro ellos son como esa gente que sólo seguia a Nuestro Señor únicamente porque hacía milagros y sanaba....que triste.

Querido hermano Timoteo, ten cuidado, porque en la forma como te expresas pareciera que sólo tú y los de tú Congregación van a tener vida eterna, el resto ya estamos ardiendo en las profundidades del infierno.. :D , creo que eso se llama una SECTA. :eek:

En los corazones de Jesús y María
 
Mellis:

Se han aprovechado de mi expresiòn dicha a mis amigas para decir que ese es mi argumento teològico.
Pero solo fue una expresiòn de mi sentimiento en esos primeros meses de mi conversiòn y cuando todavìa no conocìa bien la Palabra de Dios en las Escrituras bìblicas.
Por supuesto, sabemos hoy que el bautismo del Espìritu Santo no es la evidencia de la salvaciòn eterna, ni su requisito.
Los cristianos pentecostales no dicen que se necesitan los Dones para ser salvo.....sino para vivir el Evangelio a plenitud.

Principado, Chitoe, Alejandro:

Dije muy claro que por Pentecostales no me referìa a la denominaciòn cristiana, sino a LA CONDICIÒN DE LA VERDADERA IGLESIA DE JESUCRISTO DESDE SUS INICIOS.

¿Què esperan para comenzar a pedir el Bautismo del Espìritu Santo?

Dios les bendiga. Timoteo.
 
Con mucho pesar en mi ser he de decirle que vuelvo a llegar a la conclusion de que es inutil hablar con usted.

Dioos le bendiga, si usted quiere.
 
Hola Principado:

Me gustan tus aportes y aunque no esté de acuerdo contigo en algunas cosas, me interesa tu opinión.

En este caso, quería solicitarte algo, a tí y a todos los católicos:

Como sabéis este es un foro evangélico, y una de las normas es el respeto mutuo; como bien sabéis, la figura de María, la madre del Señor, es muy diferente para nosotros; a mi, personalmente me molesta ver en vuestras firmas alusiones a ella, pues creo que el único digno de ser honrado y venerado es Jesucristo.

Rogaría, que en la medida de lo posible, evitéis "roces".Espero me hayas entendido y no lo tomes a mal.

Si quien que nos une es Cristo, procuremos evitar nombrar lo que nos separa, y el culto y veneración a María, es algo que nos separa .


Gracias


Con amor en Cristo Jesús <IMG SRC="corazon.gif" border="0">


Maripaz <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
HABLANDO SE ENTIENDE LA GENTE:

Hablando vamos recibiendo mas luz, y aunque no concordemos en este aspecto, en lo fundamental si: LA SALVACION EN CRISTO JESUS.

Solo por curiosidad: Sabe Ud. que existen hoy en dia hermanos pentecostales que creen que si no hablas en lenguas no has recibido el bautismo del espiritu santo?

Insistentemente Ud. explica que con esa forma de pensar no esta de acuerdo, pero en cambio habla de PLENITUD.

¿Puede Ud. explicarnos la base Biblica para tal afirmacion?

Se lo agradeceria, un saludo. :eek:
 
Maripaz, Cristo es el único digno de ser adorado, pero no el único digno de ser honrado y venerado. Para ti tus padres, por poner un ejemplo, son dignos de ser honrados, tal y como enseña la Biblia.

Timoteo, ¿cómo explica usted desde su sectarismo pseudo-evangélico el hecho de que gran cantidad de católicos que "han recibido" dones del Espíritu Santo en la Renovación Carismática Católica siguen hasta el final de sus días en la Iglesia Católica sin que dichos dones desaparezcan sino, muy al contrario, aumenten? ¿o es que los dones de lenguas, sanación, etc, que se dan entre los carismáticos que deciden permanecer dentro del seno de su Iglesia no son verdaderamente dones del Espíritu Santo?


Usted, lo quiera o no, le guste o le disguste, "recibió" el don de lenguas siendo católico. ¿Cómo es eso posible si usted entonces no era salvo? ¿Cómo es eso posible si usted entonces era un "católico-pagano"?
¿Nos lo puede explicar? ¿o callará como hace siempre que se le hace una pregunta complicadilla?
 
Luis dice:

Maripaz, Cristo es el único digno de ser adorado, pero no el único digno de ser honrado y venerado. Para ti tus padres, por poner un ejemplo, son dignos de ser honrados, tal y como enseña la Biblia.


Separemos honrar, de venerar, pues la connotación es diferente. Yo honro a mis padres, puedo venerarlos en respeto, pero NUNCA les rendiré culto, ni me inclinaré ante ellos, ni les prenderé velas, ni le pondré a una iglesia su nombre, ni haré cultos en su nombre.


Venerar es según el diccionario:

Respetar en sumo grado a una persona por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a una cosa que lo representa o recuerda./ DAR CULTO A DIOS, A LOS SANTOS, O A LAS COSAS SAGRADAS.


Mi pregunta es:

¿Se puede rendir culto, segun la Palabra de Dios a los santos o a María?


No me contestes con el Catecismo, quiero una respuesta bíblica. Ya se que el Catecismo dice que no se les debe adorar, sino venerar, pero en realidad se les da culto.

Repito la pregunta:

¿Se puede rendir culto, segun la Palabra de Dios a los santos o a María?

Maripaz
 
Sin duda, Maripaz.

Mira:
Gal 4,13-14
Pues vosotros sabéis que a causa de una enfermedad del cuerpo os anuncié el evangelio al principio; y no me despreciasteis ni desechasteis por la prueba que tenía en mi cuerpo, antes bien me recibisteis como a un ángel de Dios, como a Cristo Jesús.

¿Cómo lo ves?
¿a qué compararías tú recibir a alguien como si fuera Cristo Jesús?

Más

Ex 18,7
Y Moisés salió a recibir a su suegro, y se inclinó, y lo besó; y se preguntaron el uno al otro cómo estaban, y vinieron a la tienda.

¿sabes el verbo hebreo que se traduce en la RV como inclinar?
Shakah (número Strong 7912) que se traduce precisamente como venerar o rendir culto (worship en inglés)

Lev 19,32
Delante de las canas te levantarás, y honrarás el rostro del anciano, y de tu Dios tendrás temor. Yo Jehová.


Rom 13,7
Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra

1ª Tim 5,17
Los presbíteros que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.


<IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
[QB]Sin duda, Maripaz.

Mira:
Gal 4,13-14
Pues vosotros sabéis que a causa de una enfermedad del cuerpo os anuncié el evangelio al principio; y no me despreciasteis ni desechasteis por la prueba que tenía en mi cuerpo, antes bien me recibisteis como a un ángel de Dios, como a Cristo Jesús.

¿Cómo lo ves?
¿a qué compararías tú recibir a alguien como si fuera Cristo Jesús?


Maripaz dice¿Y eso justifica rendir culto e idolatrar santos como hace gran parte del pueblo católico?. Recibir a un visitante es "rendirle culto"?


******************************************

Más

Ex 18,7
Y Moisés salió a recibir a su suegro, y se inclinó, y lo besó; y se preguntaron el uno al otro cómo estaban, y vinieron a la tienda.

¿sabes el verbo hebreo que se traduce en la RV como inclinar?
Shakah (número Strong 7912) que se traduce precisamente como venerar o rendir culto (worship en inglés)

Maripaz dice"No te INCLINARAS a ellas, ni las honrarás", ¿será el mismo verbo Luis? ;), porque si es así tendríamos. "no las venerarás ni las honrarás" Esperaremos que algún entendido en hebreo nos dé su opinión.


********************************************

Lev 19,32
Delante de las canas te levantarás, y honrarás el rostro del anciano, y de tu Dios tendrás temor. Yo Jehová.


Maripaz dice¿Y?


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Rom 13,7
Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra


Maripaz dice¿Y?


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1ª Tim 5,17
Los presbíteros que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.


Maripaz dice¿Y?

***************************************


Repito la pregunta:

¿Algún texto bíblico que diga que hay que rendirle culto a las imágenes?

¿A que imágenes en la Biblia se les rendía culto?

¿Me puedes poner un ejemplo bíblico de culto y veneración a las imágenes?


Maripaz
 
Luis dice:

¿sabes el verbo hebreo que se traduce en la RV como inclinar?
Shakah (número Strong 7912) que se traduce precisamente como venerar o rendir culto (worship en inglés)


¿Me puedes decir en que versión inglesa de la Biblia se usa "worship"?


Gracias
 
Vaya, cambiamos de onda. Visto que sí se puede venerar y dar honra a personas dignas de ello, ahora se trata de criticar lo de las imágenes.
Pero claro, resulta que el católico y el ortodoxo veneran a quien está representado en la imagen, no al material del cual la imagen está hecha.

En Cristo, icono perfecto de Dios
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Vaya, cambiamos de onda. Visto que sí se puede venerar y dar honra a personas dignas de ello, ahora se trata de criticar lo de las imágenes.
Pero claro, resulta que el católico y el ortodoxo veneran a quien está representado en la imagen, no al material del cual la imagen está hecha.

En Cristo, icono perfecto de Dios</STRONG>


¿Quien ha dicho que se puede venerar a las personas, en el sentido de rendirles culto? :confused:?


Las imágenes, según la Palabra de Dios NO SE PUEDEN HONRAR, Exodo 20:4, sea lo que sea lo que representen; NO TE PUEDES INCLINAR ANTE ELLAS NI HONRARLAS.


Luis es deprimente defender la IDOLATRIA encubierta como tu lo haces, y ten en cuenta que darás cuenta a Dios. Ten en cuenta que cientos de personas, muchas de ellas idólatras están leyendo tus palabras, y excusarán sus actos con lo que tu dices. Y sus almas se perderán, ¿acaso no lo ves? <IMG SRC="llorando.gif" border="0">


¡¡Cuidado Luis!!


¿Me contestas a las preguntas por favor?


Maripaz
 
Aqui nadie contesta a las preguntas, ni Timoteo ni Luis, sera que lo unico que quieren es plantar cizaña?, pues supongo que ya saben lo que hara Dios con la cizaña en medio del trigo?

Dios les bendiga.
 
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>
Originalmente enviado por Luis Fernando:
[QB]Sin duda, Maripaz.

Mira:
Gal 4,13-14
Pues vosotros sabéis que a causa de una enfermedad del cuerpo os anuncié el evangelio al principio; y no me despreciasteis ni desechasteis por la prueba que tenía en mi cuerpo, antes bien me recibisteis como a un ángel de Dios, como a Cristo Jesús.

¿Cómo lo ves?
¿a qué compararías tú recibir a alguien como si fuera Cristo Jesús?


Maripaz dice¿Y eso justifica rendir culto e idolatrar santos como hace gran parte del pueblo católico?. Recibir a un visitante es "rendirle culto"?


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Más

Ex 18,7
Y Moisés salió a recibir a su suegro, y se inclinó, y lo besó; y se preguntaron el uno al otro cómo estaban, y vinieron a la tienda.

¿sabes el verbo hebreo que se traduce en la RV como inclinar?
Shakah (número Strong 7912) que se traduce precisamente como venerar o rendir culto (worship en inglés)

Maripaz dice"No te INCLINARAS a ellas, ni las honrarás", ¿será el mismo verbo Luis? ;), porque si es así tendríamos. "no las venerarás ni las honrarás" Esperaremos que algún entendido en hebreo nos dé su opinión.


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Lev 19,32
Delante de las canas te levantarás, y honrarás el rostro del anciano, y de tu Dios tendrás temor. Yo Jehová.


Maripaz dice ¿Y?


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Rom 13,7
Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra


Maripaz dice ¿Y?


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1ª Tim 5,17
Los presbíteros que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.


Maripaz dice ¿Y?

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Repito la pregunta:

¿Algún texto bíblico que diga que hay que rendirle culto a las imágenes?

¿A que imágenes en la Biblia se les rendía culto?

¿Me puedes poner un ejemplo bíblico de culto y veneración a las imágenes?


Maripaz</STRONG>