La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

NO...

Porque en ese tiempo, aún no existía la ONU.

Mal podrían haber sido juzgados, los líderes del regimen nacional socialista (nazi), por leyes internacionales si aún no existían...

Los líderes nacional socioslistos, perdón nacional socialistas, fueron juzgados por el tribunal de Nuremberg apelando a los crímenes de guerra cometidos en el exterior de Alemania y por la transgresión a tratados internacionales...

Como se comprenderá no hay comparación con las severas leyes en contra de las herejías promulgadas por emperadores y reyes en tiempos antiguos... que tenían validez juridiccional en todo el imperio o reino...

Los inquisidores actuaron dentro de esos límites legales, ciertamente muy reprobables con la mirada actual (tal vez por eso que hay tanta delincuencia y herejías actualmente), pero al fin y al cabo aplicaban leyes vigentes en esas épocas por lo tanto, mal los pueden acusar de criminales, a lo más podrían acusarlos de malos cristianos (y malos cristianos han habido en todas las iglesias).

Mejor no acusar de criminales a personas que no lo fueron... puede ser grave... ante Dios, levantar falsos testimonios en contra del prójimo es pecado...

¿Tu sabes algo de los tribunales de Nuremberg u opinas por opinar?

La fiscalía presentó cuatro tipo de delitos, dos de ellos conforme a las leyes de las que hablas: crímenes de guerra y crímenes contra la paz (agresión).

Pero otros dos: Crímenes contra la humanidad y genocidio, tanto dentro de su país como fuera del mismo. Es decir, que aunque las leyes alemanes permitiesen esos delitos dentro del territorio del Tecer Reich, los nazis fueron condenados igualmente.

Yo es que ya no sé porque me llevas la contraria en este asunto. ¿De veras hablas con conocimiento de algo?
 
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Por ejemplo se juzgó a los criminales que aprovaron las leyes de Nuremberg (las de los años 30, en las que los nazi habían dispuesto la segregación y aislamiento del judío alemán de la vida nacional). Esas leyes nazis fueron aprobadas conforme al derecho alemán... Pues dio igual, era una legislación contra natura y eso fue suficiente para condenar a los nazis que las idearon y aprobaron, pues como digo, en materia de lesa humanidad da igual el derecho, el estado o cualquier institución... es derecho natural, instituido en todo hombre y facultado todo hombre para hacerlo valer.
 
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

NO...

Porque en ese tiempo, aún no existía la ONU.

Dio igual. Se les juzgo pese a no cumplirse los principios de temporalidad o territorialidad... y sabes ¿por qué? Porque gracias a Dios se desembarazaron de ese pensamiento positivista y demás triquiñuelas... y apelaron a un derecho que está por encima de mentalidades, códigos jurídicos, espacios o tiempos: EL DERECHO NATURAL.

Derecho del que te intento hablar desde hace unos cuantos mensajes, pero que no ves (no te interesa ver). Porque sabes que "no matar" es un principio de derecho inscrito en el corazón de todos los hombres desde su creación.
 
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Por ejemplo se juzgó a los criminales que aprovaron las leyes de Nuremberg (las de los años 30, en las que los nazi habían dispuesto la segregación y aislamiento del judío alemán de la vida nacional). Esas leyes nazis fueron aprobadas conforme al derecho alemán... Pues dio igual, era una legislación contra natura y eso fue suficiente para condenar a los nazis que las idearon y aprobaron, pues como digo, en materia de lesa humanidad da igual el derecho, el estado o cualquier institución... es derecho natural, instituido en todo hombre y facultado todo hombre para hacerlo valer.

A nadie se puede juzgar y condenar según una ley, que no haya sido promulgada antes de cometido el acto ilícito, aunque sea internacional y si tú crees que los líderes nacional socialistas fueron juzgados en Nuremberg por leyes internacionales (porque las leyes alemanas supuestamente permitían algunos actos cometidos por los líderes nazis) que aún no habían sido promulgadas y por lo tanto, retroactivamente... te equivocas...

Los líderes nacional socialistas fueron juzgados por la enormidad de la violencia utilizada en contra de civiles (en sus distintas formas, asesinatos, torturas, secuestros, deportaciones, experimentaciones, etc... y etc...) al invadir militarmente y ocupar otros países durante la segunda guerra mundial... (se presentaron una enormidad de documentos, a fin de acreditar dicha violencia en contra de civiles...)

Que durante el juicio de Nuremberg, esa violencia, pasara a tipificarse como genocidio, crímenes en contra de la paz, crímenes en contra de la humanidad o lisa y llanamente crímenes de guerra, eso, es otra cosa...
 
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

¿Tu sabes algo de los tribunales de Nuremberg u opinas por opinar?

Yo es que ya no sé porque me llevas la contraria en este asunto. ¿De veras hablas con conocimiento de algo?

Algunos estamos para aprender algunas cosas y modestamente para enseñar otras...

¿O tú estás solamente para enseñar?
 
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Y eso lo justifica? quiero decir que el rey ya sea catolico o protestante mate al otro por pensar diferente? yo no lo justifico venga del lado que venga el asunto es que cuando andamos guiados por Jesus el espiritu nos enseña lo bueno y lo malo y como debemos actuar, si bien Su Palabra nos insta a obedecer las leyes no dice que sus hijos deban aceptar lo que va en contra del Cristianismo como los crimenes, y quiere decir que los dirigentes de esa epoca cometieron errores sea protestante o catolico la deferencia es que la cabeza de mi iglesia es Cristo y el es perfecto , en cambio para uds el representante de Dios en la tierra cabeza de su iglesia y que se supone no se equivoca es el Papa y yo digo que si se aquivocaron y harto.Entonces no habra mas cosas en las que se equivocaron...Aveces cuesta reconocer errores del pasado porque no conviene...En el tiempo de los primeros cristianos era ilegal predicar el evangelio, pero a ellos no les importo, contravinieron las leyes por una causa perfecta el evangelio, llegando a ser muertos por dicha causa, Dios nos insta a obedecer la autoridad siempre y cuando esta no vaya encontra de sus enseñanzas...matar no es algo que el nos haya autorizado y el Papa de la epoca si era tan perfecto y santo como se supone para uds es, debia haber pedido sabiduria a Dios y no estar de acuerdo con ese tipo de justicia, asi como lograron convencer a todo el mundo que el perdon podia comprarse (venta de endulgencias) Porque no alzo su voz la iglesia Catolica para buscar otra forma de resolver la situacion, y no me digas que dependia del rey ,porque sabemos que la iglesia si influia en el rey. Bendiciones


El Papa solo es infalible cuando habla en materia doctrinal, o de Fe con la
condición ex-catedra.

El el gobierno de la Iglesia, puede fallar como cualquier hombre y es cierto que
en el pasado algunos Papas no gobernaron la Iglesia como Cristo les pedía.
No justifico lo que hicieron con la Inquisición.

Pero las mismas salvajadas hicieron los reyes y líderes protestantes.

Concretamente Calvino, en el cantón de Ginebra (Suiza) estableció un
régimen de terror.

Luego luteranos y calvinistas hicieron lo mismo que los católicos, y si Vds.
dicen que la "sola escritura" basta y la "sola Fe"salva, deberían haber
encontrado en la Biblia una condena de semejantes atrocidades.

Luego sus líderes religiosos también fallaron, no encontraron en la Biblia

HUMILDAD Y TOLERANCIA.

Por eso andar hurgando en el pasado, con el fin de demonizar al contrario
no procede.

Bendiciones.
 
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

El Papa solo es infalible cuando habla en materia doctrinal, o de Fe con la
condición ex-catedra.
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Tobi
Lo malo del caso es que nunca sabemos cuando el papa habla ex-catedra.
Solo habla excatedra cuando no se equivoca. Resultado ningún papa habló excátedra.

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El el gobierno de la Iglesia, puede fallar como cualquier hombre y es cierto que
en el pasado algunos Papas no gobernaron la Iglesia como Cristo les pedía.
No justifico lo que hicieron con la Inquisición.
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Tobi
¿Acaso no dice vuestro catecismo que es el Espirito Santo el que elige los papas?
Ahora resulta que el E. S. se equivó centenares de veces al elegir a los que eligió. :confused::confused::confused:

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Pero las mismas salvajadas hicieron los reyes y líderes protestantes.

Concretamente Calvino, en el cantón de Ginebra (Suiza) estableció un
régimen de terror.

Luego luteranos y calvinistas hicieron lo mismo que los católicos, y si Vds.
dicen que la "sola escritura" basta y la "sola Fe"salva, deberían haber
encontrado en la Biblia una condena de semejantes atrocidades.

Luego sus líderes religiosos también fallaron, no encontraron en la Biblia

HUMILDAD Y TOLERANCIA.

Por eso andar hurgando en el pasado, con el fin de demonizar al contrario
no procede.
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Tobi
¿Un régimen de terror? demuestralo con hechos históricos la verdad que siempre citais el caso Servet:
Te lo diré: PORQUE NO HAY NINGUN OTRO
Vuestra inquisición tiene en su haber millones de víctimas. En la historia de la humanidad, desde Adan hasta hoy, no hay otra Institución que tenga en su haber tal cantidad de crímenes y corruptelas.
Volvamos al caso Servet del cual se desprenden tres deducciones:
1) que al refugiarse en un comunidad protestante, indica que Servet las consideraba como más tolerantes.
2) que Calvino no se había librado totalmente del lastre de ideas medievales en lo tocante al castigo de la herejía, la cual era la más genuina herencia catolico-romana.
Y 3) que el verdadero espíritu de la Reforma era contrario a aquellas medidas.
¿Prueba? El monumento expiatorio levantado en Ginebra a la memoria de Miguel Servet en el cual hay una inscripción que reza así: "Hijos respetuosos de Calvino, nuestro gran Reformador, pero condenando un error que fue el de su siglo, y firmemente adheridos a la libertad de conciencia, según los verdaderos principios de la Reorma y dell Evangelio, hemos levantado este monumento expiatorio"

Tambien te olvidas que Servet fue condenado a la hoguera por la Inquisición en Viena. Ya había huido de Paris y tambien pudo escapar de la carcel vienesa
Todo ello por ser contrario al dogma de la Trinidad.

Dime: ¿Que monumentos expiatorios hay en recuerdo de las cruzadas ordenadas por los papas contra los valdenses, cátaros, albigenses, hugonotes, templarios e incluso contra los llamados "fraticellis". Las victimas se cuentan con cifras de seis ceros. Para hacerlo no hay suficientes pedreras en el mundo entero. Y vienes tú y me hablas del caso Servet y no te es posible citar a otro,
Preguntas

Tambien te olvidas que la "Fundación de la que aún llamais "Santa Inquisición" se debe al papa Inocencio III y hasta hoy no ha sido abolida. Si los papas no la han abolido es que la aprueban.
Tampoco es cierto que fue cosa de reyes y gobernantes laicos. Todos los Inquisidores eran clérigos. Lo que interrogaban, mediante torturas a los acusados. El "brazo secular" solo cumplia la sentencia determinada por el brazo clerical. Las condenas a penas de carcel por herejía las cumplian en las de la inquisición y no en las seculares.

Luego tienes la desfachatez de escribir:
"Luego luteranos y calvinistas hicieron lo mismo que los católicos, y si Vds.
dicen que la "sola escritura" basta y la "sola Fe"salva, deberían haber
encontrado en la Biblia una condena de semejantes atrocidades".

La respuesta te la da Lutero, el cual afirmó:
"Es contrario a la caridad de Espíritu el quemar a los herejes"

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Bendiciones.
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Tobi

¿Bendiciones?
:confused:
 
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Pues no hiciste lo que se esperaba de ti, lo que YO me esperaba de ti, sólo tiraste la piedra y huiste.

¿Cual piedra?

Yo puse el link a la entrevista de José de Segovia, ni siquiera he opinado a cerca de la entrevista.

Al parecer tampoco ningún católico que ha aportado acá se ha dado la molestia de escucharla, nadie ha respondido nada en torno a lo que Segovia dice, todos se han limitado a expresarse a cerca de lo que creen sobre la inquisición.

Esperaba opiniones en torno de lo que dice este caballero, pero ya que no quieren opinar al respecto yo me callo.
 
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Algunos estamos para aprender algunas cosas y modestamente para enseñar otras...

¿O tú estás solamente para enseñar?

Sobre este asunto puedo enseñar, sobre otros no.

Y no puedo aprobar lo que dices porque es incorrecto e inexacto, sigues sin decir nada sobre el derecho natural y su aplicación en Nuremberg.
 
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia

Sobre este asunto puedo enseñar, sobre otros no.

Y no puedo aprobar lo que dices porque es incorrecto e inexacto, sigues sin decir nada sobre el derecho natural y su aplicación en Nuremberg.

Para que los líderes nacional socialistas hubiesen podido ser juzgados por el derecho natural, éste tendría que haber estado incorporado en las legislaciones respectivas...

Por otra parte, esto fue lo que afirmaste y con lo cual no estoy de acuerdo. Además hiciste un simil con la actuación de los inquisidores con la cual tampoco estoy de acuerdo, por cierto...

"Fueron juzgados por principios de derecho natural que no existía en sus legislaciones, fueron juzgados por delitos que no habían cometido según sus legislaciones pero si contra el "hombre".

Los líderes nacional socialistas (nazis) no pueden haber sido juzgados en base a una legislación internacional inexistente en la época en que cometieron sus delitos... por mucho tribunal de Nuremberg que haya sido... menos fueron juzgados por los delitos cometidos en Alemania donde ningún tribunal extranjero tenía jurisdicción sólo los alemanes... y si hubiesen sido juzgados por tribunales alemanes, esos juicios habrían sido una farsa...

Los aliados decidieron juzgarlos por los delitos cometidos en otros países que dicho líderes nacional socialistas invadieron y ocuparon militarmente... y esos delitos se pueden resumir en uno solo, la enormidad de la violencia empleada en contra de los civiles... bajo distintas formas como asesinatos, violaciones, torturas, secuestros, deportaciones, experimentaciones etc... y etc..., se presentaron una enormidad de evidencia acreditando estos delitos, que a partir de ese acontecimiento se conocen como crímenes en contra de la paz, crímenes en contra de la humanidad, genocidio y crímenes de guerra...