la verdad de la segunda venida de Cristo

[Miguel Loayza F]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Pont-Max:

¿A qué te refieres con eso de abrir un espacio en tu archivo???

A que el tema es muy especial y le voy a poner más atención que otros de este foro, ("acepción" que hago contigo je je); no hay misterio.

El libro de Hebreos luego de hablar de Abel, Enoc, Noé, y Abraham, dice que conforme a la fe murieron todos ellos:

Me parece que esto es muy claro, ¿no? Enoc y todos están muertos, excepto el Señor Jesucristo quien está a la diestra de Dios. Nadie ha subido al cielo.

*Yo cito Heb 11:5 donde dice que Enoc no vio muerte
* Tu citas Heb 11:13 donde dice que todos estos murieron.

¿Se contradice la Biblia?, para el neófito si, pero tu no pareces serlo. Debemos entender esta aparente contradicción de la misma forma cuando dice que "no hay justo, ni aun uno.....todos pecaron y..." refiriéndose a los hombres; sabemos que Cristo fue hombre y sin embargo no pecó; tómalo así mismo con el caso de Enoc y Elias, no vieron muerte.

Me parece que esto es muy claro, ¿no? Enoc y todos están muertos, excepto* el Señor Jesucristo quien está a la diestra de Dios. Nadie ha subido al cielo.

. Mira que aquí tu también dices "excepto".
Jn 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales? 13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
Te pongo un comentario que puede ayudar: nadie puede hablar con autoridad acerca de las "cosas celestiales" a menos que haya estado en el cielo (cf. vers. 11). Sólo por revelación los hombres pueden discernir los secretos del cielo, nunca especulando en cuanto a ellos.
Es decir, ningún ser humano ha ido al cielo para conocer las "cosas celestiales" (vers. 12). Sólo el Hijo del hombre, que descendió del cielo, ha estado allí y sólo él puede revelarlas. Por lo tanto, no se hace referencia aquí a la ascensión de Cristo al cielo después de la resurrección. Y vemos que de Elias se dice que "subió al cielo". Como verás, las expresiones 'subir al cielo' de Jn y 2 Cr tienen diferente significado aunque iguales palabras, medítalo.

Sobre Elías, él también murió, como todos, aunque la Escritura no especifique sobre las circunstancias de su muerte. Tengo unas notas que explican que cuando Elías "subió al cielo en un torbellino", de acuerdo a la cronología de los reyes de Israel, esta ascensión o lo que fuere no significó que se fue literalmente a vivir en el cielo, porque en una fecha posterior a este suceso, él le envió una carta al rey Joram, hijo de Josafat (2 Crónicas 21:12).

Esta es la única referencia a Elías que hay en Crónicas. Un registro completo de la obra del profeta se halla en 1 Rey. 17-19, 21; 2 Rey. 1, 2. Elías fue profeta del reino del norte, y puesto que el relato de Crónicas atañe principalmente a la historia de Judá, tan sólo se lo menciona incidentalmente. El relato del traslado de Elías al cielo se registra en 2 Rey. 2, pero la narración del reinado de Joram no se presenta sino hasta 2 Rey. 8. Los acontecimientos bíblicos no siempre están en riguroso orden cronológico. Acéptalo.
2 Cr 21:12 Y le llegó una carta del profeta Elías, que decía: Jehová el Dios de David tu padre ha dicho así: Por cuanto no has andado en los caminos de Josafat tu padre, ni en los caminos de Asa rey de Judá,
Esta frase "no has andado" aclara que las palabras de Elías fueron un mensaje personal dirigido directamente a Joram, y que Elías todavía no había sido trasladado; tampoco hay misterio.

Yo no veo nada que sugiera que Moisés resucitó, lo único que dice es que se peleaba por su cuerpo. Es más probable que se disputara sobre el cadáver de Moisés que otra cosa. Qué bueno que no eres dogmático... Jeje.

Aqui pones dos ideas:
1- Peleaban por su cuerpo
2- Peleaban sobre el cuerpo (¿por encima del lugar donde estaba el cuerpo?)

Optas por la 2, pero la más cercana al contexto es la 1; si esta es la correcta ¿para qué quería Dios el cuerpo de Moisés? (es una buena pregunta)

La otra posibilidad sería la que dices, que como no está permitido hablar con muertos, ¡entonces no estaban muertos! Esto presentaría excepciones* en los hombres y no me parece muy probable que digamos, tal como ya vimos. En lo personal me inclino por la opción de que se trató de una visión.

Te recuerdo que dijiste que había "excepción"*
Dios no hace acepción de personas: a todos ama, por todos murió, no quiere que nadie se pierda, no codiciarás......

Cristo hizo acepción de personas al resucitar a unos pocos aunque luego volvieron a morir, ¿Por qué no podría prolongar la vida a alguien resucitado y en el dia postrero "transformarlo en un abrir y cerrar de ojos"?; hizo acepción al prolongar la vida de Ezequias por 15 años..... ¿Por qué no podría prolongar la vida de Enoc y Elias hasta su venida, y en el dia postrero "transformarlos en un abrir y cerrar de ojos"?.

Dejemos hasta aquí ya que como dije el tema es muy abierto y se presta para muchos desvíos, aunque necesarios tratarlos, lo que demanda atención y esfuerzo para mantener el hilo. En mi contestación anterior te expuse a grandes rasgos mi postura así como tu lo hiciste antes, asi que vayamos despacio.

Saludos
Miguel

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

!AUNQUE UD. NO LO CREA !

AMADOS HERMANOS SIEMPRE HAY QUIENES CREEN SABERLO TODO Y CREEN TENER LA VERDAD.
Eso me incuye tambien a mi.

Pero para ser honesto yo al igual que muchos de ustedes que leen estos escritos soy hijo de la verdad , que es Cristo , asi que no estamos lejos de una verdad cuando decimos que estamos en la verdad.

Ademas se nos ha sido dado un espiritu del mismo Dios que nos formo en el vientre de nuestra Madre , pero mas grande es el hecho de que fuimos engendrados por el hijo de Dios en nuestro espirirtu hemos sido hechos de nuevo desde aquel dia en que creimos en su nombre .

Porque por la fe en su nombre ha venido a nosotros El esìritu Santo de Dios. Y el nos guia a toda verdad .

no nos impone una veradad sino que, nos guia a reconocer un escrito y el da testimonio a nuestro espiritu cuando lo que leemos es verdad.

Por supuesto que esto es, de la palabra de Dios.


Entonces;


"La verdad de la segunda venida de Cristo " que es el titulo de este epigrafe es que :


1ª Es inmediatamente despues de la gran tribulacion .

2ª La gran tribulacion es la que se llevo a cabo en "la tierra" de jerusalen y que para reconocerla se profetizo , que un principe que viene de legos con su pueblo , destruiria la ciudad de jerusalen y mataria a todos sus habitantes y destruiria su templo quitando el sacrificio de cada dia.

3ª Este cuudillo entro en jerusalen el 1ª de agosto del año 67 he hizo todo lo que se profetizo. Daniel 9; 26----12; 12

4ª La señal del hijo del hombre viniendo en las nubes del cielo esta anunciada para ser de manera invisible , no advertida., y es un hecho que esta en la dimension de lo espiritual , pues se trata de resusitar a los espiritus de los hombres que hasta ese momento estan en cautiverio.
y entregarasi la bendicuion poara las naciones gentiles que desde ahi en adelante se formarian en la tierra despues del año 70 .







<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off"></TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>

 

[Pont-Max]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

!AUNQUE UD. NO LO CREA !

AMADOS HERMANOS SIEMPRE HAY QUIENES CREEN SABERLO TODO Y CREEN TENER LA VERDAD.
Eso me incuye tambien a mi.

Pero para ser honesto yo al igual que muchos de ustedes que leen estos escritos soy hijo de la verdad , que es Cristo , asi que no estamos lejos de una verdad cuando decimos que estamos en la verdad.

Ademas se nos ha sido dado un espiritu del mismo Dios que nos formo en el vientre de nuestra Madre , pero mas grande es el hecho de que fuimos engendrados por el hijo de Dios en nuestro espirirtu hemos sido hechos de nuevo desde aquel dia en que creimos en su nombre .

Porque por la fe en su nombre ha venido a nosotros El esìritu Santo de Dios. Y el nos guia a toda verdad .

no nos impone una veradad sino que, nos guia a reconocer un escrito y el da testimonio a nuestro espiritu cuando lo que leemos es verdad.

Por supuesto que esto es, de la palabra de Dios.


Entonces;


"La verdad de la segunda venida de Cristo " que es el titulo de este epigrafe es que :


1ª Es inmediatamente despues de la gran tribulacion .

2ª La gran tribulacion es la que se llevo a cabo en "la tierra" de jerusalen y que para reconocerla se profetizo , que un principe que viene de legos con su pueblo , destruiria la ciudad de jerusalen y mataria a todos sus habitantes y destruiria su templo quitando el sacrificio de cada dia.

3ª Este cuudillo entro en jerusalen el 1ª de agosto del año 67 he hizo todo lo que se profetizo. Daniel 9; 26----12; 12

4ª La señal del hijo del hombre viniendo en las nubes del cielo esta anunciada para ser de manera invisible , no advertida., y es un hecho que esta en la dimension de lo espiritual , pues se trata de resusitar a los espiritus de los hombres que hasta ese momento estan en cautiverio.
y entregarasi la bendicuion poara las naciones gentiles que desde ahi en adelante se formarian en la tierra despues del año 70 .

Estimado GUIDO:

¿Y por qué no respondiste a lo que te expuse en el mensaje #59? Explica cómo es que Vespasiano cumplió con todo lo profetizado en Daniel, y aun más, cómo se cumplió eso del establecimiento del reino en la tierra en el año 70. ¿Vespasiano fue aquel inicuo que el Señor mató con el resplandor de su venida (2 Tes. 2:8) ? ¿Pero cómo, si Vespasiano permaneció en el poder hasta su muerte en el 79 DC ? ¿Cristo dio el poder y el reino de todos los dominios de la tierra a los santos en el 70?

Como verás, al examinar con detalle, los hechos del año 70 no encajan con la profecía de Daniel.

Saludos fraternales.

 

[Pont-Max]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

A Miguel: Mensaje recibido... je.

Me gustaría seguir hablando del milenio y esas cosas, pero será cuando se pueda.

Saludos.

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Gracias hermano , por los saludos :

Bendiciones.

1---Vespasiano es el caudiñllo .

2---Neron es el emperador que hace la guerra contra los testigos de cristo .Israel y jeda.

3----Imperio de Roma(bestia de siete cabezas y diez uernos )

4---Agripa rey de los Judios uda , asiste a la toma de jerusalen ,junto avespasiano y se queda durante toda la mision de Tito

</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Estimado GUIDO:

¿Y por qué no respondiste a lo que te expuse en el mensaje #59? Explica cómo es que Vespasiano cumplió con todo lo profetizado en Daniel, y aun más, cómo se cumplió eso del establecimiento del reino en la tierra en el año 70. ¿Vespasiano fue aquel inicuo que el Señor mató con el resplandor de su venida (2 Tes. 2:8) ? ¿Pero cómo, si Vespasiano permaneció en el poder hasta su muerte en el 79 DC ? ¿Cristo dio el poder y el reino de todos los dominios de la tierra a los santos en el 70?

Como verás, al examinar con detalle, los hechos del año 70 no encajan con la profecía de Daniel.

Saludos fraternales.

5---De estos personajes , el unico que muere con el resplandor dela venida de cristo fue Neron . todos los demas murieron despues de sus glorias .

Saca entonces las conclusiones ...
​

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off"></TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Estimado GUIDO:

¿Y por qué no respondiste a lo que te expuse en el mensaje #59? Explica cómo es que Vespasiano cumplió con todo lo profetizado en Daniel, y aun más, cómo se cumplió eso del establecimiento del reino en la tierra en el año 70. ¿Vespasiano fue aquel inicuo que el Señor mató con el resplandor de su venida (2 Tes. 2:8) ? ¿Pero cómo, si Vespasiano permaneció en el poder hasta su muerte en el 79 DC ? ¿Cristo dio el poder y el reino de todos los dominios de la tierra a los santos en el 70?

Como verás, al examinar con detalle, los hechos del año 70 no encajan con la profecía de Daniel.

Saludos fraternales.

Mi hermano pont-max:

Creo que tu estas confundido con los personajes del misterio de la iniquidad .

Satanas le dio el poder a la bestia de siete cabezas y diez cuernos .

Esta bestia tiene en total 17 reyes en un periodo de 70 años aproximadamente.

En estos años en cuestion esta el nacimiento de Jesus , la uncion , la muerte del mesias , la resurreccion , el juicio del mundo , el fin del reino Judio, de los muertos , el rapto , la instauracion del reino de Cristo en los cielos y en la tierra .

Este es el tiempo que pablo vio como : "el tiempo del cumplimiento . ( no hay otro tiempo fuera de este en los siglod que le han presedido )


La bestia que sube del abismo le da poder al cudillo que entra en la tierra de Jerusalen , el 1ª de agosto del año 67 .

En la ciudad de Jerusalen yubieron parte en la toma, en el año 67.:

1ª...El caudillo Vespasiano (pricipe , porque es hijo del emperador Neron ).

2ª...Agripa 2ª sexto rey de los Judios es uno de las siete cabezas que tiene la bestia de los diez cuernos .

3ª ...Tito general de ejercito a las ordenes de su Padre Vespasiano ( el caudillo)

4ª...El Falso profeta , sumo pontifice del reino de Juda .


Lo que tu debes tener claro es , ¿cual de ellos es el anticristo del cual habla Pablo en 1ª de tesal...? es ovbio que Daniel 9 vers. 26 no habla del mismo personaje de cual habla Pablo .


Ademas para entender lo que dice Pablo acerca del resplandor de su venida ... debemos tener claro ¿como es un resplandor?

y entonces podemos comprender, si la muerte del inicuo que el Señor mata con el resplandor de su venida , muere en plena venida o si muere un poco antes, pero en ningun caso despues de su venida .

Otra cosa que hay que conocer , es tiempo o numero de dias que dura la segunda venida de Cristo , que por supuesto no es lo mismo que "la señal de su venida "


Bendiciones
​

 

[Pont-Max]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<table id="HB_Mail_Container" unselectable="on" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="100%" width="100%"><tbody><tr unselectable="on" width="100%" height="100%"><td id="HB_Focus_Element" unselectable="off" background="" height="250" valign="top" width="100%">Gracias hermano , por los saludos :

Bendiciones.

1---Vespasiano es el caudiñllo .

2---Neron es el emperador que hace la guerra contra los testigos de cristo .Israel y jeda.

3----Imperio de Roma(bestia de siete cabezas y diez uernos )

4---Agripa rey de los Judios uda , asiste a la toma de jerusalen ,junto avespasiano y se queda durante toda la mision de Tito

</td></tr><tr unselectable="on" hb_tag="1"><td style="font-size: 1pt;" unselectable="on" height="1">
</td></tr></tbody></table>

5---De estos personajes , el unico que muere con el resplandor dela venida de cristo fue Neron . todos los demas murieron despues de sus glorias .

Saca entonces las conclusiones ...
​

Ya me estás cambiando la cosa, GUIDO.

Ahora dices que se trata de un caudillo y un emperador, es decir Vespasiano y Nerón respectivamente. Pero, ¿dónde habla la profecía daniélica de dos personajes? Todo el tiempo se refiere a uno, el cuerno que crece y arranca a otros tres, el cual se hace grande y habla cosas contra el Altísimo, hace guerra contra los santos y los vence, el que piensa en cambiar los tiempos y la ley (seguramente la ley de Dios) y luego él mismo, o acaso toda la bestia, es destruida por el establecimiento del reino de Dios.

1.- Nerón persiguió a los santos, pero murió en el 67.
2.- Vespasiano comenzó el ataque a Judea sitiando Jerusalén, pero ni siquiera fue él que consumó la destrucción sino que fue Tito, su hijo.
3.- Ninguno de estos emperadores "arrancó" o mató a otros tres reyes (cuernos) para luego él hacerse grande.
4.- Nerón no murió por ningún resplandor de la venida de Cristo. Nerón se suicidó.
5.- Lo más importante de todo, el reino de la bestia no fue destruido ni tampoco dado el reino a los santos del Altísimo, así como tampoco el dominio y la obediencia de las naciones. El reino de la bestia considerada como el imperio romano, duró todavía 4 siglos más. El reino del supuesto caudillo (cuerno creciente) duró hasta el 79 DC.

Insisto, los hechos no encajan con la profecía de Daniel, y a estas alturas parece obvio que no pueden hacerse encajar salvo haciendo grandes malabarismos o tratando de metaforizar todo.

Te comento algo muy interesante, para que veas que pienso en las posibilidades de que lo que crees pueda ser verdad. Entre el suicidio de Nerón y el advenimiento de Vespasiano, transcurrió más o menos 1 año, durante el cual 3 generales romanos se proclamaron emperadores y se disputaron el trono. ¿Podrían ser estos 3 los cuernos arrancados que indica la visión de Daniel? Pero, Vespasiano no arrancó estos cuernos, sino que el segundo general/emperador venció al primero, el tercero al segundo, y finalmente un general de Vespasiano venció al tercer emperador tras de lo cual Vespasiano subió al trono de los césares.
Ahora, suponiendo que estos hayan sido los 3 cuernos arrancados de la profecía, ¿por qué dice que la bestia tiene 10 cuernos? Estos 10 cuernos significan 10 reyes. ¿Acaso había 10 reyes reinando en Roma durante el tiempo próximo al año 70 ? ¿O se refiere a los 10 emperadores que habían ocupado el trono antes?

Veamos:
1-Augusto
2-Tiberio
3-Calígula
4-Claudio
5-Nerón
6-Galba
7-Otón
8-Vitelio
9-Vespasiano
10-Tito

Considerando a Galba, a Otón y a Vitelio como emperadores (aunque normalmente no se les cuenta como tales) tenemos que Vespasiano fue el noveno emperador y no el décimo. Tito sería el décimo, y comenzó su reinado en el 79. Pero Tito no arrancó a tres cuernos, ni habló palabras contra el Altísimo, ni fue destruido por el resplandor de la venida de Cristo, ni cosa parecida, murió de muerte natural, igual que su padre Vespasiano.

Entonces, estimado GUIDO, espero leas esto que te he expuesto aquí, y me des un comentario honesto al respecto.

Paz de Dios en nuestra vida.

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

¿<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Heramano pont-max

me parece que se te a traspapelado un emperador y es el primero :

de mis escritos :
LOS DIEZ CUERNOS son: diez reyes, y son los primeros del imperio Romano
1) Julio Cesar,
2) Augusto , +
3) Tiberio,
4) Caligula,
5) Claudio,
6) Nerón
7) Galva
8) Otton
9) Vitelito
10) Vespasiano............hasta aquí se cumple lo escrito........ los diez cuernos al año 70 d.C.
11) Tito<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
12)
Entre la muerte de Nerón y la llegada de Vespasiano cayeron tres emperadores en un año {Prof. Dn. 7} luego de estos tres Vespasiano fue el décimo rey de roma

que te parece esto?
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>

 

[Laodicea]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Estimados, quiero decirles que los diez cuernos no surgen sino hasta que el cuarto reino llega a estar dividido. Daniel 2:40 presenta primero a Roma en su face imperial, con piernas de hierro solamente, pero después hay otra Roma en su face dividida (verso 41) mezclando su hierro con barro de Alfarero, en los pies. Esta segunda etapa de Roma no pertenece a ninguno de los Césares, sino a una mezcla históricamente realizada entre las costumbres y tradiciones del paganismo romano con la iglesia, pues el barro cocido de Alfarero es el pueblo escogido en manos del Señor que es el Alfarero. (Isaías 64:8; Jeremías 18:6.) Notemos que en Daniel 7, primero surge la cuarta bestia, pero luego dice que "los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará. Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo. Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin, y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo, cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios le servirán y obedecerán." (Daniel 7:24-27.) Los diez cuernos no surgen en Roma en su etapa inicial de los Césares, sino después de la división en el mundo actual que perdura hasta hoy, de otra manera, Juan no hablaría de esos diez cuernos en el Apocalipsis, actuando aun en los eventos finales de la historia hacia el futuro distante de su época en la que él vivía, y no durante ésta, donde estaban los Césares en el poder. Por ejemplo, en Apocalipsis 17:12 se le dice que los diez cuernos aun no han recibido dominio: "Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia." Juan estaba en la isla de Patmos desterrado por Domiciano, así que no pueden ser esos diez cuernos los diez priemero Césares que están mencionando aquí, pues se le dice al Apóstol que aún no han recibido reino. El otro cuerno pequeño que surge "tras ellos" es el que Dios destaca en la profecía, y le señala las características que tendría y la obra que haría en contra de Cristo y su pueblo (Anti=contra.) Este es el Anticristo de la profecía. Surge en Roma, en medio de la división de Roma y su mezcla. Por eso, los diez cuernos representan naciones y no individuos, pues éstas son las que jugaron un papel al inicio de la división y continúan destacándose en el tiempo del fin. Cuando Roma cayó a causa de las invasiones bárbaras, la historia nos dice que reinaron con poder unos detrás de los otros. Roma se dividió entre las 10 principales tribus bárbaras del norte que son:
1. Suevos. De quienes surgió la corona de Portugal y las invasiones a Brazil. Por eso hablan ese idioma en esa parte de latinoamérica.
2. Visigodos. De ellos viene España y todos los hispanos.
3. Anglosajones. De ellos nace el imperio Británico, o el reino unido de Inglaterra, que invadió Norteamérica y surgió Estados Unidos.
4. Francos. De quienes viene Francia y por sus invasiones hoy se habla francés en Canada, Haití y otras regiones del mundo como Africa.
5. Alamanes. De allí vino Alemania y su poder bélico del siglo XX.
6. Burgundios. De ellos nace Suiza y las guerras que originaron Cruz Roja.
7. Lombardos. De esta tribu viene Italia y su influencia en las artes y la religión.
Los otros tres cuernos que faltan son los que se opusieron al Papa en la historia, luego de que surgiera en Roma, en medio de ellos, tras el levantamiento de ellos.
8. Hérulos.
9. Vándalos.
10. Ostrogodos.
Los Hérulos cayeron bajo el emperador católico romano Zeno (474-491)
porque no recibieron apoyo de los Ostrogodos, atacados ya y afectados en el año 487 DC.
Los Vándalos caen en el 534 DC., bajo el emperador Justiniano (527-565)
y los Ostrogodos, el último de los tres cuernos que resistía la doctrina y el poder papal, cae en el año 538 DC., para dar paso al dominio absoluto y universal de la Iglesia Romana. Por eso dice que el cuerno pequeño es "diferente" a los otros diez cuernos y que al surgir derriba a tres de los principales cuernos. Sería un poder religioso, apoyado en un humanismo que se levanta contra el orden divino y su ley. (Daniel 7:25.) Tiene ojos como de hombre. (Daniel 7:8.) Pablo escribió en su tiempo que primero vendría "la apostasía" sobre la iglesia, y entonces, sólo en ese entonces se manifestaría "el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios." (2 Tesalonicenses 2:3-4.) Es el mismo poder que al final impondrá a todo habitante de la tierra, el "número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis." (Apocalipsis 13:18.) Notemos que tanto Juan como Pablo ubican al cuerno pequeño hacia el futuro de ellos, no hacia el pasado, ni hacia el tiempo presente de ellos. Pablo no dice que este hombre de pecado era uno de los Césares de Roma que ya vivían en su época. Declara que vendría en un tiempo futuro. Juan nos lo vuelve a confirmar: "Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene...Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros" (1 Juan 2:18; 19.) Para Juan el anticristo vendría todavía, no que ya había venido.
También nos dice que saldría de la iglesia, sería un poder religioso, nacido en el seno del cristianismo. Por eso mismo Pablo le llama: "el hombre de pecado, el hijo de perdición" usando el mismo título que Jesús le dio a Judas (Juan 17:12.) Judas era parte del ministerio, conocía la verdad y trabajaba con Jesús, pero al final se unió a los poderes de este mundo por su ambición de riqueza y poder. De igual manera el cuerno pequeño surgiría del ministerio. No sería un poder secular, sino "diferente" a los poderes del mundo, aunque al igual que Judas, se uniría y apoyaría sus propósitos con ellos. "Se mezclaran pero no se unirán" (Daniel 2:43.) Notemos que Pablo, al igual de Daniel, también enseña que el cuerno pequeño sobreviviría hasta la venida de Cristo, cuando El lo destruya con el resplandor de su venida y Su juicio. (2 Tes. 2:8; Daniel 7:26.) Claramente así, vemos que tanto los 10 cuernos como el cuerno pequeño no están ubicados en el tiempo de los apóstoles, sino después de la división de Roma que ocurrió en el 476 DC. Tampoco el cuerno pequeño podría ser un solo individuo porque nadie puede vivir tantos siglos hasta la venida del Señor, tendría que ser un poder que se traspasase de uno a otro, como lo es el poder papal, es una identidad bajo el mismo título, el cual sobrevive hasta hoy y hasta el fin del tiempo, cuando Dios lo quite.

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">hermano Laodicea , bendiciones :

suena mas o menos no mas todo lo que dices porque ay algo aqui que creo que no concideras , y es la palabra de jesus en marcos 1 .14 y ,15


<DIR>Mar 1:14 Después que Juan había sido encarcelado, Jesús vino a Galilea proclamando el evangelio de Dios,
Mar 1:15 y diciendo: El tiempo se ha cumplido y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos y creed en el evangelio.
</DIR>Es lo que importa para entender lo que dice Daniel.

¿cuando es el "tiempo del cumplimiento" y cuantos años comprende ?,

Una parte de las cosa por cumplierce en este tiempo al que se refiere Jesus estan consumadas en la cruz , cuando dijo "consumado es " . pero la otra parte del cumpolimiento de las cosas escritas . dijo jesus que se cumplirian en los dias de la gran tribulacion Lucas 21.22

Y si el cumplimiento de las cosas que tienen relacion con el retorno de jesus , son para la intauracion del reinode los cielos ¿como podriamos apartar del advenimineto en carne , la resurreccion de los muertois para cientos de años mas tarde?
No tendria sentido ni verdad la palabra de Jesus.


Tu Tesis no funciona ante estas palabras de jesus , sin embargo las palabras de Pablo confirman el tiempo del cumplimiento de todas las cosas para el tiempo apostolico galatas 4:
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Gal 4:4 Mas venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió su Hijo, nacido de mujer, nacido súbdito de la ley,

o lo que dice en hebreos 9:26
<DIR>Heb 9:26 De otra manera sería necesario que hubiera padecido muchas veces desde el principio del mundo; mas ahora UNA VEZ en la consumación de los siglos, para deshacer el pecado se presentó por el sacrificio de sí mismo.


Todo esto indica que el tiempo para que se cumpla la escritura es el que corresponde a la generacion de Jesucristo , es decir a la de los apostoles.

Por eso es que les he escrito acerca de la gran tribulacion diciendo que se trata de la que comienza en agosto del año 67 y que termina tres años y medio despues , en febrero de año 70

Porque esta escrito que en 70 años dios sujeto a los Judios en cautividad en babilonia , simbolo de los dias que los primeros cristianos estarian en cautividad , antes de la resurreccion de los muerto , que es la parte funadamental pera el inicio del reino de los cielos .

Solo si el cumplimiento de la segunda venida se encuentra en el año 70 solo asi se es fiel a la palabra escrita por Daniel y los profetas.

Asi que Daniel revela el tiempo del fin , y Jesus indica su llagada , del tiempo , y Pablo revela los años que comprenden estos ultimos dias del reino Judio.

Por misericordia de Dios tengo claro todo lo relacionado con los tiempos , mas que cualrquier pastor. de los que predican el evangelio a nivel mu dial.

Se el significado de los 40 años que extan escritos en el libro del Exodo , y se porque ese libro se llama exodo en miras de la obra que hizo Jesucristo , en tiempos iguales a los del primer pacto .

Dios habla en la biblia de esta manera , con hechos escritos, estos hechos son semejanzas de la venida de Jesus , de la primera juntamente con la segunda , porque son una sola obra.

Asia que si un hemano me pregunta ¿donde dice que el tiempo del cumplimiento es igual a 70 años ? yo le respondo ...en la biblia , en etoda escritura que hable de 70 años .

¿donde dice que el tiempo de la consumacion es de 40 años ? En la biblia en toda escritura que hable de 40 dias o cuarenta años ...pero si no tienes la unsion para entender lo que lees , no es mi problema sino el tuyo , porque eso es dado por Dios como un don.


</DIR></TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>​

 

[Pont-Max]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Saludos GUIDO:

¿<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Heramano pont-max

me parece que se te a traspapelado un emperador y es el primero :

de mis escritos :
LOS DIEZ CUERNOS son: diez reyes, y son los primeros del imperio Romano
1) Julio Cesar,
2) Augusto , +
3) Tiberio,
4) Caligula,
5) Claudio,
6) Nerón
7) Galva
8) Otton
9) Vitelito
10) Vespasiano............hasta aquí se cumple lo escrito........ los diez cuernos al año 70 d.C.
11) Tito<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
12)
Entre la muerte de Nerón y la llegada de Vespasiano cayeron tres emperadores en un año {Prof. Dn. 7} luego de estos tres Vespasiano fue el décimo rey de roma

que te parece esto?

</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Interesante, muy interesante. Sólo que Julio César no es considerado como primer emperador de Roma, el primer emperador de Roma es Augusto, no Julio César. Además, tampoco esos tres Galba, Otón y Vitelio son contados como tales.
Pero supongamos que podemos hacer esta practica para encajar la profecía de los diez cuernos, aún así queda el asunto de los tres cuernos que son arrancados por otro. Ya te lo dije, y no comentaste nada de eso, que Vespasiano no mató o derrocó a ningunos 3 cuernos, como dice la profecía, ni tampoco murió por el resplandor de la venida de Cristo ni nada parecido.

Tampoco la bestia (el imperio) fue destruido ni se le dio el reino a los santos del Altísimo. El imperio romano siguió existiendo por 4 siglos más.

Ahora, súmale la excelente aportación que acaba de hacer Laodicea.

 

[Pont-Max]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Saludos estimado Laodicea:

Estimados, quiero decirles que los diez cuernos no surgen sino hasta que el cuarto reino llega a estar dividido. Daniel 2:40 presenta primero a Roma en su face imperial, con piernas de hierro solamente, pero después hay otra Roma en su face dividida (verso 41) mezclando su hierro con barro de Alfarero, en los pies. Esta segunda etapa de Roma no pertenece a ninguno de los Césares, sino a una mezcla históricamente realizada entre las costumbres y tradiciones del paganismo romano con la iglesia, pues el barro cocido de Alfarero es el pueblo escogido en manos del Señor que es el Alfarero. (Isaías 64:8; Jeremías 18:6.) Notemos que en Daniel 7, primero surge la cuarta bestia, pero luego dice que "los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará. Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo. Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin, y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo, cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios le servirán y obedecerán." (Daniel 7:24-27.) Los diez cuernos no surgen en Roma en su etapa inicial de los Césares, sino después de la división en el mundo actual que perdura hasta hoy, de otra manera, Juan no hablaría de esos diez cuernos en el Apocalipsis, actuando aun en los eventos finales de la historia hacia el futuro distante de su época en la que él vivía, y no durante ésta, donde estaban los Césares en el poder. Por ejemplo, en Apocalipsis 17:12 se le dice que los diez cuernos aun no han recibido dominio: "Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia." Juan estaba en la isla de Patmos desterrado por Domiciano, así que no pueden ser esos diez cuernos los diez priemero Césares que están mencionando aquí, pues se le dice al Apóstol que aún no han recibido reino. El otro cuerno pequeño que surge "tras ellos" es el que Dios destaca en la profecía, y le señala las características que tendría y la obra que haría en contra de Cristo y su pueblo (Anti=contra.) Este es el Anticristo de la profecía. Surge en Roma, en medio de la división de Roma y su mezcla. Por eso, los diez cuernos representan naciones y no individuos, pues éstas son las que jugaron un papel al inicio de la división y continúan destacándose en el tiempo del fin. Cuando Roma cayó a causa de las invasiones bárbaras, la historia nos dice que reinaron con poder unos detrás de los otros. Roma se dividió entre las 10 principales tribus bárbaras del norte que son:
1. Suevos. De quienes surgió la corona de Portugal y las invasiones a Brazil. Por eso hablan ese idioma en esa parte de latinoamérica.
2. Visigodos. De ellos viene España y todos los hispanos.
3. Anglosajones. De ellos nace el imperio Británico, o el reino unido de Inglaterra, que invadió Norteamérica y surgió Estados Unidos.
4. Francos. De quienes viene Francia y por sus invasiones hoy se habla francés en Canada, Haití y otras regiones del mundo como Africa.
5. Alamanes. De allí vino Alemania y su poder bélico del siglo XX.
6. Burgundios. De ellos nace Suiza y las guerras que originaron Cruz Roja.
7. Lombardos. De esta tribu viene Italia y su influencia en las artes y la religión.
Los otros tres cuernos que faltan son los que se opusieron al Papa en la historia, luego de que surgiera en Roma, en medio de ellos, tras el levantamiento de ellos.
8. Hérulos.
9. Vándalos.
10. Ostrogodos.
Los Hérulos cayeron bajo el emperador católico romano Zeno (474-491)
porque no recibieron apoyo de los Ostrogodos, atacados ya y afectados en el año 487 DC.
Los Vándalos caen en el 534 DC., bajo el emperador Justiniano (527-565)
y los Ostrogodos, el último de los tres cuernos que resistía la doctrina y el poder papal, cae en el año 538 DC., para dar paso al dominio absoluto y universal de la Iglesia Romana. Por eso dice que el cuerno pequeño es "diferente" a los otros diez cuernos y que al surgir derriba a tres de los principales cuernos. Sería un poder religioso, apoyado en un humanismo que se levanta contra el orden divino y su ley. (Daniel 7:25.) Tiene ojos como de hombre. (Daniel 7:8.) Pablo escribió en su tiempo que primero vendría "la apostasía" sobre la iglesia, y entonces, sólo en ese entonces se manifestaría "el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios." (2 Tesalonicenses 2:3-4.) Es el mismo poder que al final impondrá a todo habitante de la tierra, el "número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis." (Apocalipsis 13:18.) Notemos que tanto Juan como Pablo ubican al cuerno pequeño hacia el futuro de ellos, no hacia el pasado, ni hacia el tiempo presente de ellos. Pablo no dice que este hombre de pecado era uno de los Césares de Roma que ya vivían en su época. Declara que vendría en un tiempo futuro. Juan nos lo vuelve a confirmar: "Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene...Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros" (1 Juan 2:18; 19.) Para Juan el anticristo vendría todavía, no que ya había venido.
También nos dice que saldría de la iglesia, sería un poder religioso, nacido en el seno del cristianismo. Por eso mismo Pablo le llama: "el hombre de pecado, el hijo de perdición" usando el mismo título que Jesús le dio a Judas (Juan 17:12.) Judas era parte del ministerio, conocía la verdad y trabajaba con Jesús, pero al final se unió a los poderes de este mundo por su ambición de riqueza y poder. De igual manera el cuerno pequeño surgiría del ministerio. No sería un poder secular, sino "diferente" a los poderes del mundo, aunque al igual que Judas, se uniría y apoyaría sus propósitos con ellos. "Se mezclaran pero no se unirán" (Daniel 2:43.) Notemos que Pablo, al igual de Daniel, también enseña que el cuerno pequeño sobreviviría hasta la venida de Cristo, cuando El lo destruya con el resplandor de su venida y Su juicio. (2 Tes. 2:8; Daniel 7:26.) Claramente así, vemos que tanto los 10 cuernos como el cuerno pequeño no están ubicados en el tiempo de los apóstoles, sino después de la división de Roma que ocurrió en el 476 DC. Tampoco el cuerno pequeño podría ser un solo individuo porque nadie puede vivir tantos siglos hasta la venida del Señor, tendría que ser un poder que se traspasase de uno a otro, como lo es el poder papal, es una identidad bajo el mismo título, el cual sobrevive hasta hoy y hasta el fin del tiempo, cuando Dios lo quite.

Es una buena aportación, ya que se evidencia que de ninguna manera pudo ocurrir la venida de Cristo en el año 70.

Tienes toda la razón, que Apocalipsis dice que los cuernos (que son diez reyes) todavía no habían recibido reino cuando se escribió esa profecía. Sea que se escribió en el año 95 (como se acepta) o antes del año 70 (como GUIDO seguramente sostiene) esto prueba definitivamente que los 10 cuernos no se refieren a los emperadores romanos de ese tiempo. GUIDO, si eres honesto, tendrás que aceptar esta realidad.

Ni el tiempo del cumplimiento de la profecía de Daniel ni la de Apocalipsis se sitúan en el primer siglo de la era cristiana, por razones obvias como ya se ha visto. Ahora bien, lo que yo percibo, es que como ya te diste cuenta de eso, quieres cambiar la atención a lo que dice Jesús:

Mar 1:14 Después que Juan había sido encarcelado, Jesús vino a Galilea proclamando el evangelio de Dios,
Mar 1:15 y diciendo: El tiempo se ha cumplido y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos y creed en el evangelio.

Jesucristo dice que el reino de Dios se ha acercado, no que ya está establecido. Además, tú no has especificado qué es el reino de Dios. Tú dices que el reino de Dios es un reino en el cielo, pues bien, si Jesús dice al principio de su ministerio (año 29 aprox.) que el reino se ha acercado, ¿por qué luego dices que el reino vino en el año 70 ???

En realidad el reino de Dios es un reino en la tierra que será establecido en sustitución de los reinos impíos que han existido, cuya profecía de Daniel describe admirablemente. Ese reino en la tierra con Jesucristo como rey es precisamente el reino de Dios, y es completamente obvio que aún no ha venido. Jesús mismo no sabía el día ni la hora, solamente el Padre lo sabe. De haber sabido Jesucristo el tiempo de la venida del reino, ¿crees que no lo hubiera dicho a sus discípulos? Pero en cambio, los manda velar y estar atentos porque no saben la hora de su venida.

Los Apóstoles creyeron que el reino y la venida de Cristo eran inminentes, pero Jesús dejó bien en claro que nadie sabía el día ni la hora. Leamos estos interesantes versículos:

Hechos 1

<DT>3 A éstos también se presentó vivo, después de haber padecido, con muchas pruebas convincentes. Durante cuarenta días se hacía visible a ellos y les hablaba acerca del reino de Dios. <DT>4 Y estando juntos, les mandó que no se fuesen de Jerusalén, sino que esperasen el cumplimiento de la promesa del Padre, "de la cual me oísteis hablar; <DT>5 porque Juan, a la verdad, bautizó en agua, pero vosotros seréis bautizados en el Espíritu Santo después de no muchos días." <DT>6 Por tanto, los que estaban reunidos le preguntaban diciendo: --Señor, ¿Restituirás el reino a Israel en este tiempo? <DT>7 El les respondió: --A vosotros no os toca saber ni los tiempos ni las ocasiones que el Padre dispuso por su propia autoridad.

<DT>Acá tenemos la pregunta de los Apóstoles sobre la restauración de Israel, pero eso era algo que solamente el Padre podía contestar. Y es evidente que la restauración del reino y la venida de Cristo no ocurrieron en el siglo primero, ni ha ocurrido en estos 20 siglos. Esa es la bendita esperanza de los cristianos, la aparición de Jesucristo, la glorificación de nuestros cuerpos y el reino de Dios.

MATEO 25:34

<DT>31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria; <DT>32 y todas las naciones serán reunidas delante de él. El separará los unos de los otros, como cuando el pastor separa las ovejas de los cabritos; <DT>33 y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: "¡Venid, benditos de mi Padre! Heredad el reino que ha sido preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
</DT>

 

[Miguel Loayza F]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Estimados, quiero decirles que los diez cuernos no surgen sino hasta que el cuarto reino llega a estar dividido. Daniel 2:40 presenta primero a Roma en su face imperial, con piernas de hierro solamente, pero después hay otra Roma en su face dividida (verso 41) mezclando su hierro con barro de Alfarero, en los pies. Esta segunda etapa de Roma no pertenece a ninguno de los Césares, sino a una mezcla históricamente realizada entre las costumbres y tradiciones del paganismo romano con la iglesia, pues el barro cocido de Alfarero es el pueblo escogido en manos del Señor que es el Alfarero. (Isaías 64:8; Jeremías 18:6.) Notemos que en Daniel 7, primero surge la cuarta bestia, pero luego dice que "los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará. Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo. Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin, y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo, cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios le servirán y obedecerán." (Daniel 7:24-27.) Los diez cuernos no surgen en Roma en su etapa inicial de los Césares, sino después de la división en el mundo actual que perdura hasta hoy, de otra manera, Juan no hablaría de esos diez cuernos en el Apocalipsis, actuando aun en los eventos finales de la historia hacia el futuro distante de su época en la que él vivía, y no durante ésta, donde estaban los Césares en el poder. Por ejemplo, en Apocalipsis 17:12 se le dice que los diez cuernos aun no han recibido dominio: "Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia." Juan estaba en la isla de Patmos desterrado por Domiciano, así que no pueden ser esos diez cuernos los diez priemero Césares que están mencionando aquí, pues se le dice al Apóstol que aún no han recibido reino. El otro cuerno pequeño que surge "tras ellos" es el que Dios destaca en la profecía, y le señala las características que tendría y la obra que haría en contra de Cristo y su pueblo (Anti=contra.) Este es el Anticristo de la profecía. Surge en Roma, en medio de la división de Roma y su mezcla. Por eso, los diez cuernos representan naciones y no individuos, pues éstas son las que jugaron un papel al inicio de la división y continúan destacándose en el tiempo del fin. Cuando Roma cayó a causa de las invasiones bárbaras, la historia nos dice que reinaron con poder unos detrás de los otros. Roma se dividió entre las 10 principales tribus bárbaras del norte que son:
1. Suevos. De quienes surgió la corona de Portugal y las invasiones a Brazil. Por eso hablan ese idioma en esa parte de latinoamérica.
2. Visigodos. De ellos viene España y todos los hispanos.
3. Anglosajones. De ellos nace el imperio Británico, o el reino unido de Inglaterra, que invadió Norteamérica y surgió Estados Unidos.
4. Francos. De quienes viene Francia y por sus invasiones hoy se habla francés en Canada, Haití y otras regiones del mundo como Africa.
5. Alamanes. De allí vino Alemania y su poder bélico del siglo XX.
6. Burgundios. De ellos nace Suiza y las guerras que originaron Cruz Roja.
7. Lombardos. De esta tribu viene Italia y su influencia en las artes y la religión.
Los otros tres cuernos que faltan son los que se opusieron al Papa en la historia, luego de que surgiera en Roma, en medio de ellos, tras el levantamiento de ellos.
8. Hérulos.
9. Vándalos.
10. Ostrogodos.
Los Hérulos cayeron bajo el emperador católico romano Zeno (474-491)
porque no recibieron apoyo de los Ostrogodos, atacados ya y afectados en el año 487 DC.
Los Vándalos caen en el 534 DC., bajo el emperador Justiniano (527-565)
y los Ostrogodos, el último de los tres cuernos que resistía la doctrina y el poder papal, cae en el año 538 DC., para dar paso al dominio absoluto y universal de la Iglesia Romana. Por eso dice que el cuerno pequeño es "diferente" a los otros diez cuernos y que al surgir derriba a tres de los principales cuernos. Sería un poder religioso, apoyado en un humanismo que se levanta contra el orden divino y su ley. (Daniel 7:25.) Tiene ojos como de hombre. (Daniel 7:8.) Pablo escribió en su tiempo que primero vendría "la apostasía" sobre la iglesia, y entonces, sólo en ese entonces se manifestaría "el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios." (2 Tesalonicenses 2:3-4.) Es el mismo poder que al final impondrá a todo habitante de la tierra, el "número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis." (Apocalipsis 13:18.) Notemos que tanto Juan como Pablo ubican al cuerno pequeño hacia el futuro de ellos, no hacia el pasado, ni hacia el tiempo presente de ellos. Pablo no dice que este hombre de pecado era uno de los Césares de Roma que ya vivían en su época. Declara que vendría en un tiempo futuro. Juan nos lo vuelve a confirmar: "Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene...Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros" (1 Juan 2:18; 19.) Para Juan el anticristo vendría todavía, no que ya había venido.
También nos dice que saldría de la iglesia, sería un poder religioso, nacido en el seno del cristianismo. Por eso mismo Pablo le llama: "el hombre de pecado, el hijo de perdición" usando el mismo título que Jesús le dio a Judas (Juan 17:12.) Judas era parte del ministerio, conocía la verdad y trabajaba con Jesús, pero al final se unió a los poderes de este mundo por su ambición de riqueza y poder. De igual manera el cuerno pequeño surgiría del ministerio. No sería un poder secular, sino "diferente" a los poderes del mundo, aunque al igual que Judas, se uniría y apoyaría sus propósitos con ellos. "Se mezclaran pero no se unirán" (Daniel 2:43.) Notemos que Pablo, al igual de Daniel, también enseña que el cuerno pequeño sobreviviría hasta la venida de Cristo, cuando El lo destruya con el resplandor de su venida y Su juicio. (2 Tes. 2:8; Daniel 7:26.) Claramente así, vemos que tanto los 10 cuernos como el cuerno pequeño no están ubicados en el tiempo de los apóstoles, sino después de la división de Roma que ocurrió en el 476 DC. Tampoco el cuerno pequeño podría ser un solo individuo porque nadie puede vivir tantos siglos hasta la venida del Señor, tendría que ser un poder que se traspasase de uno a otro, como lo es el poder papal, es una identidad bajo el mismo título, el cual sobrevive hasta hoy y hasta el fin del tiempo, cuando Dios lo quite.

Excelente aporte porque encaja en la historia. La verdadera profecía debe encajar en la historia; la profecía de Daniel y su complemento el Apocalipsis así lo hacen. Dios participa en la historia y está involucrado con su pueblo paso a paso a través del tiempo, es decir de la historia. Pro 29:18 Sin profecía el pueblo se desenfrena;
Mas el que guarda la ley es bienaventurado.. El pueblo que respeta y guarda la Palabra (ley) es el portador de la verdadera interpretación de la profecía; descubre y entiende lo que Daniel dijo sobre el "pretender cambiar los tiempos y la ley" (Dn 7:25)

Saludos
Miguel

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

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Saludos GUIDO:



Interesante, muy interesante. Sólo que Julio César no es considerado como primer emperador de Roma, el primer emperador de Roma es Augusto, no Julio César. Además, tampoco esos tres Galba, Otón y Vitelio son contados como tales.
Pero supongamos que podemos hacer esta practica para encajar la profecía de los diez cuernos, aún así queda el asunto de los tres cuernos que son arrancados por otro. Ya te lo dije, y no comentaste nada de eso, que Vespasiano no mató o derrocó a ningunos 3 cuernos, como dice la profecía, ni tampoco murió por el resplandor de la venida de Cristo ni nada parecido.

Tampoco la bestia (el imperio) fue destruido ni se le dio el reino a los santos del Altísimo. El imperio romano siguió existiendo por 4 siglos más.

Ahora, súmale la excelente aportación que acaba de hacer Laodicea.

Hermano pont max:

¿que eciclopedia has consultado ? porque todas las que yo he visto dicen que los emperadores son 12 y comienzan con Julio Cesar .
<TABLE style="BORDER-RIGHT: #336699 3px solid; BORDER-TOP: #336699 3px solid; BORDER-LEFT: #336699 3px solid; BORDER-BOTTOM: #336699 3px solid" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #336699 3px solid; BORDER-TOP: #336699 3px solid; BORDER-LEFT: #336699 3px solid; BORDER-BOTTOM: #336699 3px solid" width="100%" bgColor=#336699 colSpan=4>

Los doce Césares​

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Julio César (denario)​

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Octavio Augusto (denario)​

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #336699 3px solid; BORDER-TOP: #336699 3px solid; BORDER-LEFT: #336699 3px solid; BORDER-BOTTOM: #336699 3px solid" vAlign=center width="25%" bgColor=#336699>

Tiberio (as)​

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Calígula (sestercio)​

</TD></TR><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #336699 3px solid; BORDER-TOP: #336699 3px solid; BORDER-LEFT: #336699 3px solid; BORDER-BOTTOM: #336699 3px solid" vAlign=center width="25%" bgColor=#ffffff>

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</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #336699 3px solid; BORDER-TOP: #336699 3px solid; BORDER-LEFT: #336699 3px solid; BORDER-BOTTOM: #336699 3px solid" vAlign=center width="25%" bgColor=#ffffff>

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</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #336699 3px solid; BORDER-TOP: #336699 3px solid; BORDER-LEFT: #336699 3px solid; BORDER-BOTTOM: #336699 3px solid" vAlign=top width="25%" bgColor=#ffffff>

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</TD></TR><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #336699 3px solid; BORDER-TOP: #336699 3px solid; BORDER-LEFT: #336699 3px solid; BORDER-BOTTOM: #336699 3px solid" width="25%" bgColor=#336699>

Claudio (sestercio)​

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #336699 3px solid; BORDER-TOP: #336699 3px solid; BORDER-LEFT: #336699 3px solid; BORDER-BOTTOM: #336699 3px solid" vAlign=top width="25%" bgColor=#336699>

Nerón (áureo).​

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #336699 3px solid; BORDER-TOP: #336699 3px solid; BORDER-LEFT: #336699 3px solid; BORDER-BOTTOM: #336699 3px solid" vAlign=top width="25%" bgColor=#336699>

Galba (as)​

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Otón (denario)​

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</TD></TR><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #336699 3px solid; BORDER-TOP: #336699 3px solid; BORDER-LEFT: #336699 3px solid; BORDER-BOTTOM: #336699 3px solid" width="25%" bgColor=#336699>

Vitelio (denario)​

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Vespasiano (as)​

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #336699 3px solid; BORDER-TOP: #336699 3px solid; BORDER-LEFT: #336699 3px solid; BORDER-BOTTOM: #336699 3px solid" vAlign=top width="25%" bgColor=#336699>

Tito (dupondio)​

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Domiciano (as)​

</TD></TR></TBODY></TABLE>

<APPLET codeBase=./ height=24 width=223 code=fphover.class>

</APPLET></P>

con argumentos como los que tu as dado nunca llegaras a la verdad​

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

escrito por Pont-Max


Pero supongamos que podemos hacer esta practica para encajar la profecía de los diez cuernos, aún así queda el asunto de los tres cuernos que son arrancados por otro. Ya te lo dije, y no comentaste nada de eso, que Vespasiano no mató o derrocó a ningunos 3 cuernos, como dice la profecía, ni tampoco murió por el resplandor de la venida de Cristo ni nada parecido.

Tampoco la bestia (el imperio) fue destruido ni se le dio el reino a los santos del Altísimo. El imperio romano siguió existiendo por 4 siglos más.

Ahora, súmale la excelente aportación que acaba de hacer Laodicea.

amado hermano si hablamos de reino de los cielos no puedes mesclar los acontecimientos terrenales con los celestiales a menos que tengas claro este asunto .

pues el reino que se les dio a los Santos es celestial y la betia que hace guerra con los dos testigos Apoc. 11 es un reino terrenal contra la Israel terrenal , y la muerte de los testigos es en una tribulacion terrenal pero el juicio de Dios a los culpabñles de esta matanza es celestial . luego de la resurrccion .


De manera que tienes que separar una cosa con la otra . y eso solo se hace si comprendes la Venida de Cristo en forma espiritual .

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Vespasiano:

http://www.artehistoria.com/frames.htm?http://www.artehistoria.com/historia/personajes/4561.htm

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Saludos estimado Laodicea:



Es una buena aportación, ya que se evidencia que de ninguna manera pudo ocurrir la venida de Cristo en el año 70.

Tienes toda la razón, que Apocalipsis dice que los cuernos (que son diez reyes) todavía no habían recibido reino cuando se escribió esa profecía. Sea que se escribió en el año 95 (como se acepta) o antes del año 70 (como GUIDO seguramente sostiene) esto prueba definitivamente que los 10 cuernos no se refieren a los emperadores romanos de ese tiempo. GUIDO, si eres honesto, tendrás que aceptar esta realidad.

hermano pont max : ¿tan facilmente te entregas a unas palabras que parecen verdades?

si lees bien apoc. 17
<DIR>ev 17:9 Y aquí hay sentido que tiene sabiduría. Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se asienta la mujer.
Rev 17:10 Y son siete reyes. Los cinco son caídos; el uno es; el otro aun no es venido; y cuando fuere venido, es necesario que dure breve tiempo.
</DIR>
te pongo este ejemplo para que veas loque se escibe y lo que significa .

Las siete cabezas son siete montes ... lo que tu haces cuando se habla de los diez cuernos y se da el signifiv¡cado es que tu tamas los diez reyes que aun no han recibido reino ¿verdad? Pero no te has dado cuenta que para identificar al imperio que hace guerra contra los Israelitas , cosa que ocurre entre los años 67 al 70 y que en toda encilco pedia esta escrito que ese fue el fin del reino judio. SE especifica que Cuando la guuerra llega asu fin o mas bien cundo se lleba acabo , El imperio tiene diez reyes , por lado y el reino Judio tiene siete por su lado y que todos ellos son de Roma . eso identifiaca El tiempo del cumplimiento.

De menra que no hay por donde que esto se halle en ciemntos de años despues de la generacion apostolica.

Con respecto a los diez reyes que aun en el momento de la visio , no an recibido reino , y cundo lo reciban solo sera por una hora o u tiempo . ese es el significado de la visio para lo que esta determinad sobre el pueblo judio . Y fue asi pues en la guerra final que acabo con los Judios estaban diez ejercitos de naciones enemigas de los Judios en el año 70.

Entonces la vision de la bestia de siete cabezas sirve para saber quien e el reiy de turno , el imperio , la epoca , la generacion. Pero tambien sirve para entender y conocer de que manera fue la destruccion del templo y de la matanza de los judios y del fin del ryno judio .

Ni el tiempo del cumplimiento de la profecía de Daniel ni la de Apocalipsis se sitúan en el primer siglo de la era cristiana, por razones obvias como ya se ha visto. Ahora bien, lo que yo percibo, es que como ya te diste cuenta de eso, quieres cambiar la atención a lo que dice Jesús:

Mar 1:14 Después que Juan había sido encarcelado, Jesús vino a Galilea proclamando el evangelio de Dios,
Mar 1:15 y diciendo: El tiempo se ha cumplido y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos y creed en el evangelio.

Jesucristo dice que el reino de Dios se ha acercado, no que ya está establecido. Además, tú no has especificado qué es el reino de Dios. Tú dices que el reino de Dios es un reino en el cielo, pues bien, si Jesús dice al principio de su ministerio (año 29 aprox.) que el reino se ha acercado, ¿por qué luego dices que el reino vino en el año 70 ???

Otra ves tengo que refrescarte la memoria sobre las palabras de jesus , Es importante saber que Jesus dijo lo que te mostre en el princio de su ministerio , asi lo indica Marcos 1,15 !!!eso fue al pricipio!!! Pero mas adelante , en el tiempo transcurrido del ministerio de jesus , dijo " si por el dedo de Dios hecho fuera a los demonio , ciertamente , el reino de os cielos ha llegado " ,....luego dice mas aun "El reino de los cielos ya esta entre vosotros

"

En realidad el reino de Dios es un reino en la tierra que será establecido en sustitución de los reinos impíos que han existido, cuya profecía de Daniel describe admirablemente. Ese reino en la tierra con Jesucristo como rey es precisamente el reino de Dios, y es completamente obvio que aún no ha venido. Jesús mismo no sabía el día ni la hora, solamente el Padre lo sabe. De haber sabido Jesucristo el tiempo de la venida del reino, ¿crees que no lo hubiera dicho a sus discípulos? Pero en cambio, los manda velar y estar atentos porque no saben la hora de su venida.

Los Apóstoles creyeron que el reino y la venida de Cristo eran inminentes, pero Jesús dejó bien en claro que nadie sabía el día ni la hora. Leamos estos interesantes versículos:

Hechos 1


<DT>3 A éstos también se presentó vivo, después de haber padecido, con muchas pruebas convincentes. Durante cuarenta días se hacía visible a ellos y les hablaba acerca del reino de Dios. <DT>4 Y estando juntos, les mandó que no se fuesen de Jerusalén, sino que esperasen el cumplimiento de la promesa del Padre, "de la cual me oísteis hablar; <DT>5 porque Juan, a la verdad, bautizó en agua, pero vosotros seréis bautizados en el Espíritu Santo después de no muchos días." <DT>6 Por tanto, los que estaban reunidos le preguntaban diciendo: --Señor, ¿Restituirás el reino a Israel en este tiempo? <DT>7 El les respondió: --A vosotros no os toca saber ni los tiempos ni las ocasiones que el Padre dispuso por su propia autoridad.


<DT>Acá tenemos la pregunta de los Apóstoles sobre la restauración de Israel, pero eso era algo que solamente el Padre podía contestar. Y es evidente que la restauración del reino y la venida de Cristo no ocurrieron en el siglo primero, ni ha ocurrido en estos 20 siglos. Esa es la bendita esperanza de los cristianos, la aparición de Jesucristo, la glorificación de nuestros cuerpos y el reino de Dios.

MATEO 25:34


<DT>31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria; <DT>32 y todas las naciones serán reunidas delante de él. El separará los unos de los otros, como cuando el pastor separa las ovejas de los cabritos; <DT>33 y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: "¡Venid, benditos de mi Padre! Heredad el reino que ha sido preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

</DT>

 

[Pont-Max]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

GUIDO:

Se hace evidente que no puedes presentar un argumento coherente para nosotros. Y me dices:

¿que eciclopedia has consultado ? porque todas las que yo he visto dicen que los emperadores son 12 y comienzan con Julio Cesar .

Las imágenes de monedas que has puesto dicen "los 12 césares", no los 12 emperadores. El imperio romano tuvo más de 100 emperadores. El primer emperador fue Augusto, hijo adoptivo de César. Julio César no fue emperador, revisa bien. Le llaman los 12 césares porque todos eran parte de la familia de César, al menos por adopción.

Cayo Julio César Octavio Augusto (63 a.C.-14 d.C.), primer emperador de Roma (27 a.C.-14 d.C.), restauró la unidad y puso en orden el gobierno romano tras casi un siglo de guerras civiles. Reinó durante un periodo de paz, prosperidad y desarrollo cultural conocido como la era Augusta.
Biblioteca de Consulta Microsoft ® Encarta ® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Ahora, no te vayas a confundir, el nombre real de Augusto era Cayo Octavio. Luego se llamó Cayo Julio César Octavio, y después le dieron el título de "Augusto".

 

[Luis Cajiga]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Cuando se pretende enseñar una doctrina extraña, simpre se hacen dos cosas: pretender que tal o cual texto es interpolación o mala traducción o que las fechas de tal escritura es falsa. Esto ha pasado coc los preteristas. Como las evidencias en el libro de Apocalipsis sobre el hecho que Cristo "viene con las nubes del cielo y todo ojo le verá" (1:7) es tan contndente, han fabricado la teoría de que este libro fue escrito antes del añ0 70. Todo historiador serio sabe que este libro fue escrito en el añ0 95 o el 96, bajo la era de Domiciano.

También los preteristas pretenden que las señales dichas por Jesús en Mateo 24, Marcos 13 y Lucas 17 y 21 ya se han cumplido. Aunque estas profecías se han cumplido en parte, hay algunas que aun no se han cumplido. El Apocalipsis se ha cumplido en parte, pero el grueso de sus profecías están por cumplirse.

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">hermano pont max :

yo siempre tengo que ir respondiendote de acuerdo a lo que tu dices . eso es porque de ti vienen las mezclas de los temas .

Cuando te hable de los reyes , conforme a lo que dice` apocalipsis te dije que son emperadores , tal ves ese fue mi error , desde tu punto de vista , confirme . peero no puedes despreciar las palabras escritas , solo por que yo no fui claro .

En verdad ala luz de la escritura son simplemente reyes , y si es asi ni tu ni yo estamos en lo correcto sino la escritura .

Asi que seamos fieles alo escrito : sonb diez reyes , y son de Roma .

La cuestion es ahora si son los primeros reyes del imperio o los de la division del imperio , como dice nuestro harmano Laodicea,

En mi opinion no son los de la divicion por que Fue Cristo quien dijo :

""""Esta es la hora y la hora es cuando los muertos saldran de sus sepulcros """"

en estas palabras se hable de un tiempo igual a 40 años , lo que quiere decir que los acontecimientos terrenales que son la causa del juicio de israel tambien esta¡n dentro de esos cuarenat años , y el ounto de partida de estos años son el bautizmo de Jesus , porque ese es el momento en que se declara "El cumplimiento del tiempo .

Tiempo que no puede ser mas de cuarenta años ¿sabes porque? ...Porque asi esta escrito en el libra de Exodo .

Cristo no puede hacer nada en tiempos que no hayan sido señalados por su Padre en las escrituras, y os tiempo que uds. señalan no corresponden a cosas escritas sino a vuestras esèculaciones
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>

GUIDO:

Se hace evidente que no puedes presentar un argumento coherente para nosotros. Y me dices:


Las imágenes de monedas que has puesto dicen "los 12 césares", no los 12 emperadores. El imperio romano tuvo más de 100 emperadores. El primer emperador fue Augusto, hijo adoptivo de César. Julio César no fue emperador, revisa bien. Le llaman los 12 césares porque todos eran parte de la familia de César, al menos por adopción.

Cayo Julio César Octavio Augusto (63 a.C.-14 d.C.), primer emperador de Roma (27 a.C.-14 d.C.), restauró la unidad y puso en orden el gobierno romano tras casi un siglo de guerras civiles. Reinó durante un periodo de paz, prosperidad y desarrollo cultural conocido como la era Augusta.
Biblioteca de Consulta Microsoft ® Encarta ® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Ahora, no te vayas a confundir, el nombre real de Augusto era Cayo Octavio. Luego se llamó Cayo Julio César Octavio, y después le dieron el título de "Augusto".

No voy a entrar en esa discusion acerca del nombre del primer emperador , porque con eso no se llega a lo que debemos entender o establecer .

Si queremos que las cosas cuadren o encajen , como tu dices , no es la escritura la que debemos acomdara los hechos sino los hechos a la escritura de modo que hay qcosas que debemos decartar. si los emperadores son cerca de 100 y los cesares son doce y Jesus nace en este mundo en la existencia de augusto cesar , emperador de roma y cuando el primer herodes aun vivia , Hay que ser ciego para no ver que esos reyes tienen que ver con la profecia de Daniel comienza su ministerio en Jesrusalen

En definitiva la biblia habla de diez reyes , sean emperadores o sea de la familia de los Cesares .
Al igual que para saber si los siete reyes del otro reino que en ese mismo tiempo esta en pie , y que es de "barro"
Ese reino es el de Juda , y los siete reyes no fueron todos de la familia de los Herodes sino seis . luego Agripa habiendo sido el sexto rey hasta el año cincuenta , se dice que volvio en el año 67 junto a Tito y Vespasiano entrando a Jerusalen hatsta el año 70.
Entre los preteristas hay quienes podrian tener a Tito como el septimo rey de los judios. porque fue proclamado rey de los judios en el año 70 poco despues de que Vespasiano , ya como mperador hiciera la paz en Juda .

Si te fijas , no importaba


Jesus habia dicho : cuando dugan paz y seguridad , entonces vendra destruccion repentina ... y asi fue .

APocalipsis habla de una plaga de escoropiones que atacaron a la gente (esto es en Jerusalen ) por cinco meses .

En la historia de la vida de Vespasiano se cuenta que pasifico Judea por medio de una batalla contra los rebeldes que duro seis meses.

El pensamiento que plantea nuestro hermano "Laodicea " es incoherente con la escritura de los evangelios , particularmente con Cristo .

con Mateo 24 :29
<DIR>Mat 24:34 Les aseguro que todo esto sucederá antes que muera la gente de este tiempo.

<DIR>Mat 10:23 Cuando los persigan en una ciudad, huyan a otra; pues les aseguro que el Hijo del hombre vendrá antes que ustedes hayan recorrido todas las ciudades de Israel.
</DIR>
Marcos 9:1
<DIR>Mar 9:1 Jesús también les dijo:
--Les aseguro que algunos de los que están aquí presentes no morirán hasta que vean el reino de Dios llegar con poder.<SUP>[1] [2]
</DIR></SUP></DIR>

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