la verdad de la segunda venida de Cristo

[Pont-Max]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

GUIDO:

En realidad lo de si son reyes o emperadores no es importante. Lo importante es que la profecía de Daniel dice que son diez reyes, y Apocalipsis dice que para el tiempo de Juan, esos diez reyes aún no habían recibido reino. Si tomamos lo que dice el señor Cajiga de que Apocalipsis se escribió alrededor del año 95, entonces tenemos que tu tesis se cae por completo.
Sean quienes sean esos diez reyes, el hecho es que no estaban reinando para el tiempo del Apocalipsis de Juan. Y si no estaban reinando para ese tiempo, luego es lógico que el rey malvado (el cuerno pequeño) no había aparecido tampoco sino que sería para un futuro.

Ahora bien, mi principal argumento (el cual no has comentado) es que la profecía de Daniel habla de unos reinos que serían destruidos y en su lugar se levantaría otro reino que duraría para siempre. Dice también que todos los reinos, el poder y el dominio serían dados a los santos del Altísimo, esto es, a los creyentes cristianos. Este es el punto principal.

Porque, así como los reinos babilónico, persa, griego y romano eran reinos en el sentido coloquial de la palabra, así mismo el reino que Dios levantaría sería un reino en la tierra, con un rey al frente---el Mesías, y todos los creyentes cristianos poseerían ese reino y gobernarían sobre la tierra. Eso de ninguna manera ocurrió en el año 70, ni en el 33, ni ha ocurrido en estos 20 siglos. No hubo ninguna destrucción, ni siquiera una sustitución, del imperio romano dominante por un reino de Dios en la tierra. Además, el reino de Dios sería un reino ideal de paz y justicia en el mundo. Nada de esto ocurrió en el siglo primero, todavía está por cumplirse. Cristo no regresó en el año 70, porque si hubiera regresado, él habría establecido el reino en la tierra, estaría gobernando el mundo junto a sus elegidos, y todos los resucitados estarían vivos ahora en el nuevo mundo mesiánico de justicia y paz. No existirían poderes opositores al único Rey, ni existiría la muerte tampoco.

Cuando uno examina esto, es claro que los dichos de Jesús de que el reino de Dios había llegado, o que estaba entre ellos, tienen otro significado que el que tú quieres darle.
-Si Jesús dijo que el reino de Dios había llegado por el hecho de expulsar demonios, es porque eso es precisamente lo que hará cuando venga a establecer el reino: atar a Satanás y sus demonios. Esos exorcismos eran una "prueba" de ello.
-Si Jesús dijo que el reino de Dios estaba entre ellos (¿los fariseos pecadores?) es porque él mismo es el Rey de ese reino, la figura más importante del reino, y él estaba entre ellos.

En cuanto a Juan 5:

<DT><DT>28 No os asombréis de esto, porque vendrá la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz <DT>29 y saldrán, los que hicieron el bien para la resurrección de vida, pero los que practicaron el mal para la resurrección de condenación.

<DT>Eso está dicho para el futuro. No se pueden ignorar los muchos textos que hablan de la venida del reino para el futuro, aunque se pretenda que el reino ya estaba presente mal entendiendo algunos dichos de Jesús. Repito, el reino sería instaurado en Israel en el futuro:

Hechos 1

<DT>3 A éstos también se presentó vivo, después de haber padecido, con muchas pruebas convincentes. Durante cuarenta días se hacía visible a ellos y les hablaba acerca del reino de Dios. <DT>4 Y estando juntos, les mandó que no se fuesen de Jerusalén, sino que esperasen el cumplimiento de la promesa del Padre, "de la cual me oísteis hablar; <DT>5 porque Juan, a la verdad, bautizó en agua, pero vosotros seréis bautizados en el Espíritu Santo después de no muchos días." <DT>6 Por tanto, los que estaban reunidos le preguntaban diciendo: --Señor, ¿Restituirás el reino a Israel en este tiempo? <DT>7 El les respondió: --A vosotros no os toca saber ni los tiempos ni las ocasiones que el Padre dispuso por su propia autoridad.
Mateo 25

<DT>31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria; <DT>32 y todas las naciones serán reunidas delante de él. El separará los unos de los otros, como cuando el pastor separa las ovejas de los cabritos; <DT>33 y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. <DT>34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: "¡Venid, benditos de mi Padre! Heredad el reino que ha sido preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

<DT>La promesa de la venida del reino es para establecerse en la tierra, no en el cielo como muchos han creído. Efectivamente hay una herencia que Cristo dará a todos sus seguidores fieles para que vivan con él en la tierra. Esto se deja ver en el siguiente pasaje interesantísimo, el cual da la siguiente relación:

Vida eterna = Reino de Dios + Salvación

Mateo 19

<DT>16 He aquí vino uno a él y le dijo: --Maestro, ¿qué cosa buena haré para tener la vida eterna? <DT>17 El le dijo: --¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Hay uno solo que es bueno. Pero si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. <DT>18 Le dijo: --¿Cuáles? Jesús respondió: --No cometerás homicidio, no cometerás adulterio, no robarás, no dirás falso testimonio, <DT>19 honra a tu padre y a tu madre, y amarás a tu prójimo como a ti mismo. <DT>20 El joven le dijo: --Todo esto he guardado. ¿Qué más me falta? <DT>21 Le dijo Jesús: --Si quieres ser perfecto, anda, vende tus bienes y dalo a los pobres; y tendrás tesoro en el cielo. Y ven; Sígueme. <DT>22 Pero cuando el joven oyó la palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. <DT>23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: --De cierto os digo, que difícilmente entrará el rico en el reino de los cielos. <DT>24 Otra vez os digo que le es más fácil a un camello pasar por el ojo de una aguja, que a un rico entrar en el reino de Dios. <DT>25 Cuando los discípulos lo oyeron, se asombraron en gran manera diciendo: --Entonces, ¿quién podrá ser salvo? <DT>26 Jesús los miró y les dijo: --Para los hombres esto es imposible, pero para Dios todo es posible. <DT>27 Entonces respondió Pedro y le dijo: --He aquí, nosotros lo hemos dejado todo y te hemos seguido. ¿Qué hay, pues, para nosotros? <DT>28 Jesús les dijo: --De cierto os digo que en el tiempo de la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel. <DT>29 Y todo aquel que deja casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o campos por causa de mi nombre, recibirá cien veces más y heredará la vida eterna. <DT>30 Pero muchos primeros serán últimos, y muchos últimos serán primeros.

<DT>¿Y cuál es el trono de gloria de Jesucristo?

Lucas 1

<DT>31 He aquí concebirás en tu vientre y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús. <DT>32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de su padre David. <DT>33 Reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin.
Mateo 5

<DT>34 Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios; <DT>35 ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del Gran Rey.

<DT>Todo apunta a que el reino y el trono de Jesucristo estarán en la tierra, específicamente en Jerusalén.
</DT>

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Hermano Pont max :

El señor Jesucristo No es un profeta , como para que su palabra la tengas como profesia hasta hoy.

El Señor jesucristo es espìritu vivificante , da vida y eterna , por eso ha dicho que todo el que en el crea tiene vida etertna y el lo resusitara en el ultimo dia.

El ultimo dia no es el dia del fin del mundo que tu ves , sino el ultimo dia de cada uno , pero la escritura habla de los primeros y esos son los apostoles y los judios. Para ellos entonces habia un ultimo dia , porsu reino les seria quitado .

De manera que la escritura se analiza primero con ellos , pero tu lo haces sinellos y con lo que te rodea , despreciNDO A LOS PRIMOGENITOS .

Si dejamos de lado a los diez reyes del imperio romano y buscamos a los diezreyes que todavia no habian recibido reino en el momento de la vision de Juan , tambien debemos entender que del gurpo de las siete cabezas , cinco ya estaban muertos , solo quedaban dos reyes por venir , porque el angel le dice que el exto esta reinando , el septimo vendris despues y duraria poco y un octavo era uno de los siete , es decir que fue el mismo que fue sexto .

Pero estos dos reyes , el sexto y el septimo se encuentran vivos en los dias de la vision de Juan .

Entonces no cuadra con lo que tu dices o supones que los diez reyes aun no se han manifestado ni en ese tiempo ni en este .

Lo tuyo es falso y lo mio se aproxima a la verdad . porque mira lo que dice Daniel cap. 2
<DIR>
Dan 2:41 "Su Majestad vio también que una parte de los pies y de losdedos era de barro, y la otra, de hierro; esto quiere decir queserá un reino dividido, aunque con algo de la fortaleza del hierro,pues Su Majestad vio que el hierro estaba mezclado con el barro.
Dan 2:42 Los dedos de los pies eran en parte de hierro y en parte debarro, y eso significa que el reino será fuerte y débil al mismotiempo.
Dan 2:43 Y así como Su Majestad vio el hierro mezclado con el barro,así los gobernantes de este reino se unirán por medio de alianzasmatrimoniales; pero no podrán formar un solo cuerpo entre sí, comotampoco puede el hierro mezclarse con el barro.
Dan 2:44 Durante el gobierno de estos reyes, el Dios del cieloestablecerá un reino que jamás será destruido ni dominado porninguna otra nación, sino que acabará por completo con todos losdemás reinos, y durará para siempre.
Dan 2:45 Eso es lo que significa la piedra que Su Majestad viodesprenderse del monte, sin que nadie la hubiera empujado; piedraque convirtió en polvo el hierro, el bronce, el barro, la plata yel oro. El gran Dios ha revelado a Su Majestad lo que va a pasar enel futuro. El sueño es verdadero, y su interpretación, cierta."
</DIR> En mi opinion los diez reyes que son los diez cuernos representan a los reyes de Roma y este es el reino de hierro .

Y las siete cabezas rep`resentan alos reyes de Judà los de Jerusalen , y este es el reino de Barro , cuya alianza con Roma comienza en los dias de los Macabeos .
<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off"></TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Hermano Pont max : Con respecto al reino de Dios , me parece que ya te he dicho cual es mi opinion .Es un reino espiritual , y si es espiritual e celestial , y si es celestial no tiene relacion con este mundo o con estas tres dimensiones , y esto lo hace incompatible con cualquier cosa terrenal . por eso Jesus dijo que la carne ( que en realidfad es materia o tierra ) no entrara en el reino de los cielos Pero . lo espiriritual tiene parteen nosotros , y por eso Jesus dijo : el reino de los cielos esta en medio de vosotros .¿porque? . porque nosotros los hombres somos espiritus ante que carne , y esa es la parte que le importa a Dios , pero que no se entiende facilmente.Creo que tu tampoco lo entiendes o si .o entiendes , no lo creees .El espiritu del hombre , en las escrituras es uno y el espiritu de Dios es otro .Asi como el espiritu del hombre se entiende que esta dentro del hombre , Tambien el espiritu de Dios esta dentrodel espiritu del espiritu del hombre , y este ultimo es que da la vida .Pero el espiritu del hombre fue credo en el principio , y se multiplica por medio de la procrecion humana .En cambio el espiritu de Dios es el mismo por los siglos y proporciona la vida a cada uno del espiritus de los hombres que se multiplican .En otras palabras :"Dentro de un cuerpo de carne , como el hombre hay una fuerza que la biblia llama espiritu pero que en realidad podemos llamar Energia.La carne esta llena de elementos que vienen de la tierra , lo que demuestra que somos en cuanto al cuerpo. formados del pòlvo .Pero cada elemento o alimento proporciona la energia al cuerpo . Fortalecido el cuerpò . se desarrola el espiritu por medio de lo que es mental , invocando por medio del conocimiento , las cosas espirituales del mundo en el cual se mueve el espiritu del hombre .No solo decomida (pan) vivira el hombre , sino de toda palabra de Dios .De ahi que lo que que mata al espiritu del hombre, es lo que el hombre almacena en su mente y en su corazon es decir en su espiritu (en su energia)Si el hombre pasa su vida solo conociendo las cosas de este mundo esta muerto .pero si esto lo usa para vivir en este mundo y ademas se preocupa de la fe en Cristo y del conocimiento de Cristo el Dios el padre y hace lo que Dos pidesu espiritu ( su energia ) permanece viva para siempre .Porque Dios es la energia (Dios es espiritu) y a hecho a los hombres a su imagen y a su semejanza , es decir que los hombres seremos energias de dios hechas Hombres , para vivir junto a Dios en los cielos como hom,bres tabrnaculos del Dios vivo , o moradas del Dios vivo

 

[w1c2m]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Saludos amado hermano Guido!


Apuntaste los siguientes textos para evidenciar atravez de las mismas palabras de Cristo que su venida ya se cumplió:

Mt.24:34: De cierto os digo que no Pasará esta Generación hasta que todas estas cosas sucedan.

Mt.10:23: Y cuando os persigan en una ciudad, huid a la otra. Porque de cierto os digo que de Ningún modo acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del Hombre.

Mar.9:1: También les dijo: --De cierto os digo que hay algunos de los que Están Aquí presentes que no Gustarán la muerte hasta que hayan visto que el reino de Dios ha venido con poder.

Sin lugar a dudas que estas palabras del Cristo mismo fueran harto indiscutibles como evidencia irrefutable para evidenciar ese extraño punto que exponen los Preteristas como tu. Y hasta me atreveria a decir que esas palabras citadas de Cristo hasta callarian a todos los demás foristas debatientes en todos sus argumentos, independientemente de todo lo que pudieran decir en cuanto a profesias, reyes, tiempos y todo lo demás, si no fuera por un pequeñísimo detalle que se te sigue escapando a ti a conveniencia en todo esto; a saber, lo que tu mismo abajo admites y lo que desde el mismo principio te he venido diciendo. Cito tus palabras:

El señor Jesucristo No es un profeta, como para que su palabra la tengas como profesia hasta hoy

Guido, cuando Cristo dijo que ni el dia ni la hora de ese evento de su llegada ni él mismo lo sabia es porque era exactamente así, !EL NO LO SABIA! Tu mismo admites que no era profeta! Entonces, cuál es el punto de citar los textos que apuntaste??? Ya te aclaré que él se aventuró a pronosticar que su 2do. regreso y el reino del Padre acontecerian durante aquel tiempo y falló! Lo siento, hermanos todos, pero así fué! Si el mismo Cristo admitió que no sabia, quiénes somos entonces nosotros para contradecirle su palabra?

Pero alguien podria decir: "No le contradices tú mismo al decir que él se equivocó en su predicción de su llegada? A estos les recalco que mi fundamento para dicha alegación se basa en las propias palabras de Cristo y no las mias. Si ven una contradicción no se origina en mi, yo no hablé, sino Cristo el humano.

Guido, tambien aclaro que eso de que él lo supo despues de resucitado es tan solo una hipótesis religiosa sin fundamento alguno, cuyo argumento no pudria aceptar para fundamentar nada de lo alegado por ustedes.--Hec.1:7.

Y como dicen por ahí, "Con el testigo basta!"



En Cristo,


wcm
12

 

[w1c2m]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Por cierto, mis felicitaciones por tan interesando y bien acogido tema.

w1c2m

 

[cruzpe]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Es ridículo pensar que la "segunda venida" de Cristo ya ha tenido lugar: ninguno de los signos que la acompañan ha sucedido (no me voy a poner aquí a enumerarlos, dispongo de poco tiempo).
Vivimos en Adviento, en tiempo de espera de la parusía, esperando el regreso del Señor Glorioso que sucederá un día indeterminado: no sabemos cuándo, si hoy, mañana o dentro de dos mil años, por eso hay que vivir vigilantes, espectantes, alerta, con las lámparas encendidas.
Es lo que enseña la Palabra de Dios.
Ni siquiera el Señor -en su vida terrena- sabía el día, ni la hora; en su Encarnación se despojó de todo, incluso de su omniscencia divina. Ahora ya está en su lugar, junto al Padre, y desde allí volverá no-sabemos-cuando. Para Dios un día son como mil años, y mil años como un día:
2ªPe 3, 8-14: «Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia. Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.»

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Bendiciones hemano w1c2m:
Esta cuestion de si es verdadero o falzo lo que decimos no radica en nuestros errores, de escritura, sino en el analisis de las palabras de Cristo . y por eso e bueno que respondas todo lo que te parece bien .


Cuando digo que Jesucristo no es profeta , lo hago fundamentado en las palabras de Jesus ;:


El dijo: "la ley y los profetas son hasta Juan" Palabra de Dios es esta ,

Ahora bien lo que hay que buscar como verdad es por que dijo Jesus esto .

Viene al caso recordar que de Salomon dujo Jesus que "ino mas grande
(en sabiduria) que Salomon esta aqui " rediriendoce a el .

De esta misma manera es el tema de los profetas; son hats Juan por el hecho de que uno mas grande que los profetas estaba en la tierra en ese momento , El mesias de quien las profesias hablban ,

Eso hace que el fuera el objetivo , el personaje central de los proifetas , lo que deja automticamente fuera del clificativo de profeta , a quien es el autor del cumplimiento de las profesias,

¿De quien profetizo David en sus salmos ? ?de quien profetizo Salomon en sus provervios y refranes de sabiduria ?

¿De quien profetizo Juan el baitista , cuando dijo "detras mi viene uno que tiene La hoz en su mano (poder ) para cortar (matar a los hombres y hecharlo al unfierno) todo harbol que no lleve fruto "

El Etiope se entero de quien dice la escritura en el libro de Iaias una ves que Felipe le presento a Jesucristo y le describio la escritura que hablaba de Jesucristo y fue Bautizado por Felipe y ya no tubo nesesidad de ser enseñado , porque Cristo quien no es profeta sino espiritu de vida , le enseñaria todas las cosas .

</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Esto y muchas otras cosas dan a conocer que Cristo no es un profeta sino , el mesuias , el dios con nosotros , y por tanto la vida etrna .


Son ustedes quienes al no creer en sus obras hechas desde el espiritu entre los años 33 al 70 quienes lo tienen por profeta .



​

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Hermano cruzpe :

Todo dependera del punto de vista , y el punto de vista depende del sitio en que ud. se encuentre , por ejemplo ; en que cree un musulman con respectoi a Jesus ., Le aseguro que para el , lo que diga un evangelico sera ridiculo. y vise versa .

Desde mi lugar en que me ncuentro, es decir desde las cosas que yo he estudiado de las escrituras y espesialmente del nuevo testamento , para mi es ridiculo pensar en que Cristo no ha regresado .

¿porque?

Si no ha regresado entonces esto es lo que hay en el reino de los cielos :

Jesus esta solo , no hay nigun otro hombre en los cielos en este momento ; y aquello que dice la escritura en genesis "no es bueno que el hombre este solo , le hare ayuda idonea " en fin todo lo que revela esa parte de la escritura no se ha cumplido , eso es ridiculo . porque la union ya esta hecha entre el Dios y el hombre y en sus figuras (hombre y mujer)siendo una sola carne , una mujer con un hombre , tambien en las cosas esprirutales , Dios y el hokmbre son ya un solo espiritu .

Pero me doy cuenta que lo que no hay en la iglesia de hoy es conocimiento de estas cosas y puedo estar confundiendo a los hermanos en ves de edficarlos.

Presisamente por esto del punto de vista .

Un medico experimentado en una charla a estudiantes de medicina en el principio a muchos les dejara confundidos , serà hasta que hayan conocido y exparimentado , cuando todo lo que el medicico les dijo , lo entiendan
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Es ridículo pensar que la "segunda venida" de Cristo ya ha tenido lugar: ninguno de los signos que la acompañan ha sucedido (no me voy a poner aquí a enumerarlos, dispongo de poco tiempo).
Vivimos en Adviento, en tiempo de espera de la parusía, esperando el regreso del Señor Glorioso que sucederá un día indeterminado: no sabemos cuándo, si hoy, mañana o dentro de dos mil años, por eso hay que vivir vigilantes, espectantes, alerta, con las lámparas encendidas.
Es lo que enseña la Palabra de Dios.
Ni siquiera el Señor -en su vida terrena- sabía el día, ni la hora; en su Encarnación se despojó de todo, incluso de su omniscencia divina. Ahora ya está en su lugar, junto al Padre, y desde allí volverá no-sabemos-cuando. Para Dios un día son como mil años, y mil años como un día:
2ªPe 3, 8-14: «Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia. Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.»

Por otra parte : lo que dijo nuestro Señor jesucristo a los judios , cuando ellos le pidieron señales acerca de su venida .

En cierta ocasion Dijo Jesus ; Esta generacion me pide Señales , pero no les sera dado sino la señal de Jonas .

Jonas estaba en el vientre del pez tres dias y tres noches y luego no tuvo opcion ennreconocer que Dios es quien tiene potestad de la vida y la muerte.

<DIR>Jon 2:1 .Y oró Jonás desde el vientre del pez al SEÑOR su Dios.
Jon 2:2 Y dijo: Clamé de mi tribulación al SEÑOR, Y él me oyó; Del vientre del infierno clamé, Y mi voz oíste.

Este versiculo habla de la muerte (pero sabemos que dios es la resurreccuion y ademas para Dios Jonas esta vivo aunque muerto en la carne,) no cualquiera ve la muerte en este verso . como es el caso del verso 29 de Mateo cap`. 24



Este es el punto mis hermanos . no hay niguna señal dada para los hombres antes de morir , y eso es loque a ustedes les lugar a discutir esto que es por fe , y no por señales claras o visibles en la tierra .

solo cuando Jonas estuvo en el vieentre del pez clamo a Dios y Dios tuvo misericordia de el .

Asi entiendan que cualquierra que pretenda ver alguna señal antes de la muerte es imposioble .

Porque escrito esta "El justo por la fe vivira " y probandote para a la postre hacerte bien .

Por eso es que Jesus les dijo asus dicipilos "no os toca avosotros saber lasa sazones que solo estan en la potestad de Dios.

Porque de saber cuado viene el señor ,(como ladron) ... ustedes ya saben la historia .
Jonas dijo :
<DIR>Jon 2:7 Cuando mi alma desfallecía en mí, me acordé del Señor; Y mi oración entró hasta ti en tu santo Templo.
</DIR>

La gran prueba que vino al mundo en los dias de los apostole fue para probar su fe . esa es la razon por la cual en estos dias la iglesia de cristo en general no debe saber lo que cristo hizo en la generacion apostolica.


Y es Dios mismo quien endurece vuestros corazones para que no entiendan. con vuestros ojos o entendimiento sino con el corazon.

Ahi yo no me meto , eso es cosa de Dios

</DIR>​

 

[w1c2m]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Guido Guido... Vas muy ligerito, amado hermano. Mire que nunca deje que Jesús fuera profeta, me confundes con algun otro.

Si vuelves y lees notarás que lo que hice fue utilizar tus propias palabras para reenforzar lo que vengo mencionandote desde el mismo principio de este tema que has montado; a saber, que Cristo, por no ser profeta, (segun tu mismo admites y corroboras con la Biblia) no pudo haber sabido la fecha o el tiempo exacto de su regreso o, del establecimiento total del reino de Dios en la Tierra. !Era imposible! El propio testigo del cual hablamos, Cristo, admitió no saber tal cosa! !Qué más clara evidencia?!

Luego, si leemos los 3 pasajes que citaste de él --que es base fundamental para la doctrina preterista de que él ya regresó-- verás prontamente de que para nada siven para cimentar o sostener la certeza admitida anteriormente por el mismo Cristo de que él !NO SABIA!

Por tanto, si Cristo asegura a su auditorio que su regreso se efectuaria dentro de aquella generación misma en que vivian deberiamos tomar sus palabras, muy obviamente, como una especulación personal suya, una conclusión a la cual él llegó equivocadamente basándose en interpretaciones muy personales de la palabra de su Padre. Despues de todo, era humano, no?

A todos los demás foristas que debaten este tema, --oigan bien--, les advierto que cualquier otra interpretación de estos hechos por ustedes, muy lógica y naturalmente, conduciria a la mismísima conclusión honestamente errada a la cual llegaron en un tiempo los amados hermanos preteristas. Ni más, ni menos, así les pasará.

Ustedes pueden debatir tooodo lo que ustedes quieran. Pueden buscarle al tema tooodas las vueltas que se le ocurra para evidenciar sus argumentos o conclusiones; pero al fin y al cabo lamentablemente hay solo una explicación; a saber, ...Cristo especuló, Cristo se equivocó! Punto! Y como ya dije y repito, con las palabras del mismo testigo (Cristo) es suficiente.


Con amor,

w1c2m

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Guido Guido... Vas muy ligerito, amado hermano. Mire que nunca dije que Jesús fuera profeta, me confundes con algun otro.

Si vuelves y lees notarás que lo que hice fue utilizar tus propias palabras para reenforzar lo que vengo mencionandote desde el mismo principio de este tema que has montado; a saber, que Cristo, por no ser profeta, (segun tu mismo admites y corroboras con la Biblia) no pudo haber sabido la fecha o el tiempo exacto de su regreso o, del establecimiento total del reino de Dios en la Tierra. !Era imposible! El propio testigo del cual hablamos, Cristo, admitió no saber tal cosa! !Qué más clara evidencia?!

Luego, si leemos los 3 pasajes que citaste de él --que es base fundamental para la doctrina preterista de que él ya regresó-- verás prontamente de que para nada siven para cimentar o sostener la certeza admitida anteriormente por el mismo Cristo de que él !NO SABIA!

Por tanto, si Cristo asegura a su auditorio que su regreso se efectuaria dentro de aquella generación misma en que vivian deberiamos tomar sus palabras, muy obviamente, como una especulación personal suya, una conclusión a la cual él llegó equivocadamente basándose en interpretaciones muy personales de la palabra de su Padre. Despues de todo, era humano, no?

A todos los demás foristas que debaten este tema, --oigan bien--, les advierto que cualquier otra interpretación de estos hechos por ustedes, muy lógica y naturalmente, conduciria a la mismísima conclusión honestamente errada a la cual llegaron en un tiempo los amados hermanos preteristas. Ni más, ni menos, así les pasará.

Ustedes pueden debatir tooodo lo que ustedes quieran. Pueden buscarle al tema tooodas las vueltas que se le ocurra para evidenciar sus argumentos o conclusiones; pero al fin y al cabo lamentablemente hay solo una explicación; a saber, ...Cristo especuló, Cristo se equivocó! Punto! Y como ya dije y repito, con las palabras del mismo testigo (Cristo) es suficiente.


Con amor,

w1c2m

Hermano w1c2m:

si mi hermano amado voy ligerito , para decirte que tengo algo mas que decir ;

no eres tu quien dijo que Jesus no es un profet sino yo , y lo que hago en mi ultima intervencion es explicar que , el es mas que un profeta ,

Pero tu al decir que el Señor jesucristo especula o que el Señor jesucristo se equivoco , lo estas rebajando a algo menos que un profeta , por que Dios el Padre de nuestro señor jesucristo fue claro en anunciar por medio de los profetas que el mismo vendria al mundo para pastorear alos hombre (sus ovejas )

El buen pastor Jesus es uno con Dios son un mismo Dios . no es sabio de tu parte decir que Jesucristo no sabe o se equivico , si el mismo dice ser La verdad uy la vida .

Y juan dice de Jesucristo ;
<DIR>Joh 1:1 En el principio ya era la Palabra, y aquel que es la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios.
Joh 1:2 Este era en el principio con el Dios.
Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fue hecho.
Joh 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
Joh 1:5 Y la luz en las tinieblas resplandece; mas las tinieblas no la comprendieron.
Joh 1:6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
Joh 1:7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, para que todos creyesen por él.
Joh 1:8 El no era la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
Joh 1:9 Aquella Palabra era la luz verdadera, que alumbra a todo hombre que viene a este mundo.
Joh 1:10 En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por él; y el mundo no le conoció.
Joh 1:11 A lo que era suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Joh 1:12 Mas a todos los que le recibieron, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios, a los que creen en su Nombre;
Joh 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
Joh 1:14 Y aquella Palabra fue hecha carne, y habitó entre nosotros; (y vimos su gloria,) gloria como del Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
Joh 1:15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es del que yo decía: El que viene tras de mí, es antes de mí; porque es primero que yo.
Joh 1:16 Y de su plenitud tomamos todos, y gracia por gracia.



ok.

</DIR>

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

AMADOS HERMANOS En el nombre de Nustro Señor Jesucristo <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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Les envio este mensaje :<o></o>
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Este es el punto mis hermanos . no hay niguna señal dada para los hombres antes de morir , y eso es lo que a ustedes les da lugar a discutir esto que es por fe , y no por señales claras o visibles en la tierra .<o></o>
solo cuando Jonas estuvo en el vieentre del pez clamo a Dios y Dios tuvo misericordia de el .<o></o>
Asi entiendan que cualquierra que pretenda ver alguna señal antes de la muerte es imposioble . <o></o>
Porque escrito esta "El justo por la fe vivira " y probandote para a la postre hacerte bien .<o></o>
Por eso es que Jesus les dijo a sus dicipilos "no os toca avosotros saber lasa sazones que solo estan en la potestad de Dios.<o></o>
Porque de saber cuado viene el señor ,(como ladron) ... ustedes ya saben la historia ..<o></o>
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Si se fijan en Mateo cap 24 dice <o></o>
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: Mat 24:25 He aquí os lo he dicho antes. <o></o>
Mat 24:26 Así que, si os dijeren: He aquí en el desierto está, no salgáis; he aquí en las cámaras, no creáis. <o></o>
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No creais , porque simplemente no viene al mundo visible o material .<o></o>
Esto esta de acuerdo con lo que se refiere al reino de los cielos que esta en medio nuestro , todo esto es espiritual y el espiritu santo mora en nosotros , ¡ eso es algo invisible y sin demostraciones vivibles , esepto las sñales que se ven en la crongregacion , tales como el hablar en lenguas o echar fuera demonios . pero es claro que el mundo no les vera como seres espirituales , porque no hay señales que lo demuestren … claro que entre hijos de Dios es el espiritu santo quien da testimonio de que somos celestiales .<o></o>
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Mat 24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del hombre. <o></o>
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Este pasaje habla de la velocidad o de la rapidez o de la prontitud con que que se pasa de un estado al otro , De vida a vida eterna, me explico ; <o></o>
Vamos a los dias en que Jesús dice que esto va a suceder , me refiero a los años 69 o 70 d.C. Los hombres que creyeron en las palabras de Cristo , sabian entonces que vendria sobre ellos dias de gran angustia, Y para que se dieran cuenta de este tiempo ; Jesús les dijo que esto seria cuando vieran a los romanos citiar o rodear la ciudad de Jerusalén y esto fue en mayo del año 67, <o></o>
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Los que creyeron estas palabras , huyeron entre mayo y agosto de ese año pues el 1º DE AGOSTO DEL AÑO 67 entrarpon los romanos a la ciudad de Jerusalén .<o></o>
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Pero a los que no creyeron las palabras de Jesucristo y en consecuencia no escaparon por que su corazon fue endurecido ,, para que se cumpliera el juicio de Dios sobre los judios que habiendo sido ¡incredulos , mataron al mesias que habia venido a Salvarlos .sus enemigos los romanos que les tenian por esclavos. entraron a Jerusalem para terminar con ellos como pueblo , Pues Jesús les habia dicho que matarian a todos sus habitantes dentro de los muros de Jerusalén , “porque jerusalén ( la no amada ) “no habia conocido el dia de su visitación” ,<o></o>
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Mat 24:28 Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas. <o></o>
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Este versiculo nos demuestra que Cristo no esta salvando al cuerpo de carne , porque ese cuerpo Dios lo ha dado a los buitres , y asi lo dice en Apocalipsis al invitar a las aves del cielo para que coman carne de reyes , ñqa carne de los prevaricadores .<o></o>
Y esto demuestra tambien que si venida fue por los ewspiritus de los hombres hechos perfectos , aquienes revistio de cuerpor inmortale e incorruptibles de GLORIA . Y ASI ES HASTA HOY.<o></o>
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Mat 24:29 Y luego, después de la tribulación de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas. <o></o>
Este verso Mateo 24:29 es clave para entender que la segunda venida de cristo es después de muerto los hombres , porque esta diciendo que ::: “” la tribulacion “” es la hoz , que corta el trigo y la cizaña . de estos los primeros creyentes del nuevo reino de Dios que ha venido con Cristo .<o></o>
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Ahora entonces ya entendiendo esto ; se emntendera lo que viene en el verso siguiente.<o></o>
Mat 24:30 Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria. <o></o>
Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con trompeta y gran voz; y juntarán sus escogidos de los cuatro vientos, de un cabo del cielo hasta el otro. <o></o>
Mat 24:32 Del árbol de la higuera aprended la comparación: Cuando ya su rama se enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca. <o></o>
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Amen

 

[Semillero]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Mat 24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del hombre.

Este pasaje habla de la velocidad o de la rapidez o de la prontitud con que que se pasa de un estado al otro , De vida a vida eterna

Qué??? Mijo, Guido, lee bien! Eso no esta hablando de velocidad. Eso esta hablando visivilidad. Viste como usa la expresión "se muestra"? You know, !vi-si-vi-li-dad!, "mu-es-tra". Lee bien, mijito, que no twe voy a durar toda la vida! Okay?

Mat 24:25 He aquí os lo he dicho antes.
Mat 24:26 Así que, si os dijeren: He aquí en el desierto está, no salgáis; he aquí en las cámaras, no creáis.

No creais , porque simplemente no viene al mundo visible o material .

!Vas a seguir? No te dije ya que leas bien? Ahi no dice eso. Quién te dijo a ti que ahí dice eso? Mijo, ahí lo que dice es que su venida no es desde el plano terrenal. Why? Porque viene con las nubes, no con el polvo del desierto como su primo Juan el bautista, o guillaito por ahí escondido en cuartos o "camaras" de consultas y educación privada.

Mat 24:28 Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas.

Este versiculo nos demuestra que Cristo no esta salvando al cuerpo de carne , porque ese cuerpo Dios lo ha dado a los buitres , y asi lo dice en Apocalipsis al invitar a las aves del cielo para que coman carne de reyes, carne de los prevaricadores.

Ese versiculo lo que demuestra es que su venida seria despues de un tiempo de guerra y muerte, pues cuando vean las señales que él mencinó todos deberian saber que deberian echar un pié antes de que terminen como comida águilas, de aves.

Mat 24:29 Y luego, después de la tribulación de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas.
Este verso Mateo 24:29 es clave para entender que la segunda venida de cristo es después de muerto los hombres , porque esta diciendo que “” la tribulacion “” es la hoz , que corta el trigo y la cizaña

Oye, Guido, tu cuando no te las sabes te las inventa, ah? Esa no es la "clave" para entender lo que tu dices ahí! No te olvides que despues de esas palabras el texto dice que los linajes de la tierra lo verán llegar en las nubes del cielo y se desconsolarán (Versiculo 30). Asi que no toda la gente estará muerta como tu dices.

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

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Qué??? Mijo, Guido, lee bien! Eso no esta hablando de velocidad. Eso esta hablando visivilidad. Viste como usa la expresión "se muestra"? You know, !vi-si-vi-li-dad!, "mu-es-tra". Lee bien, mijito, que no twe voy a durar toda la vida! Okay?

!Vas a seguir? No te dije ya que leas bien? Ahi no dice eso. Quién te dijo a ti que ahí dice eso? Mijo, ahí lo que dice es que su venida no es desde el plano terrenal. Why? Porque viene con las nubes, no con el polvo del desierto como su primo Juan el bautista, o guillaito por ahí escondido en cuartos o "camaras" de consultas y educación privada.

Ese versiculo lo que demuestra es que su venida seria despues de un tiempo de guerra y muerte, pues cuando vean las señales que él mencinó todos deberian saber que deberian echar un pié antes de que terminen como comida águilas, de aves.

Oye, Guido, tu cuando no te las sabes te las inventa, ah? Esa no es la "clave" para entender lo que tu dices ahí! No te olvides que despues de esas palabras el texto dice , que los linajes de la tierra lo veran llegar en las nubes del cielo y se desconsolsran (versiculo 30) asi que no todos los hombres estaran muertos como tu dices




<DIR><DIR></DIR></DIR>

Buena hermano Semillero ;


je je je me hicistes reir ,


Mira papito , la palabra pronto que se usa para decir Cristo viene pronto , habla de distancia o (tiempo) velocidad , lo que quizo decir el señor es que su regreso era dentro de poco.
nada que ver con visible o invisible .

yo no invente el versiculo 21 de lucas 17.

<DIR>Luk 17:20 Y preguntado por los fariseos, cuándo había de venir el Reino de Dios, les respondió y dijo: El Reino de Dios no vendrá con observación;
( esto quiere decir ,invisible)


Luk 17:21 ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el Reino de Dios entre vosotros está.
(esta en tu corazon, ¿lo puedes ver ...no verdad )

Luk 17:22 Y dijo a sus discípulos: Días vendrán, cuando desearéis ver uno de los días del Hijo del hombre, y no lo veréis.
</DIR>(Acaso no deseas tu ver uno de estos dias... si verdad )



pero no ha sido posible para ningun hombre desde su partida hasta hoy

Pero si entendieras que esto es para los hombres una ves que han muerto ... entonces la cosa cambia.

Y eso es lo que te he escrito anteriomente , y que tu entiendo , estas de acuerdo pues como tu dices su vebida es para despues de una guerra y muerte ,

pero se trata de la muerte de sus hijos , y la resurreccion es antes de su venida o en el mismo tiempo , asi que , en que quedamos ,,¿donde esta mi error?

Si la venida de cristo es presisamente despues de la muerte , es lo que yo te he dicho y ...


Entonces es la resurreccion de los muchos , Daniel 2 versos 1,2 .

unos para vida eterna y los otros para perdicion , Ahi es cuando debes entender aquello que ; el texto dice , que los linajes de la tierra lo veran llegar en las nubes del cielo y se desconsolsran (versiculo 30)

Se trata de los que resusitarian en aquellos dias , y sosn de todo el mundo hasta ese momenta , pero los que estan vivos en carne no vieron nada.

Entiendelo de una buena ves . je je

que dios te bendiga .

Miar mi hemano : las cosa que trajo Jesus son para el espiritu , y la palabra que esta escrita en los evangelios , tienes que pasarla por los primogenitos en primer lugar , de modo que primero explica que paso con los apostoles y entonces te explicaras lo que te ocurrira a ti

​

 

[Semillero]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

...???

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

AMADOS HERMANOS En el nombre de Nuestro Señor Jesucristo,
mensaje :

Este es el punto mis hermanos .

No hay niguna señal dada para los hombres para antes de morir.

Cuando se cree que Cristo viene en tercera dimension , da lugar a discutir esto que es por fe , y no por señales claras o visibles en la tierra.

Jesús dijo ; Esta generacion me pide señales , pero les sera dada ,sino la de Jonas.

Solo cuando Jonas estuvo en el vieentre del pez clamo a Dios y Dios tuvo misericordia de el .

Pero la escritura dice que Jonas clamo desde el espiritu , es decir que aquie debemos entender que clamo una ves que habia pasado al estado deespiritu , ( esto es muerto , para nosotros ,pero vivo para Dios ) .

Asi entiendan que cualquiera que pretenda ver alguna señal antes de la muerte es imposioble .

Porque escrito esta "El justo por la fe vivira " y “probandote y afligiendote para, a la postre hacerte bien .

Por eso es que Jesus les dijo a sus dicipilos "no os toca avosotros saber lasa sazones que solo estan en la potestad de Dios..pero recibireis poder…

Porque de saber cuado viene el señor ,(como ladron) ... ustedes ya saben la historia .

Si se fijan en Mateo cap 24 dice :

Mat 24:25 He aquí os lo he dicho antes.
Mat 24:26 Así que, si os dijeren: He aquí en el desierto está, no salgáis; he aquí en las cámaras, no creáis.
]No creais , (porque simplemente no viene al mundo visible o material ).

Esto esta de acuerdo con lo que se refiere al reino de los cielos que esta en medio nuestro , todo esto es espiritual y el espiritu santo mora en nosotros , ¡ eso es algo invisible y sin demostraciones vivibles , exsepto las sñales que se ven en la crongregacion , tales como el hablar en lenguas o echar fuera demonios . pero es claro que el mundo no les vera como seres espirituales , porque no hay señales que lo demuestren … claro que entre hijos de Dios es el espiritu santo quien da testimonio de que somos celestiales .

Mat 24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del hombre.
Este pasaje habla de la velocidad o de la rapidez o de la prontitud con que que se pasa de un estado al otro , De vida a vida eterna, me explico ;
Vamos a los dias en que Jesús dice que esto va a suceder , me refiero a los años 69 o 70 d.C. Los hombres que creyeron en las palabras de Cristo , sabian entonces que vendria sobre ellos dias de gran angustia, Y para que se dieran cuenta de este tiempo ; Jesús les dijo que esto seria cuando vieran a los romanos citiar o rodear la ciudad de Jerusalén y esto fue en mayo del año 67,
Los que creyeron estas palabras , huyeron entre mayo y agosto de ese año pues el 1º DE AGOSTO DEL AÑO 67 entraron los romanos a la ciudad de Jerusalén .

Pero a los que no creyeron las palabras de Jesucristo y en consecuencia no escaparon por que su corazon fue endurecido ,, para que se cumpliera el juicio de Dios sobre los judios que habiendo sido ¡incredulos , mataron al mesias que habia venido a Salvarlos .sus enemigos los romanos que les tenian por esclavos. entraron a Jerusalem para terminar con ellos como pueblo , Pues Jesús les habia dicho que matarian a todos sus habitantes dentro de los muros de Jerusalén , “porque jerusalén ( la no amada ) “no habia conocido el dia de su visitación”.

]Mat 24:28 Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas.

Este versiculo nos demuestra que Cristo no esta salvando al cuerpo de carne , porque ese cuerpo Dios lo ha dado a los buitres , y asi lo dice en Apocalipsis al invitar a las aves del cielo para que coman carne de reyes , ñqa carne de los prevaricadores .

Y esto demuestra tambien que su venida fue por los espiritus de los hombres hechos perfectos , a quienes revistio de cuerpor inmortale e incorruptibles de GLORIA . Y ASI ES HASTA HOY.

Mat 24:29 Y luego, después de la tribulación de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas.

Este verso Mateo 24:29 es clave para entender que la segunda venida de cristo es después de muerto los hombres , porque esta diciendo que ::: “” la tribulacion “” es la hoz , que corta el trigo y la cizaña . de estos los primeros creyentes del nuevo reino de Dios que ha venido con Cristo .

Ahora entonces ya entendiendo esto ; se entendera lo que viene en el verso siguiente.

Mat 24:30 Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria. Y enviará sus ángeles con trompeta y gran voz; y juntarán sus escogidos de los cuatro vientos, de un cabo del cielo hasta el otro.

Mat 24:32 Del árbol de la higuera aprended la comparación: Cuando ya su rama se enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano esta cerca.

Entonces mis hermanos :

Jonas , después de tres dias y medio , al igual que Jesucristo estaba en el espiritu cuando fue devuelto a la tierra , lo que demuestra que en al igual que JESUCRISTO Jonas fue resucitado y entonces pudo aparecer de nuevo a los hombres y ser vistos por ellos .

Cualquier persona sabe que nadie puede estar vivo en el vientre e un pez y salir vivo de alli a no ser que muera y despuew sea resucitado , tenemos el caso de Lazaro que estubo muerto cuatro dias , en el caso de Jonas no hay detalles de su salida del pez solo que después de esto fue a cumplir con la profesia sobre la cuiudad de Ninive.

Jesús tambien tubo una mision semejante con respecto a Jerusalén pues el se planto frente a Jerusalén y profetizo acerca del fin que venia sobre ella . y que seria antes que se cumplieran 40 años , cuando dijo “no pasara esta genet¡racion hasta que todo esto acontesca”.

Y Jesucristo resusito al tercer dia, y subio a los cielos para venir a cumplir con esa palabra de juicio contra Jerusalén , la que se cumplio en el año 70.

Lucas 19:41Luk 19:41 Y como llegó cerca viendo la ciudad, lloró sobre ella,
Luk 19:42 diciendo: ¡Oh si también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que toca a tu paz! Mas ahora está encubierto a tus ojos.
Luk 19:43 Porque vendrán días sobre ti, que tus enemigos te cercarán con baluarte, y te pondrán cerco, y de todas partes te pondrán en estrecho,
Luk 19:44 y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti; y no dejarán sobre ti piedra sobre piedra; por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación.


¿Quien puede probar , que esto no se cumplio en el tiempo señalado por Jesús, de una generacion, si hay hechos historicos que lo demuestran?

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

En relacion a la segunda venida de Cristo tenemos en Daniel Cap . 12 algo muy importante para luego de la gran tribulacion.

Si algun hermano a entandido mi punto de vista en que detaco que la grantribulacion fue entre los años 67 al 70 en la ciudad de Jerusalen.

Para ese tiempo esta hecha esta profesia

Dan 12:10 Muchos pasarán por los sufrimientos anunciados, y saldrán de ellos purificados y perfeccionados. Los malvados seguirán cometiendo maldades, sin entender lo que pasa, pero los hombres sabios lo comprenderán todo.

Dan 12:11 Mil doscientos noventa días pasarán desde el momento en quese suspenda el sacrificio diario y se ponga el horrible sacrilegio[5] en el templo del Señor.
Dan 12:12 Feliz aquel que espere confiado hasta que hayan pasado miltrescientos treinta y cinco días.[6]
Dan 12:13 Pero tú, Daniel, camina hacia tu fin y reposa, que en los últimos días te levantarás para recibir tu recompensa.' "


Amados hermanos en el versiculo 11 se da en numero de dias que dura la tribulacion ; 1290 dias pero eso fue acortado . y en el libro de pocalipsis cap 11 se dice que son 1260 dias Al cabo de estos dias se produce la resurreccionde """los muertos en cristo""" de los que habla Pablo en 1 ª de tesalonicenses en versiculom 16:


1Th 4:16 Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángel y elsonido de la trompeta de Dios, y el Señor mismo bajará del cielo.Y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero;

Y esto tambien esta confirmado en 1ª de corintios 15 acerca del orden de la resurreccion Dice:
1Co 15:23 Pero cada uno en el orden que le corresponda: Cristo en primerlugar; después, cuando Cristo vuelva, los que son suyos.

Otra version dice ;1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo en su venida; (en su venida es cuando resusitan ; los que duermen y los que llegan hasta ese ultimo dia o hasta los dias de la gran tribulacion lease apoc. cap. 11
Rev 11:11 Pero al cabo de los tres días y medio, Dios los revivió y selevantaron otra vez, y todos los que los vieron se llenaron demiedo. )

1Th 4:15 Por esto les decimos a ustedes, como enseñanza del Señor,que nosotros, los que quedemos vivos hasta la venida del Señor, nonos adelantaremos a los que murieron.

Es claro que Pablo habla de todos aquellos hermanos en cristo que murieron entre la ascencion de cristo hasta el regreso de Jesucristo, Por esto es que se les llamo "los que durmen en cristo"

Esto deja ver que si hasta hoy no ha regresado Cristo , todavia estarian muriendo los cristianos para ir al seol y deberiamos acptar que alli estan .

Pero de lo que yo entinedo no es asi por los dias que aparecen en el libro de Daniel cap. 12 y por esto que dijo Jesus "no pasara esto hasta que todo acontesca "

cuando llegaron los gentiles a la ciudad de jerusalen en agosto del año 67 y se qwuedaron para destruir la ciudad y su templo , llego el fin del que habla Daniel , entonces los dias fueron 1260 de afliccion ese el el dia de la manifestacion el Señor Jesucristo en las nubes , sobre los hombres que alli en ese dias 1260 resusitaron o despertaron.

y entonces como esto fue un acontecimiento espiritual . todo las tribus de la tierra que resusitaron ese dia vieron al Selñor en las nubes del cielo.

Pero en el versiculo 12 de daniel cap12 hbla del dia 1335.

Este es el dia 45 despues de la resurreccion de los que durmieron y es el dia de los bienaventurados que habiendo llegado vivos hasta ese dia , mueren para no desender al seol sinoque pasan de vida avida eterna.

a estos 1335 dia igualmente se le restan 30 dias entonces queda en 1305 desde el 1 de agosto del año 67

Llegando asi al dia 15 de abril del año 71 .En este dia se reunen los que durmieron en cristo y los que llegaron vivos hasta la segunda venida de Cristo y entonces se cumplio aquello que dijo el apostol Pablo:
1Th 4:16 Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángel y elsonido de la trompeta de Dios, y el Señor mismo bajará del cielo.Y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero;
1Th 4:17 después, ( luego de 45 dias )los que hayamos quedado vivos (hasta ese dia y que mueren en ese dia ) seremos llevados, juntamente con ellos, en las nubes, para encontrarnos con el Señoren el aire; y así estaremos con el Señor para siempre.

 

[Pont-Max]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

GUIDO:

Realmente me parece que tus interpretaciones son antojadizas y sacadas de contexto, para darles la explicación que mejor te conviene y tratar de probar tu punto. Un ejemplo que ví es este:

No hay niguna señal dada para los hombres para antes de morir.

Cuando se cree que Cristo viene en tercera dimension , da lugar a discutir esto que es por fe , y no por señales claras o visibles en la tierra.

Jesús dijo ; Esta generacion me pide señales , pero les sera dada ,sino la de Jonas.

Solo cuando Jonas estuvo en el vieentre del pez clamo a Dios y Dios tuvo misericordia de el .

Pero la escritura dice que Jonas clamo desde el espiritu , es decir que aquie debemos entender que clamo una ves que habia pasado al estado deespiritu , ( esto es muerto , para nosotros ,pero vivo para Dios ) .

Asi entiendan que cualquiera que pretenda ver alguna señal antes de la muerte es imposioble .

Porque escrito esta "El justo por la fe vivira " y “probandote y afligiendote para, a la postre hacerte bien .

Mezclas una cosa con otra que no tiene nada que ver. Eso es una constante en tus interpretaciones...

Cuando los fariseos le piden a Jesús una señal, el contexto no es sobre saber el tipo o forma de su segunda venida, sino específicamente para probarlo a ver si él era el Mesías:

Mateo 12

39 El respondió y les dijo: --Una generación malvada y adúltera demanda señal, pero no le será dada ninguna señal, sino la señal del profeta Jonás.
40 Porque así como Jonás estuvo tres días y tres noches en el vientre del gran pez, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.
41 Los hombres de Nínive se levantarán en el juicio contra esta generación y la condenarán, porque ellos se arrepintieron ante la proclamación de Jonás. ¡Y he aquí uno mayor que Jonás está en este lugar!
42 La reina del sur se Levantará en el juicio contra esta generación y la condenará, porque vino de los confines de la tierra para oír la sabiduría de Salomón. ¡Y he aquí uno mayor que Salomón está en este lugar!

La referencia a los tres días y tres noches es evidentemente una alusión a su muerte y resurrección. Jesús les decía que no les haría ninguna señal para demostrarles que él era el Cristo, Hijo de David, sino que la señal sería como la de Jonás quien estuvo tres días y tres noches en el vientre del gran pez; Jesús estaría así mismo tres días y tres noches en el corazón de la tierra, es decir muerto, y luego de estos tres días resucitaría. Esa sería la señal de Jonás aplicada a Jesús.

Como vemos, esto no tiene absolutamente nada que ver con lo que tú dices de que no hay ninguna señal visible para la segunda venida de Cristo.

 

[Pont-Max]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Sigamos con otros ejemplos de las difíciles interpretaciones de nuestro hermano GUIDO:

Si se fijan en Mateo cap 24 dice :

Mat 24:25 He aquí os lo he dicho antes.
Mat 24:26 Así que, si os dijeren: He aquí en el desierto está, no salgáis; he aquí en las cámaras, no creáis.
]No creais , (porque simplemente no viene al mundo visible o material ).

Esto esta de acuerdo con lo que se refiere al reino de los cielos que esta en medio nuestro , todo esto es espiritual y el espiritu santo mora en nosotros , ¡ eso es algo invisible y sin demostraciones vivibles , exsepto las sñales que se ven en la crongregacion , tales como el hablar en lenguas o echar fuera demonios . pero es claro que el mundo no les vera como seres espirituales , porque no hay señales que lo demuestren … claro que entre hijos de Dios es el espiritu santo quien da testimonio de que somos celestiales .

No se trata de que Jesús no viene al mundo en forma visible o material, sino que no deben creer a quien diga que está en algún lugar, puesto que él vendrá del mismo cielo, con poder y gran gloria. El auténtico Jesús descenderá del cielo, no aparecerá en x lugar y alegará ser el Mesías. Y el versículo siguiente lo confirma:

Mat 24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del hombre.
Este pasaje habla de la velocidad o de la rapidez o de la prontitud con que que se pasa de un estado al otro , De vida a vida eterna, me explico ;
Vamos a los dias en que Jesús dice que esto va a suceder , me refiero a los años 69 o 70 d.C. Los hombres que creyeron en las palabras de Cristo , sabian entonces que vendria sobre ellos dias de gran angustia, Y para que se dieran cuenta de este tiempo ; Jesús les dijo que esto seria cuando vieran a los romanos citiar o rodear la ciudad de Jerusalén y esto fue en mayo del año 67,
Los que creyeron estas palabras , huyeron entre mayo y agosto de ese año pues el 1º DE AGOSTO DEL AÑO 67 entraron los romanos a la ciudad de Jerusalén .

Este versículo no se refiere a la velocidad o rapidez con que ocurriría la venida de Cristo, sino más bien a lo contrario que tú alegas: que su venida sería visible tal como lo es un relámpago en el cielo. No habrá ninguna duda de que Jesús ha venido cuando ocurra este magno acontecimiento, porque todos lo verán, como afirma más adelante en otro versículo.

Mat 24:28 Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas.

Este versiculo nos demuestra que Cristo no esta salvando al cuerpo de carne , porque ese cuerpo Dios lo ha dado a los buitres , y asi lo dice en Apocalipsis al invitar a las aves del cielo para que coman carne de reyes , ñqa carne de los prevaricadores .

Y esto demuestra tambien que su venida fue por los espiritus de los hombres hechos perfectos , a quienes revistio de cuerpor inmortale e incorruptibles de GLORIA . Y ASI ES HASTA HOY.

Mat 24:29 Y luego, después de la tribulación de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas.

Este verso Mateo 24:29 es clave para entender que la segunda venida de cristo es después de muerto los hombres , porque esta diciendo que ::: “” la tribulacion “” es la hoz , que corta el trigo y la cizaña . de estos los primeros creyentes del nuevo reino de Dios que ha venido con Cristo .

Ahora entonces ya entendiendo esto ; se entendera lo que viene en el verso siguiente.

¿La venida de Cristo es después de muertos los hombres? ¿Cuáles hombres? ¿Los judíos? Mira cómo tomas un versículo y le das una interpretación inverosímil.

Mat 24:30 Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria. Y enviará sus ángeles con trompeta y gran voz; y juntarán sus escogidos de los cuatro vientos, de un cabo del cielo hasta el otro.

Si todos los hombres mueren en el versículo anterior, y dices que solamente los escogidos verían la venida de Cristo, ¿entonces por qué todas las tribus de la tierra harán lamentación por el Hijo del Hombre cuando se muestre en el cielo?

La venida de Cristo desde el cielo sería visible a todas las gentes. Es precisamente su señal (la señal del Hijo del Hombre en el cielo) la que marca inequívocamente su segunda venida. Para decirlo más fácil, la señal de la venida de Cristo que los Apóstoles le preguntan es precisamente él mismo viniendo en las nubes del cielo. Él es la señal de la venida.

Mateo 24:30 Entonces se manifestará la señal del Hijo del Hombre en el cielo, y en ese tiempo harán duelo todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.

La mención de todas las tribus de la tierra viéndolo y haciendo lamentación por él no deja ninguna duda sobre que su venida sería visible, cosa que tú rechazas. Aunque Jesús dice que no pasaría esa generación hasta que todo aconteciera, después dice que:

Mateo 24:36 Pero acerca de aquel día y hora, nadie sabe; ni siquiera los ángeles de los cielos, ni aun el Hijo, sino sólo el Padre.

Ni siquiera el propio Jesús sabía cuándo iba a regresar por segunda vez, él lo dice bien claro, y lo repite varias veces más adelante. Entonces, ¿cómo puedes tú alegar que su venida sería dentro de 40 años?

Lo que has hecho es tomar una frase muy literalmente ("esta generación") y alegorizar o "espiritualizar" las otras, como por ejemplo, su venida visible desde el cielo con poder y gloria, la reunión de los escogidos, el oscurecimiento del sol y la luna, la resurrección de los justos, etc. ¿Crees preferible tomar una frase literalmente que contradice a las demás y espiritualizar todo? Ya lo veo.

Mat 24:32 Del árbol de la higuera aprended la comparación: Cuando ya su rama se enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano esta cerca.

Mateo 25
31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria;
32 y todas las naciones serán reunidas delante de él. El separará los unos de los otros, como cuando el pastor separa las ovejas de los cabritos;
33 y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: "¡Venid, benditos de mi Padre! Heredad el reino que ha sido preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

Mateo 19
27 Entonces respondió Pedro y le dijo: --He aquí, nosotros lo hemos dejado todo y te hemos seguido. ¿Qué hay, pues, para nosotros?
28 Jesús les dijo: --De cierto os digo que en el tiempo de la Regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

Lucas 1
31 He aquí concebirás en tu vientre y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de su padre David.
33 Reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.


¿Ya se cumplió esta profecía del ángel Gabriel?

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Si mi hermano todas las profecias estan cumplidas .

hermano Pont max:


Tu tesis es de que el reino de los cielos es en esta tierra o mas bien sera en esta tierra no puedes asegurar de que el reino ya es, porque eso seria aceptar que las profecias ya se cumplieros . asi que tienes que creer que faltan profecias para que tu tesis de que el reino ya viene sea posible.

Y no entiendes lo que yo afirmo, porque no haces diferencia entre lo que es visible y lo que no es.

La escritura , sobre todo los evangelios no se interpretan en cualquier generacion porque no son para otra generacion sino para la que es testigo de Cristo manifestado en carne.



Entonces el cuerpo de carne de los que estan en ese tiempo solo dura hasta la gran tribulacion .

por eso dice en Mateo 24 verso ,29 que inmediatamente despues de la tribulacion de aquellos dias : aparece la señal del hijo del hombre .

Eso es despues de la muerte , porque la tribulacion es el tiempo de la matanza.

y es la matanza o venganza de Dios contra los prevaricadores . solo esos son los que pasan po la gran tribulacion , ademas elllos son del pueblo de Dios y se salvan por fuego, y fuego es la figura con que se representa el juicio.

y el juicio de los judios es el primer juicio con que comienza el juicio del mundo

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

GUIDO:

Realmente me parece que tus interpretaciones son antojadizas y sacadas de contexto, para darles la explicación que mejor te conviene y tratar de probar tu punto. Un ejemplo que ví es este:



Mezclas una cosa con otra que no tiene nada que ver. Eso es una constante en tus interpretaciones...

Cuando los fariseos le piden a Jesús una señal, el contexto no es sobre saber el tipo o forma de su segunda venida, sino específicamente para probarlo a ver si él era el Mesías:

Mateo 12

39 El respondió y les dijo: --Una generación malvada y adúltera demanda señal, pero no le será dada ninguna señal, sino la señal del profeta Jonás.
40 Porque así como Jonás estuvo tres días y tres noches en el vientre del gran pez, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.
41 Los hombres de Nínive se levantarán en el juicio contra esta generación y la condenarán, porque ellos se arrepintieron ante la proclamación de Jonás. ¡Y he aquí uno mayor que Jonás está en este lugar!
42 La reina del sur se Levantará en el juicio contra esta generación y la condenará, porque vino de los confines de la tierra para oír la sabiduría de Salomón. ¡Y he aquí uno mayor que Salomón está en este lugar!

La referencia a los tres días y tres noches es evidentemente una alusión a su muerte y resurrección. Jesús les decía que no les haría ninguna señal para demostrarles que él era el Cristo, Hijo de David, sino que la señal sería como la de Jonás quien estuvo tres días y tres noches en el vientre del gran pez; Jesús estaría así mismo tres días y tres noches en el corazón de la tierra, es decir muerto, y luego de estos tres días resucitaría. Esa sería la señal de Jonás aplicada a Jesús.

Como vemos, esto no tiene absolutamente nada que ver con lo que tú dices de que no hay ninguna señal visible para la segunda venida de Cristo.

Bien mi querido hermano
Pont. Max
Estoy de acuerdo en parte con lo que tu dices , acerca del texto , pero no con el contexto . pues si bien son los Judios quienes preguntan o exijen una señal para creer en el , Es jesus quien extiende su respuesta acerca de todo lo que significa su obra , y claro esta que ni tu , al igual que los judios a entendido el contexto de la respuesta de Jesus. pues si la ubieras entendido , la relacionarias perfectamente con la señal de la segunda venida

Si los judios eran limitados en sus concimientos acerca de toda la obra de JesuCristo no puedes esperar que yo sea limitado como ellos y tu con tus argumentos me quieres encerrar en los dichos por los judios , mas yo te quiero llevar a la respuesta de Jesus que , por el hecho de mencionar su muerte y su resurreccion , al nombrar lo sucedido con Jonas ; esta refiriendoce autometicamente a la resurreccion de los muertos y en concecuencia a su segunda venida . Porque claro esta que en cualquier tema donde se mensione la resurreccion de Cristo es una semejanza con """su segunda venidad "

Al igual que donde quiera que se hable de la resurreccion de los muertos es evidente que se habla de la segunda venida de Cristo , pero solo en el caso de que se estè hablando de la generacion apostolica .

Con respecto a esa señal que se le pide en Mateo 12 o la que se le pide en mateo Mat 24:3 Luego se fueron al Monte de los Olivos. Jesús se sentó, y losdiscípulos se le acercaron para preguntarle aparte:
--Queremos que nos digas cuándo va a ocurrir esto. ¿Cuál serála señal de tu regreso y del fin del mundo?

solo ay una respuesta y es la de Jesus en mateo 12 . 39 El respondió y les dijo: --Una generación malvada y adúltera demanda señal, pero no le será dada ninguna señal, sino la señal del profeta Jonás.

De manera entonces que si Jesucristo esta mensionando sus tres dias y tres noches lo que se debe entender es que luego cuando se vio la roca movida en el sepulcro , solo entonces se entiende que Jesucristo a resusitado.


Es ese el punto en que se cumplen los dichos por Jesus , luego viene el conocimiento gracias al rumor efectivo que corrio por toda jerusalen """cristo a resusitado """ asi llega a los hombre que habian oido decir a Jesus que a los tres dias el saldria de la tumba o del sepulcro .

Entonces asi se enteraron de que verdaderamente Ese que les habia hablado era el hijo de Dios .

Ahora te explico lo que yo te quiise decir anteriormente .


concluyendo que esta señal fue mnifestada despues de la muerte de Jesus y en ese momento actua sobre los Judios . asi tambien esta dicha la referencia con respecto a la señal acerca de su segunda venida .


Mateo Mat 24:27 Porque como un relámpago que se ve brillar de oriente aoccidente, así será cuando regrese el Hijo del hombre.[7]


Mat 24:28 Donde esté el cadáver, allí se juntarán los buitres. (segun este verso yo digo que su regreso no es en forma fisica segun lo entendemos , y por eso es que Jesus aclara que no vayan a donde ay un cuerpo auque digan que se trate del hijo del hombre )

Este verso 29 es el que tiene una importancia enorme para separar lo que vive en la carne y lo que queda luego de la muerte , entendiemdo que ay resurrccion de muertos , nesesariamante en este punto
dice ;
Mat 24:29 "Tan pronto como pasen aquellos días de sufrimiento, el sol se oscurecerá, la luna dejará de dar su luz, las estrellas caerándel cielo y las fuerzas celestiales temblarán.[8] ( ¿quien puede explicar este verso con toda certeza ? Pero si no lo podemos explicar , almenos podemos comprender lo que sucede cuando en una tribulacion como la que describe Daniel se cumple la muerte de los judios en manos de sus enemigos Es importante ver como Jesus lloro sobre esta generacion y sobre la ciudad de jerud¡salen sabiendo lo que vendria en estos dias de tribulacion ;

Luk 19:42 diciendo: "¡Si en este día tú también entendieras lo quepuede darte paz! Pero ahora eso te está escondido y no puedesverlo.
Luk 19:43 Pues van a venir para ti días malos, en que tus enemigosharán un muro a tu alrededor, y te rodearán y atacarán por todoslados,
Luk 19:44 y te destruirán por completo. Matarán a tus habitantes, y nodejarán en ti ni una piedra sobre otra, porque no reconociste elmomento en que Dios vino a visitarte."[8]

Luego entoces habiendo comprendiddo que ese versiculo describe la muerte de los judios y entendiendo que para Dios siguen vivos, la palabra de Dios sigue diciendo lo que ellos mismos veran y es la señal de hijo del hombre viniendo en las nubes del cielo .

Mat 24:30 Entonces se verá en el cielo la señal del Hijo del hombre, y llenos de terror todos los pueblos del mundo llorarán, y verán al Hijo del hombre que viene en las nubes del cielo con gran poder y gloria.[9]

Pero no son las naciones gentiles , las cuales en los dias de la menifestacion de Cristo todavia no existian segun apocalipsis es priemero la segunda venida de Cristo y despues el origen de los reinos gentiles . Y hoy estamos en los dias de los gentiles . Y es despues de la segunda venida de cristo cundo las naciones gentiles entregan a sus hojos como riquezas para Dios tesoros o glorias .

Mat 24:31 Y él mandará a sus ángeles con una gran trompeta, para quereúnan a sus escogidos de los cuatro puntos cardinales, desde unextremo del cielo hasta el otro.[10]


Entonces mi querido hermano Pont Max lo que tu no entiendes es que despues de la muerte sigue la vida de manera semejante en lo que respecta al espiritu y como tu aun estas en esta tierra ni siquiera te lo inmaginas , mirar por fe lasa cosas que son celestiales es lo que Dios quiere que creamos porque de que es verdadd si lo es .

entiendo que de alguna menera te confunde el hecho de que este escrito como si todo fuera a ocurrir en una misma dimension , es decir que aparentemente lo que esta escrito sucederia en la tierra tal como conocemos las cosas que conocemos .

Pero lo de Dios no es de este mundo y es por eso que tenemos que comprender mediante la fe las cosas que son del cielo