La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
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Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
Primeramente, hay que decir, que es practicamente imposible juzgar con los ojos actuales la maldad o no, de las leyes y procedimientos legales utilizados por las instituciones de la sociedad, en épocas pasadas, con el noble propósito de hacer justicia, es decir, a fin de reparar el daño causado al prójimo.
Por ejemplo, en épocas pasadas, la esclavitud no era considerada en la forma negativa que se hace actualmente. Era absolutamente legal la práctica de la esclavitud. La Biblia no hace mención alguna, criticándola, todo lo contrario...
Ahora bien, independientemente de los números de torturados y quemados en la hoguera por haber sido condenados como herejes, de que puedan ser responsable la justicia civil en comparación con la eclesiástica (a esta última se le puede hacer responsable de muchos menos casos que a la primera), la Iglesia lo único que hizo en esa época fue hacer justicia... entonces... ¿por qué se critica a la Iglesia de hacer justicia en la forma que lo hizo en épocas pasadas y no se hace la misma crítica al sistema judicial civil?
Hay que tener muy presente que en esas épocas la herejía era un delito penado severamente por la legislación civil. Era considerada como un atentado al rey, a la unidad de la nación.
Entonces, con la mirada actual sobre esas leyes y procedimientos judiciales del pasado... ¿por qué no se critica al ministro de justicia actual de los abusos cometidos por los tribunales civiles de esas épocas? sencillamente, porque no correpondería, porque lo único que hacían, era hacer cumplir la leyes vigentes en esas épocas, es decir, hacían justicia... la Iglesia igualmente... aunque es dable suponer que fueron juicios más justos y benevolentes por el conocimiento del tema por la Iglesia y porque estaban juzgando a sus propios bautizados, hijos de la Iglesia...
EN TODAS LAS EPOCAS, HACER JUSTICIA NO ES MATAR...
Primeramente, hay que decir, que es practicamente imposible juzgar con los ojos actuales la maldad o no, de las leyes y procedimientos legales utilizados por las instituciones de la sociedad, en épocas pasadas, con el noble propósito de hacer justicia, es decir, a fin de reparar el daño causado al prójimo.
Por ejemplo, en épocas pasadas, la esclavitud no era considerada en la forma negativa que se hace actualmente. Era absolutamente legal la práctica de la esclavitud. La Biblia no hace mención alguna, criticándola, todo lo contrario...
Ahora bien, independientemente de los números de torturados y quemados en la hoguera por haber sido condenados como herejes, de que puedan ser responsable la justicia civil en comparación con la eclesiástica (a esta última se le puede hacer responsable de muchos menos casos que a la primera), la Iglesia lo único que hizo en esa época fue hacer justicia... entonces... ¿por qué se critica a la Iglesia de hacer justicia en la forma que lo hizo en épocas pasadas y no se hace la misma crítica al sistema judicial civil?
Hay que tener muy presente que en esas épocas la herejía era un delito penado severamente por la legislación civil. Era considerada como un atentado al rey, a la unidad de la nación.
Entonces, con la mirada actual sobre esas leyes y procedimientos judiciales del pasado... ¿por qué no se critica al ministro de justicia actual de los abusos cometidos por los tribunales civiles de esas épocas? sencillamente, porque no correpondería, porque lo único que hacían, era hacer cumplir la leyes vigentes en esas épocas, es decir, hacían justicia... la Iglesia igualmente... aunque es dable suponer que fueron juicios más justos y benevolentes por el conocimiento del tema por la Iglesia y porque estaban juzgando a sus propios bautizados, hijos de la Iglesia...
EN TODAS LAS EPOCAS, HACER JUSTICIA NO ES MATAR...
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
Se supone que un cristiano tenga y sea guiado por el Espíritu Santo, para determinar lo que es justo ante Dios. ¿En qué parte del NT dice que debemos torturar y asesinar a los que no creen como nosotros?. Hoy día el aborto es legal en muchos países, ¿Debemos estar de acuerdo con esa legalidad y promover el aborto? Además, todas esas leyes contra las supuestas herejías tuvieron que salir del intelecto de un religiosos católico romano.
19Mas Pedro y Juan respondieron diciéndoles: Juzgad si es justo delante de Dios obedecer a vosotros antes que a Dios. (Hch. 4:19)
29Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres. (Hch.5:19)
¿Dónde estaba la infalibilidad papal cuando no se dio cuenta que todas esas leyes que condenaban a la tortura y a la muerte eran injusta? ¿O es que la justicia de Dios es circunstancial?
14Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. (Ro.8:14)
13Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; (Jn.16:13)
Muy pobre excusa la tuya para tamaño daño. Mejor se sincero y pide perdón como hizo el papa. La inquisición fue un crimen en todo el sentido de la palabra, y para los crímenes de esta naturaleza no existen excusas.
Ejecutar una ley injusta no es hacer justicia, mi querido romano universal. Hasta le has cambiado el sentido a la justicia por justificar las atrocidades de la inquisición.
1¡Ay de los que dictan leyes injustas, y prescriben tiranía, 2para apartar del juicio a los pobres, y para quitar el derecho a los afligidos de mi pueblo; para despojar a las viudas, y robar a los huérfanos! 3¿Y qué haréis en el día del castigo? (Is.10:1)
Se supone que un cristiano tenga y sea guiado por el Espíritu Santo, para determinar lo que es justo ante Dios. ¿En qué parte del NT dice que debemos torturar y asesinar a los que no creen como nosotros?. Hoy día el aborto es legal en muchos países, ¿Debemos estar de acuerdo con esa legalidad y promover el aborto? Además, todas esas leyes contra las supuestas herejías tuvieron que salir del intelecto de un religiosos católico romano.
19Mas Pedro y Juan respondieron diciéndoles: Juzgad si es justo delante de Dios obedecer a vosotros antes que a Dios. (Hch. 4:19)
29Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres. (Hch.5:19)
¿Dónde estaba la infalibilidad papal cuando no se dio cuenta que todas esas leyes que condenaban a la tortura y a la muerte eran injusta? ¿O es que la justicia de Dios es circunstancial?
14Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. (Ro.8:14)
13Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; (Jn.16:13)
Muy pobre excusa la tuya para tamaño daño. Mejor se sincero y pide perdón como hizo el papa. La inquisición fue un crimen en todo el sentido de la palabra, y para los crímenes de esta naturaleza no existen excusas.
Ejecutar una ley injusta no es hacer justicia, mi querido romano universal. Hasta le has cambiado el sentido a la justicia por justificar las atrocidades de la inquisición.
1¡Ay de los que dictan leyes injustas, y prescriben tiranía, 2para apartar del juicio a los pobres, y para quitar el derecho a los afligidos de mi pueblo; para despojar a las viudas, y robar a los huérfanos! 3¿Y qué haréis en el día del castigo? (Is.10:1)
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
La inquisición fue una forma de hacer justicia con las leyes y procedimientos legales de esa época. Leyes y procedimientos muy reprobables actualmente, pero legales en esa época. Tal como la esclavitud es muy reprobada actualmente pero fue legal en el pasado.
EN TODOS LOS TIEMPOS, NUNCA HACER JUSTICIA... HA SIDO MATAR...
Eso, lo dicen ustedes por vuestro anticatolicismo sin remedio...
"POR CAUSA DEL SEÑOR SOMETEOS A TODA INSTITUCIÓN HUMANA, YA SEA AL REY, COMO A SUPERIOR" (1 de Pe. 2.13)
La inquisición fue una forma de hacer justicia con las leyes y procedimientos legales de esa época. Leyes y procedimientos muy reprobables actualmente, pero legales en esa época. Tal como la esclavitud es muy reprobada actualmente pero fue legal en el pasado.
EN TODOS LOS TIEMPOS, NUNCA HACER JUSTICIA... HA SIDO MATAR...
Eso, lo dicen ustedes por vuestro anticatolicismo sin remedio...
"POR CAUSA DEL SEÑOR SOMETEOS A TODA INSTITUCIÓN HUMANA, YA SEA AL REY, COMO A SUPERIOR" (1 de Pe. 2.13)
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
¿Quiénes establecieron las leyes de torturar a los que los creían distinto a lo establecido por la iglesia romana?
¿Quiénes establecieron las leyes de torturar a los que los creían distinto a lo establecido por la iglesia romana?
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
Amigo, basta ya de hablar de atrocidades pasadas y vamos a hablar de
atrocidades presentes.
Ahora mismo en España como en el mundo; tenemos los siguientes
crímenes, genocidios y atrocidades.
ABORTO
EUTANASIA Y EUGENESIA.
NO OIGO YO SEÑALAR ESTAS ATROCIDADES a la
Federaciòn de Iglesias Evangélicas de España, con el mismo celo y defensa
por los asesinados por estós crímenes como lo hace la Iglesia Católica.
O sea que dejaos de Inquisiciones y lo que hay que hacer es frente a este
holocausto silencioso, no sea que cuando lleguemos a viejos nos
asesinen por inùtiles e improductivos y porque "malgastamos recursos".
Bendiciones.
Amigo, basta ya de hablar de atrocidades pasadas y vamos a hablar de
atrocidades presentes.
Ahora mismo en España como en el mundo; tenemos los siguientes
crímenes, genocidios y atrocidades.
ABORTO
EUTANASIA Y EUGENESIA.
NO OIGO YO SEÑALAR ESTAS ATROCIDADES a la
Federaciòn de Iglesias Evangélicas de España, con el mismo celo y defensa
por los asesinados por estós crímenes como lo hace la Iglesia Católica.
O sea que dejaos de Inquisiciones y lo que hay que hacer es frente a este
holocausto silencioso, no sea que cuando lleguemos a viejos nos
asesinen por inùtiles e improductivos y porque "malgastamos recursos".
Bendiciones.
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
El justificar la Inquision comparandola con el aborto o la esclavitud es una falacia relativista. La tres acciones, sean de hace 3 siglos o sean hace un minutos son totalmente aborrecibles.
Lo mas triste es que la actitud inquisidora de muchos catolicos, que aun niegan la misma, esta latente y eso lo puedes ver en muchos foros donde los catolicos tienen el sarten por el mango.
¿Creen que si hoy en dia no fueran ilegales las practicas de la Inquision, y la Iglesia tuviera el poder temporal que tuvo have par de siglos atras no seguirian haciendolo?
El justificar la Inquision comparandola con el aborto o la esclavitud es una falacia relativista. La tres acciones, sean de hace 3 siglos o sean hace un minutos son totalmente aborrecibles.
Lo mas triste es que la actitud inquisidora de muchos catolicos, que aun niegan la misma, esta latente y eso lo puedes ver en muchos foros donde los catolicos tienen el sarten por el mango.
¿Creen que si hoy en dia no fueran ilegales las practicas de la Inquision, y la Iglesia tuviera el poder temporal que tuvo have par de siglos atras no seguirian haciendolo?
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
No confundan, para variar, al Estado con la Iglesia...
La Iglesia nunca ha promulgado leyes en el orden civil o político, mal podría hacerlo puesto que esa atribución, le corresponde al Estado, cualquiera que éste sea...
En cambio, si le corresponde a la Iglesia, influir (en el buen sentido de la palabra) en el poder político, entonces... ¿por qué la acusan, de la cristianización del estado, cualquiera que éste haya sido...?
En los inicios del cristianismo, fueron los emperadores quienes promulgaron severos edictos contra los herejes, por cuanto vieron en ellos, a traidores, capaces de provocar grandes disturbios y poner en riesgo el orden público, y los pusieron en el mismo plano que aquellos, que atentaban contra la existencia y unidad del imperio y en contra del emperador mismo...
Entonces... ¿por qué insisten en acusar a la Iglesia de las leyes creadas por los emperadores?
Es cierto, que la Iglesia ha sido, históricamente, intolerante con la herejía pero ha sido así, por voluntad de Su propio fundador, y por ende se ha visto obligada a suprimir la herejía. Es cuestión de leer el N.T..
En el N.T., se le ordena entregar a los tales a Satanás, se les llama "perros" y "lobos crueles" que destruyen la fe de los creyentes verdaderos, y se manda a separarlos de la Iglesia ("excomunión"). Para que hablar del A.T. donde la herejía, era castigada nada menos que, con la tortura y la muerte.
Como ejemplo, San Hilario de Poitiers (315 -367 DC), en los pimeros tiempos de la Iglesia, se opuso tenazmente al uso de la violencia para combatir a los herejes que usaron algunos emperadores promulgando para estos efectos algunos edictos. Asimismo sucedió con la gran mayoría de miembros de la Iglesia sin perjuicio de que haya habido una ínfima minoría que se alineó con el poder político, y que se sometieron al poder político en vez de protestar contra esas leyes.
No confundan, para variar, al Estado con la Iglesia...
La Iglesia nunca ha promulgado leyes en el orden civil o político, mal podría hacerlo puesto que esa atribución, le corresponde al Estado, cualquiera que éste sea...
En cambio, si le corresponde a la Iglesia, influir (en el buen sentido de la palabra) en el poder político, entonces... ¿por qué la acusan, de la cristianización del estado, cualquiera que éste haya sido...?
En los inicios del cristianismo, fueron los emperadores quienes promulgaron severos edictos contra los herejes, por cuanto vieron en ellos, a traidores, capaces de provocar grandes disturbios y poner en riesgo el orden público, y los pusieron en el mismo plano que aquellos, que atentaban contra la existencia y unidad del imperio y en contra del emperador mismo...
Entonces... ¿por qué insisten en acusar a la Iglesia de las leyes creadas por los emperadores?
Es cierto, que la Iglesia ha sido, históricamente, intolerante con la herejía pero ha sido así, por voluntad de Su propio fundador, y por ende se ha visto obligada a suprimir la herejía. Es cuestión de leer el N.T..
En el N.T., se le ordena entregar a los tales a Satanás, se les llama "perros" y "lobos crueles" que destruyen la fe de los creyentes verdaderos, y se manda a separarlos de la Iglesia ("excomunión"). Para que hablar del A.T. donde la herejía, era castigada nada menos que, con la tortura y la muerte.
Como ejemplo, San Hilario de Poitiers (315 -367 DC), en los pimeros tiempos de la Iglesia, se opuso tenazmente al uso de la violencia para combatir a los herejes que usaron algunos emperadores promulgando para estos efectos algunos edictos. Asimismo sucedió con la gran mayoría de miembros de la Iglesia sin perjuicio de que haya habido una ínfima minoría que se alineó con el poder político, y que se sometieron al poder político en vez de protestar contra esas leyes.
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
Seguramente como una buena persona que no quieres engañar a la gente o predisponerla a creer en parcialidades pronto traerás estudios sobre las sangrientas inquisiciones protestantes y como hicieron que las Española pareciera un jardín de niños ¿verdad?
Seguramente como una buena persona que no quieres engañar a la gente o predisponerla a creer en parcialidades pronto traerás estudios sobre las sangrientas inquisiciones protestantes y como hicieron que las Española pareciera un jardín de niños ¿verdad?
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
Como me parece absurdo que alguien crea que un periodista sea una autoridad en la historia de un tribunal, mejor traigamos a expertos:
Don Francisco Tomás y Valiente uno de los mejores historiadores del derecho, lamentablemente asesinado por la ETA, esto aparece en "Inquisición española; el Proceso Penal:
Vemos lo que dice Beatriz Comella, autora del libro La Inquisición española (Rialp, 1988; 3ª edición en noviembre 1999).
Ahora, ¿quién será una verdadera autoridad en historia del derecho? ¿Don Francisco Tomás y Valiente o tu periodista? Creo que la respuesta es obvia.
Como me parece absurdo que alguien crea que un periodista sea una autoridad en la historia de un tribunal, mejor traigamos a expertos:
Don Francisco Tomás y Valiente uno de los mejores historiadores del derecho, lamentablemente asesinado por la ETA, esto aparece en "Inquisición española; el Proceso Penal:
Vemos lo que dice Beatriz Comella, autora del libro La Inquisición española (Rialp, 1988; 3ª edición en noviembre 1999).
Ahora, ¿quién será una verdadera autoridad en historia del derecho? ¿Don Francisco Tomás y Valiente o tu periodista? Creo que la respuesta es obvia.
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
No la negamos. Sólo queremos ponerla donde corresponde.
La Inquisición aplicó las leyes vigentes en esas épocas. Muy reprobables con la mirada actual, pero vigentes en esas épocas...
Eso, no es un crimen sino que es, hacer justicia...
Por mucho que no te guste una ley, la Biblia te manda a someterte a ella... (1 de Pe. 2.13), eso no quita que alces la voz para criticarla... si es que puedes... y en los hechos la gran mayoría de miembros connotados de la Iglesia se manifestaron en ese sentido...
"POR CAUSA DEL SEÑOR SOMETEOS A TODA INSTITUCIÓN HUMANA, YA SEA AL REY, COMO A SUPERIOR" (1 de Pe. 2.13)
No la negamos. Sólo queremos ponerla donde corresponde.
La Inquisición aplicó las leyes vigentes en esas épocas. Muy reprobables con la mirada actual, pero vigentes en esas épocas...
Eso, no es un crimen sino que es, hacer justicia...
Por mucho que no te guste una ley, la Biblia te manda a someterte a ella... (1 de Pe. 2.13), eso no quita que alces la voz para criticarla... si es que puedes... y en los hechos la gran mayoría de miembros connotados de la Iglesia se manifestaron en ese sentido...
"POR CAUSA DEL SEÑOR SOMETEOS A TODA INSTITUCIÓN HUMANA, YA SEA AL REY, COMO A SUPERIOR" (1 de Pe. 2.13)
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
Yo no justifico nada:
Inquisicion hubo en los paises católicos y en los paises protestantes.
Lo que quiero decir es que en este foro salen a relucir crímenes pasados
y de los presentes que estamos viviendo nadie se ocupa.
Eso es lo triste.
Yo no justifico nada:
Inquisicion hubo en los paises católicos y en los paises protestantes.
Lo que quiero decir es que en este foro salen a relucir crímenes pasados
y de los presentes que estamos viviendo nadie se ocupa.
Eso es lo triste.
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
Muy interesante concepto, por el cual como cristiano si estoy bajo una ley que acepta el matrimonio gay vos te podes casar con una persona de tu mismo sexo.
Si te oyese Daniel, quien no se sometio al decreto de Dario por lo cual fue arrojado al foso de los leones,¿Como pensaria del que piensa en semejante forma?
Por favor, no nos hagan sentir verguenza ajena.
Saludos.
Muy interesante concepto, por el cual como cristiano si estoy bajo una ley que acepta el matrimonio gay vos te podes casar con una persona de tu mismo sexo.
Si te oyese Daniel, quien no se sometio al decreto de Dario por lo cual fue arrojado al foso de los leones,¿Como pensaria del que piensa en semejante forma?
Por favor, no nos hagan sentir verguenza ajena.
Saludos.
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
Estás confundiendo las cosas... y así se llega a conclusiones absurdas... y es lo que ha pasado durante mucho tiempo en varios temas...
Una cosa es, sujetarse a las leyes vigentes (la Biblia nos exhorta a eso ¿si o no?) y otra cosa muy distinta es, ejercer los derechos que confieren... no confundas las cosas... so pretexto de no sé que cosa...
Por ejemplo, si hay una ley que permite el matrimonio gay, uno tiene la obligación de respetarla pero eso, a un cristiano, no lo autoriza a ejercer los derechos que esa ley, está otorgando... ni tampoco debe inhibirlo para criticarla... si puede...
Estás confundiendo las cosas... y así se llega a conclusiones absurdas... y es lo que ha pasado durante mucho tiempo en varios temas...
Una cosa es, sujetarse a las leyes vigentes (la Biblia nos exhorta a eso ¿si o no?) y otra cosa muy distinta es, ejercer los derechos que confieren... no confundas las cosas... so pretexto de no sé que cosa...
Por ejemplo, si hay una ley que permite el matrimonio gay, uno tiene la obligación de respetarla pero eso, a un cristiano, no lo autoriza a ejercer los derechos que esa ley, está otorgando... ni tampoco debe inhibirlo para criticarla... si puede...
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
Cuando la religión católica era la única y nadie la juzgaba, quizás por desconocer lo que la Biblia establece como la verdad, había paz. Pero cuando aparecieron los reformadores y los traductores de la Biblia, dando al pueblo la oportunidad de saber la verdad, entonces la jerarquía vio gran peligro y surgió la Iquisición. Toda Europa se vio amenazada por los valientes hombres que a costa de sus vidas predicaron el verdadero Evangelio y denunciaron a los líderes eclesiásticos que vivían en lujuria y vicios.
Como la iglesia no quería aparecer como asesina de los reos de la Inquisición, lueg de juzgarlos los entregaban al brazo secular para que fueran estos los que los ejecutaran. Pero no los acusaban de ser m eramente herejes, sino que los acusaban de otros crímenes como brujería, robo y delinquir contra el estado.
Les aconsejo que lean el capítulo El Gran Inquisidor, de la obra Los Hermanos Karamazov de Dostoyeski. Pinta claramente lo que es el poder arbitrario del Inquisidor. ¿Y qué diremos de Torquemada? Era el consejero de la reina Isabel de Castilla y gran Inquisidor. El fue el causante principal de la echada de los Judíos de España.
Estudien a Wicleff y a Huss. Al primero no pudieron matarlo a pesar de que trataron. A Huss lo quemaron en la hoguera así como a su compañero Jerónimo de Praga. Lutero corrió mejor suerte, gracias al apoyo que tuvo de los príncipes de Alemania.
Estudien sobre Savonarola. Aunque se levantó contra el papa Alejandro VI, que era un vil déspota, vanidoso y adúltero, fue asesinado por orden del papa. Borgia no podía soportar al disidente y ordenó que fuera callado o ponía a Florencia en interdicto. Fue matado, arrastrado por las calles y finalmente quemado en la plaza de Florencia. Ciertamente Savonarola era recio, fanático, pero sus denuncias a los Borgia eran ciertas.
En fin, que la Inquisición fue establecida por la ICAR, sostenida por ella y nunca debió de existir, ya que esta iglesia proclama ser la única y verdadera iglesia de Crsto, quien enseñó el perdón y el amor aun a los enemigos.
Cuando la religión católica era la única y nadie la juzgaba, quizás por desconocer lo que la Biblia establece como la verdad, había paz. Pero cuando aparecieron los reformadores y los traductores de la Biblia, dando al pueblo la oportunidad de saber la verdad, entonces la jerarquía vio gran peligro y surgió la Iquisición. Toda Europa se vio amenazada por los valientes hombres que a costa de sus vidas predicaron el verdadero Evangelio y denunciaron a los líderes eclesiásticos que vivían en lujuria y vicios.
Como la iglesia no quería aparecer como asesina de los reos de la Inquisición, lueg de juzgarlos los entregaban al brazo secular para que fueran estos los que los ejecutaran. Pero no los acusaban de ser m eramente herejes, sino que los acusaban de otros crímenes como brujería, robo y delinquir contra el estado.
Les aconsejo que lean el capítulo El Gran Inquisidor, de la obra Los Hermanos Karamazov de Dostoyeski. Pinta claramente lo que es el poder arbitrario del Inquisidor. ¿Y qué diremos de Torquemada? Era el consejero de la reina Isabel de Castilla y gran Inquisidor. El fue el causante principal de la echada de los Judíos de España.
Estudien a Wicleff y a Huss. Al primero no pudieron matarlo a pesar de que trataron. A Huss lo quemaron en la hoguera así como a su compañero Jerónimo de Praga. Lutero corrió mejor suerte, gracias al apoyo que tuvo de los príncipes de Alemania.
Estudien sobre Savonarola. Aunque se levantó contra el papa Alejandro VI, que era un vil déspota, vanidoso y adúltero, fue asesinado por orden del papa. Borgia no podía soportar al disidente y ordenó que fuera callado o ponía a Florencia en interdicto. Fue matado, arrastrado por las calles y finalmente quemado en la plaza de Florencia. Ciertamente Savonarola era recio, fanático, pero sus denuncias a los Borgia eran ciertas.
En fin, que la Inquisición fue establecida por la ICAR, sostenida por ella y nunca debió de existir, ya que esta iglesia proclama ser la única y verdadera iglesia de Crsto, quien enseñó el perdón y el amor aun a los enemigos.
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
En esos tiempos, la herejía era un delito de alta traición al rey, penado severamente en la legislación civil...
Porque los herejes (de todo tipo y clase) eran capaces de armar grandes disturbios que ponían en riesgo el orden público... la unidad de la nación...
Hacer cumplir las leyes vigentes (por muy reprobables que hayan sido en esa época con la mirada actual) no es un crimen...
En esos tiempos, la herejía era un delito de alta traición al rey, penado severamente en la legislación civil...
Porque los herejes (de todo tipo y clase) eran capaces de armar grandes disturbios que ponían en riesgo el orden público... la unidad de la nación...
Hacer cumplir las leyes vigentes (por muy reprobables que hayan sido en esa época con la mirada actual) no es un crimen...
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
Pero,no entiendo:¿No sos vos el que justifico la flagrante violacion del mandamiento de Dios por parte de la inquisicion, en la cual se persiguio y mato a seres humanos, diciendo que los que tal cosa hicieron, procedieron conforme al derecho juridico humano, y me decis a mi que estoy confundiendo las cosas?
No hombre, cuando Pablo persiguio a la Iglesia y luego se dio cuenta de lo errado que estaba, no dijo que tenia poderes del sumo sacerdote, conforme al poder de esta tierra, sino que se reconocio como un incredulo, blasfemo e ignorante.
¿Y vos justificas semejante barbarie cometida en nombre del cristianismo?
Si, veo que estoy muy confundido.
¿En que te preocupa aceptar que aquello fue una atrocidad, si vos no fuiste parte de ella?
Si me daria miedo pensar que vos justificas en alguna forma aquello.
¿Y por que me daria miedo?
Si perteneces a la secta que cometio semejante barbaridad, y volviesen a tener poder como entonces, repetirian lo mismo.
Pablo se arrepintio profundamente, pero veo que hay quienes no pueden hacerlo.
Aclaro que no tengo nada en contra de los romanistas, se que hay muy buena gente alli, como en otros muchos lados.
A lo que si tendria temor es a lo que ya dije, y espero que sean manifestaciones de quienes no se han dado cuenta.
Soy argentino, y por estos pagos iglesia romana (algunos de sus sacerdotes) sumados al poder de turno(militares) hicieron verdaderos estragos con los que no pensaban como ellos.
Saludos.
Pero,no entiendo:¿No sos vos el que justifico la flagrante violacion del mandamiento de Dios por parte de la inquisicion, en la cual se persiguio y mato a seres humanos, diciendo que los que tal cosa hicieron, procedieron conforme al derecho juridico humano, y me decis a mi que estoy confundiendo las cosas?
No hombre, cuando Pablo persiguio a la Iglesia y luego se dio cuenta de lo errado que estaba, no dijo que tenia poderes del sumo sacerdote, conforme al poder de esta tierra, sino que se reconocio como un incredulo, blasfemo e ignorante.
¿Y vos justificas semejante barbarie cometida en nombre del cristianismo?
Si, veo que estoy muy confundido.
¿En que te preocupa aceptar que aquello fue una atrocidad, si vos no fuiste parte de ella?
Si me daria miedo pensar que vos justificas en alguna forma aquello.
¿Y por que me daria miedo?
Si perteneces a la secta que cometio semejante barbaridad, y volviesen a tener poder como entonces, repetirian lo mismo.
Pablo se arrepintio profundamente, pero veo que hay quienes no pueden hacerlo.
Aclaro que no tengo nada en contra de los romanistas, se que hay muy buena gente alli, como en otros muchos lados.
A lo que si tendria temor es a lo que ya dije, y espero que sean manifestaciones de quienes no se han dado cuenta.
Soy argentino, y por estos pagos iglesia romana (algunos de sus sacerdotes) sumados al poder de turno(militares) hicieron verdaderos estragos con los que no pensaban como ellos.
Saludos.
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
En esa época, la herejía era un delito de alta traición al rey, a la unidad de la nación ¿entiendes eso, desde una perspectiva histórica?
Era un delito contemplado en la legislación civil con penas severísimas ¿entiendes eso desde la perspectiva histórica?
¿Por qué? porque los herejes provocaban grandes disturbios que ponían en riesgo el orden político, la unidad de la nación, la existencia misma del rey y de su reino...
Por otra parte, la Biblia en el N.T. (para que hablar del A.T. que condena a los herejes a la tortura y muerte) castiga severamente a los herejes, dice que a los tales, a los "perros" y "lobos crueles" hay que entregarlos a Satanás y separarlos de la Iglesia ("excomunión").
Pues bien, las leyes humanas de esa época había que obedecerlas aunque a los creyentes no les gustaran, sin perjuicio de que hicieran todo lo que estaba a su alcance para cambiarlas... si se podía...
"POR CAUSA DEL SEÑOR SOMETEOS A TODA INSTITUCIÓN HUMANA, YA SEA AL REY, COMO A SUPERIOR, YA A LOS GOBERNADORES, COMO POR ÉL ENVIADOS PARA CASTIGO DE LOS MALHECHORES Y ALABANZA DE LOS QUE HACEN BIEN." " (1 de Pe. 2.13-14)
En esa época, la herejía era un delito de alta traición al rey, a la unidad de la nación ¿entiendes eso, desde una perspectiva histórica?
Era un delito contemplado en la legislación civil con penas severísimas ¿entiendes eso desde la perspectiva histórica?
¿Por qué? porque los herejes provocaban grandes disturbios que ponían en riesgo el orden político, la unidad de la nación, la existencia misma del rey y de su reino...
Por otra parte, la Biblia en el N.T. (para que hablar del A.T. que condena a los herejes a la tortura y muerte) castiga severamente a los herejes, dice que a los tales, a los "perros" y "lobos crueles" hay que entregarlos a Satanás y separarlos de la Iglesia ("excomunión").
Pues bien, las leyes humanas de esa época había que obedecerlas aunque a los creyentes no les gustaran, sin perjuicio de que hicieran todo lo que estaba a su alcance para cambiarlas... si se podía...
"POR CAUSA DEL SEÑOR SOMETEOS A TODA INSTITUCIÓN HUMANA, YA SEA AL REY, COMO A SUPERIOR, YA A LOS GOBERNADORES, COMO POR ÉL ENVIADOS PARA CASTIGO DE LOS MALHECHORES Y ALABANZA DE LOS QUE HACEN BIEN." " (1 de Pe. 2.13-14)
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
Los inquisidores¿No leian la Biblia?
Si lo hubiesen hecho, nunca habrian acusado y menos condenado a nadie:¿No conoces que Jesus mando a no hacer esto?
Ahora bien:¿Quienes eran los herejes?
¿Si yo hubiese vivido en aquellos tiempos, vos me hubieses acusado por no pensar como vos, o habrias procedido como manda la Biblia?
¿Donde dice en la Biblia que habia que matar al que no pensaba como ellos en la Iglesia primitiva, ya que citas el N.Pacto?
¿Los Apostoles cuidaban a la iglesia acusando a los de diferentes sectas?.
Cuando aun no tenian el E.Santo dijeron a Jesus que habia uno al que le prohibieron usar el nombre por que no iba en el camino con ellos, a lo cual Jesus respondio que lo dejaran tranquilo.
Una cosa es que yo saque a una persona de la iglesia por ser de tropiezo, y otra muy diferente a que lo persiga.
Pregunto nuevamente:Viviendo en aquellos dias vos ¿Me hubieses perseguido?
¿Que era un hereje?
saludos.
Y ese verso de que los "herejes" eran los que causaban disturbios, es lo mismo que dijeron los militares aqui.
Los inquisidores¿No leian la Biblia?
Si lo hubiesen hecho, nunca habrian acusado y menos condenado a nadie:¿No conoces que Jesus mando a no hacer esto?
Ahora bien:¿Quienes eran los herejes?
¿Si yo hubiese vivido en aquellos tiempos, vos me hubieses acusado por no pensar como vos, o habrias procedido como manda la Biblia?
¿Donde dice en la Biblia que habia que matar al que no pensaba como ellos en la Iglesia primitiva, ya que citas el N.Pacto?
¿Los Apostoles cuidaban a la iglesia acusando a los de diferentes sectas?.
Cuando aun no tenian el E.Santo dijeron a Jesus que habia uno al que le prohibieron usar el nombre por que no iba en el camino con ellos, a lo cual Jesus respondio que lo dejaran tranquilo.
Una cosa es que yo saque a una persona de la iglesia por ser de tropiezo, y otra muy diferente a que lo persiga.
Pregunto nuevamente:Viviendo en aquellos dias vos ¿Me hubieses perseguido?
¿Que era un hereje?
saludos.
Y ese verso de que los "herejes" eran los que causaban disturbios, es lo mismo que dijeron los militares aqui.
Re: La verdad sobre la inquisición española, José de Segovia
No yo, el rey te habría perseguido como a un malhechor (hereje) y habría utilizado (en la medida establecida por las leyes) a la Iglesia (a mi, supuestamente) para llevar a efecto la investigación (en España).
Obviamente que la herejía está dentro de la juridicción de la Iglesia y es materia de la Iglesia y más aún si se trata de investigar a los bautizados, hijos de la Iglesia..
Y yo, tendría que haberle obedecido, expresando mi desacuerdo con la ley vigente... si es que hubiese podido... y con posterioridad, haber hecho todo a mi alcance para evitarte la pena, en especial la pena capital... ojalá convenciendote de confesar tu herejía para así evitarte la pena capital...
"POR CAUSA DEL SEÑOR SOMETEOS A TODA INSTITUCIÓN HUMANA, YA SEA AL REY, COMO A SUPERIOR, YA A LOS GOBERNADORES, COMO POR ÉL ENVIADOS PARA CASTIGO DE LOS MALHECHORES Y ALABANZA DE LOS QUE HACEN BIEN." (1 de Pe. 2.13-14)
No yo, el rey te habría perseguido como a un malhechor (hereje) y habría utilizado (en la medida establecida por las leyes) a la Iglesia (a mi, supuestamente) para llevar a efecto la investigación (en España).
Obviamente que la herejía está dentro de la juridicción de la Iglesia y es materia de la Iglesia y más aún si se trata de investigar a los bautizados, hijos de la Iglesia..
Y yo, tendría que haberle obedecido, expresando mi desacuerdo con la ley vigente... si es que hubiese podido... y con posterioridad, haber hecho todo a mi alcance para evitarte la pena, en especial la pena capital... ojalá convenciendote de confesar tu herejía para así evitarte la pena capital...
"POR CAUSA DEL SEÑOR SOMETEOS A TODA INSTITUCIÓN HUMANA, YA SEA AL REY, COMO A SUPERIOR, YA A LOS GOBERNADORES, COMO POR ÉL ENVIADOS PARA CASTIGO DE LOS MALHECHORES Y ALABANZA DE LOS QUE HACEN BIEN." (1 de Pe. 2.13-14)