LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Apreciado samuel_diaz,

Definitivamente las citas de Humillado demuestran pluralidad en la Deidad. El Padre es uno y el Hijo es el otro. Pero comparten todos los atributos y cualidades divinas en comun. Lo que Humillado quiere demostrar es que Jesucristo es el Jehova del AT. Al Padre nadie le ha visto jamas (Juan 1:18; 1 Timoteo 6:16 y 1 Juan 4:12). Lo que conocemos acerca del Padre, lo conocemos gracias a Jesucristo quien vino desde el seno del Padre a revelarnos su amor. No son la misma persona. Juan 1:1 hace claro que son dos personas diferentes. En ocasion del bautismo de Jesus aparecen los tres simultaneamente: el Padre habla desde el cielo, el Espiritu Santo desciende en forma de paloma y el Hijo se encuentra en el rio Jordan con Juan el bautista (Mateo 3:16,17). Hay una formula bautismal en el nombre de los tres, dos saudos epistolares en nombre de los tres y una bendicion epistolar en nombre de los tres. Ma claro no canta el gallo.

Que Dios te bendiga.

Hermano, vi tu nombre en uno de tus post pero lo olvide.


Estoy de acuerdo con la presentacion de Humillado refiriendose a Jesus como Dios y lo exprese en el post anterior, pero lo que no comparto es la interpretacion de una trinidad dentro del mensaje biblico, tu me hablas de la formula bautismal, pero como lo demostre en el post anterior, no hay ninguna formula bautismal en el evangelio segun Mateo.

Y me pones las dos salutaciones epistolares pero esto no prueba nada ya que comparadas con las mas de doce salutaciones que solo mencionan al Padre y al hijo no son prueba de una doctrina trinitaria.

Tu quieres saber de verdad si existe un tercer ser dentro un comite celestial?

Ve y le preguntas a Cristo mismo en tu Biblia y el te lo va a responder...

"Mat 24:36 Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."

Y vemos que el Espiritu Santo escudriña aun lo profundo de Dios (segun Pablo), entonces porque Jesus lo nego como un tercer ser?

Acaso Jesus no sabia?
Acaso Jesus es mentiroso?

Piensalo bien.

El concepto trinitario es un engaño, sal de el inmediatamente pero antes corroboralo por ti mismo.

Dios te Bendiga!!!

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Estaria bien que utilizaras el mismo criterio para jusgar a tus lideres..(los mentirosos) no que defienda los lideres de otras organizaciones solo que se me hace que eres un hipocrita al decir una cosa y no hacerla o ya recapacitaste en lo que dice la parabola de la buena semilla?, no verdad porque no te conviene quedarian los tuyos como mentirosos..
y eso sin entrar tdavia a analizar lo que dice la biblia de los falsos profetas como identificarlos y lo que dice que hay que hacer...
pero si no quieres ver las cosas como dice el dicho no hay peor ciego que el que no quiere ver.
saludos
Omar

OMAR M,

Por favor no caigas en personalismos como hacen ellos. Debate las ideas, no las personas.

Que Dios te bendiga.

 

[OMAR M.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

OMAR M,

Lo triste es que critican al cristianismo y nos dicen ignorantes, porque no vemos las cosas a traves del lente preparado por la Watchtower. Quienes seran realmente los ciegos?

Que Dios te bendiga.

Estimado Lorito:

Dios a volteado las mesas de los orgullosos, arrogantes y "self righteous" "autojustos'( no se si la traduje bien) ..

Dios solo ha puesto la puerta de la vida mas vaja para que solo los que esten
preparados para ejercitar la fe, y postrarce en humildad puedan entrar

Mt. 11.25-27; 13.16-17)
21 En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.

1 Cor:
27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;

28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,

29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.

Que Dios te siga bendiciendo
Omar

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hermano, vi tu nombre en uno de tus post pero lo olvide.


Estoy de acuerdo con la presentacion de Humillado refiriendose a Jesus como Dios y lo exprese en el post anterior, pero lo que no comparto es la interpretacion de una trinidad dentro del mensaje biblico, tu me hablas de la formula bautismal, pero como lo demostre en el post anterior, no hay ninguna formula bautismal en el evangelio segun Mateo.

Y me pones las dos salutaciones epistolares pero esto no prueba nada ya que comparadas con las mas de doce salutaciones que solo mencionan al Padre y al hijo no son prueba de una doctrina trinitaria.

Tu quieres saber de verdad si existe un tercer ser dentro un comite celestial?

Ve y le preguntas a Cristo mismo en tu Biblia y el te lo va a responder...

"Mat 24:36 Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."

Y vemos que el Espiritu Santo escudriña aun lo profundo de Dios (segun Pablo), entonces porque Jesus lo nego como un tercer ser?

Acaso Jesus no sabia?
Acaso Jesus es mentiroso?

Piensalo bien.

El concepto trinitario es un engaño, sal de el inmediatamente pero antes corroboralo por ti mismo.

Dios te Bendiga!!!

Apreciado samuel_diaz,

Como que no hay una formula bautismal? Porque citas a Eusebio con una posible version o parafrasis de Mateo 28:19 crees que echas por el suelo la formula trinitaria. Lee la literatura patristica para que veas con cuanta frecuencia se usaba la formula trinitaria en los primeros dos siglos de la era cristiana. Una golondrina no hace primavera, mi amigo. Quien sabe si Eusebio simplemente parafresea el versiculo. En los manuscritos mas antiguos conocidos, la formula bautismal los menciona a los tres.

Con relacion a "Mat 24:36 Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo." , te comento lo siguiente:

Según Hebreos 1:1-3 aunque Jesús poseía la misma cualidad divina que el Padre, el efectuó "la purificación de nuestros pecados por medio de si mismo". Nadie lo obligó. Voluntariamente puso a un lado los atributos divinos, tales como: "el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra la gloria y la alabanza" (Apoc. 5:12), para venir a redimir la raza caída. En su humanidad, Cristo se hizo un poco menor que los ángeles, y por ende menor que Dios. En su humillación, se volvió dependiente no solo de María y José, sino, de su Padre celestial. Como humano tuvo muchas limitaciones similares, o iguales a las que nosotros tenemos. Eso él lo hizo por amor a nosotros. Como hombre, Cristo no solo era menor que el Padre, era un poco menor que los angeles. Su omnisciencia estaba opacada por la humanidad. Como hombre, su conocimiento era limitado. Por tal razon el dice que solo el padre conoce la hora de su venida. Cuando Cristo dijo esto se encontraba como hombre. Su humillacion no fue aparente, fue de verdad. Eso es amor.

Tu tomas figuras de la humanidad de Jesus y se las quieres aplicar al Cristo pre-existente. Simplemente no puede ser. Como hombre Cristo se encontraba en una condicion de humillacion (Filipenses 2:5-8). Aun asi, en ocasiones podia leer el pensamiento de sus interlocutores, lo cual ni el mismo diablo puede hacer. El Espiritu Santo conoce aun los misterios de Dios (1 Corintios 2:10), pero en su humillacion, la humanidad de Jesus estaba limitada. el mismo se impuso esa auto limitacion en su humillacion.

Con relacion al concilio celestial, los angeles en el cielo honran de la misma forma al Padre y al Hijo (Apocalipsis 5:13). Encontramos el trono de dios y del Cordero en la tierra nueva. Al espiritu Santo se le llama Dios (Hechos 5:3,4) y se le identifica como una persona capaz de amar (Romanos 15:30) y de entristecerse (Efesios 4:30).

Jesus jamas niega al Espiritu Santo como un tercer ser. Por el contrario, en los capitulos 14-16 del evangelio de juan se habla muchisimo de el.Jesus dice que es otro Consolador ("ALOS PARAKLETOS" en Griego). "ALOS", al igual que "HETEROS" significan otro en Griego. "HETEROS" significa otro de clase diferente. "ALOS" significa uno de la misma clase. O sea, que no solo el Espiritu Santo es una persona, sino que es un intercesor de la misma clase que Jesus. Con razon Pablo dice que el Espiritu Santo intercede por nosotros con gemidos indecibles (Romanos 8:34). Mucho cuidado con la forma que tratamos a Dios.

Que Dios te bendiga.

 

[OMAR M.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

OMAR M,

Por favor no caigas en personalismos como hacen ellos. Debate las ideas, no las personas.

Que Dios te bendiga.

Agradesco tu consejo...
A veces me gana el yo especialmente cuando se ignora olimpicamente lo que dice la Biblia y ni siquiera por no dejar, la meditan.
Bendiciones
Omar

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Apreciado samuel_diaz,

Como que no hay una formula bautismal? Porque citas a Eusebio con una posible version o parafrasis de Mateo 28:19 crees que echas por el suelo la formula trinitaria. Lee la literatura patristica para que veas con cuanta frecuencia se usaba la formula trinitaria en los primeros dos siglos de la era cristiana. Una golondrina no hace primavera, mi amigo. Quien sabe si Eusebio simplemente parafresea el versiculo. En los manuscritos mas antiguos conocidos, la formula bautismal los menciona a los tres.

Con relacion a "Mat 24:36 Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo." , te comento lo siguiente:

Según Hebreos 1:1-3 aunque Jesús poseía la misma cualidad divina que el Padre, el efectuó "la purificación de nuestros pecados por medio de si mismo". Nadie lo obligó. Voluntariamente puso a un lado los atributos divinos, tales como: "el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra la gloria y la alabanza" (Apoc. 5:12), para venir a redimir la raza caída. En su humanidad, Cristo se hizo un poco menor que los ángeles, y por ende menor que Dios. En su humillación, se volvió dependiente no solo de María y José, sino, de su Padre celestial. Como humano tuvo muchas limitaciones similares, o iguales a las que nosotros tenemos. Eso él lo hizo por amor a nosotros. Como hombre, Cristo no solo era menor que el Padre, era un poco menor que los angeles. Su omnisciencia estaba opacada por la humanidad. Como hombre, su conocimiento era limitado. Por tal razon el dice que solo el padre conoce la hora de su venida. Cuando Cristo dijo esto se encontraba como hombre. Su humillacion no fue aparente, fue de verdad. Eso es amor.

Tu tomas figuras de la humanidad de Jesus y se las quieres aplicar al Cristo pre-existente. Simplemente no puede ser. Como hombre Cristo se encontraba en una condicion de humillacion (Filipenses 2:5-8). Aun asi, en ocasiones podia leer el pensamiento de sus interlocutores, lo cual ni el mismo diablo puede hacer. El Espiritu Santo conoce aun los misterios de Dios (1 Corintios 2:10), pero en su humillacion, la humanidad de Jesus estaba limitada. el mismo se impuso esa auto limitacion en su humillacion.

Con relacion al concilio celestial, los angeles en el cielo honran de la misma forma al Padre y al Hijo (Apocalipsis 5:13). Encontramos el trono de dios y del Cordero en la tierra nueva. Al espiritu Santo se le llama Dios (Hechos 5:3,4) y se le identifica como una persona capaz de amar (Romanos 15:30) y de entristecerse (Efesios 4:30).

Jesus jamas niega al Espiritu Santo como un tercer ser. Por el contrario, en los capitulos 14-16 del evangelio de juan se habla muchisimo de el.Jesus dice que es otro Consolador ("ALOS PARAKLETOS" en Griego). "ALOS", al igual que "HETEROS" significan otro en Griego. "HETEROS" significa otro de clase diferente. "ALOS" significa uno de la misma clase. O sea, que no solo el Espiritu Santo es una persona, sino que es un intercesor de la misma clase que Jesus. Con razon Pablo dice que el Espiritu Santo intercede por nosotros con gemidos indecibles (Romanos 8:34). Mucho cuidado con la forma que tratamos a Dios.

Que Dios te bendiga.

Hermano, tu quieres hablar de "Alos" y darle una connotacion que Cristo no ha dado.

Te lo voy a poner de esta manera...

"Joh 5:31 Si yo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.
Joh 5:32 Otro es el que da testimonio de mí; y sé que el testimonio que da de mí, es verdadero."

Si te fijas en esta cita "Otro" tambien es "Alos" y que o quien es ese "Alos"?


"Joh 5:36 Mas yo tengo mayor testimonio que el de Juan: porque las obras que el Padre me dió que cumpliese, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, que el Padre me haya enviado."

De manera que hay una persona o personas que se llaman "Obras" por ahi andando?

Como puede "las Obras" ser de la misma clase, o como muchos llaman naturaleza, de Jesus?

Acaso este "otro" no es la misma accion de Jesus?

Si miras en los diferentes pasajes vas a ver que Jesus hablaba de si mismo en tercera persona...

"Mar 8:38 Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adulterina y pecadora, el Hijo del hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles."

Acaso crees que el Hijo del Hombre es una persona aparte de Cristo?

Como sabes tu que cuando dijo "...cuando venga en la gloria de su Padre " se estaba refiriendo a el mismo?


En cuanto a la humillacion de Cristo pretendes tu decirme que El no sabia?

Tu mismo me dices que dependia completamente del Padre y estamos en lo correcto, por cuanto dijo...

"Joh 15:15 "Ya no los llamo siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor; pero los he llamado amigos, porque les he dado a conocer todo lo que he oído de Mi Padre."

Por lo tanto si no estas deacuerdo con lo que Cristo dijo "Sino solo mi Padre"
entonces tu que crees...

Que el Padre no le dijo eso sino que Cristo se lo invento?
O que el Padre le dijo a Cristo que dijera eso pero es mentira?

Es eso lo que me tratas de decir al pensar que Cristo se humillo para decirnos mentiras?

Ten cuidado con esas conclusiones antes bien te repito lo que me dices...

"Mucho cuidado con la forma que tratamos a Dios."


Dios te Bendiga!!!

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Apreciado samuel_diaz,

Primeramente Mateo 28:19 aparece en los manuscritos antiguos mas confiables. Segundo, que me dices de 2 Corintios 13:13,14; 1 Pedro 1:2 y Apocalipsis 1:4-6 donde aparece la formula trinitaria..

Estimado Lorito en cuanto a esto, un breve comentario. Eusebio de Cesarea es anterior a los manuscritos griegos que existen hoy. Por lo tanto si él nunca citó la formula bautismal era porque los manuscritos de su época, más antiguos que los que se tienen, no lo contenían.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

la literatura patristica para que veas con cuanta frecuencia se usaba la formula trinitaria en los primeros dos siglos de la era cristiana. .

La literatura patristica no es inspirada, y hay evidencia que hasta fueron alteradas. Por ejemplo existen cartas de Ignacio falsificadas.

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Ya tan temprano como el segundo siglo, la expresion Triada era muy comun para referirse al Dios del cielo como una entidad plural, multipersonal. Decir que la trinidad se origina en el Concilio de Constantinopla es desconocer la historia eclesiastica. El concilio simplemente aprueba la creencia general de los cristianos de la epoca, aun desde los primeros siglos y de ello hay amplia evidencia.

Que Dios te bendiga.

Hermano, en los primeros siglos veian la figura del Espiritu Santo pero no se atrevian a profundizar en el concepto tal como lo hicieron acerca del Padre y de Cristo.

en el concilio de Nicea ellos escribieron un credo que se llamo "Credo Niceno" y ellos no profundizaron en el Espiritu Santo por cuanto no tenian la suficiente fuente para hablar de El...

"Creemos en un Dios Padre Todopoderoso, hacedor de todas las cosas visibles e invisibles.


Y en un Señor Jesucristo, el Hijo de Dios; engendrado como el Unigénito del Padre, es decir, de la substancia del Padre, Dios de Dios; luz de luz; Dios verdadero de Dios verdadero; engendrado, no hecho; consubstancial al Padre; mediante el cual todas las cosas fueron hechas, tanto las que están en los cielos como las que están en la tierra; quien para nosotros los humanos y para nuestra salvación descendió y se hizo carne, se hizo humano, y sufrió, y resucitó al tercer día, y vendrá a juzgar a los vivos y los muertos.

Y en el Espíritu Santo."

Pero muy distinto del credo niceno en constantinopla, fue modificado o mejor dicho extendido y ahora si se atreven a hablar acerca del Espiritu Santo de la siguiente manera...

"Creo en un solo Dios, Padre todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible.

Creo en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre; por quien todas las cosas fueron hechas; que por nosotros los hombres, y por nuestra salvación descendió del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre; y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato, padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día, según las Escrituras, y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria, para juzgar a vivos y muertos, y su reino no tendrá fin.

Creo en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo (cf. Filioque), que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.

Creo en la Iglesia que es Una, Santa, Católica y Apostólica. Reconozco que hay un solo bautismo para el perdón de los pecados, espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro. Amén"


Como te puedes enterar, ya hablan del Espiritu Santo en la coiguladad del Padre y del HIjo y ahora mencionan el bautismo.

No es como medio interesante?

Porque en la antiguedad tertuliano tenia que debatir que el Bautismo fue una ordenanza divina?

Si Mateo 28:19 hubiese existido con la formula bautismal, entonces porque existia este debate, siendo que Cristo mismo lo habia ordenado?

No es acaso una muestra de lo espurio que es este texto en cuanto a su agregado bautismal y trinitario?

Eusebio junto con Panfilo se dedico al estudio de los manuscritos tanto de la septuaginta como del nuevo testamento, Segun San Jeronimo, pero acaso tenemos los manuscritos de esa epoca?

Donde estan estos manuscritos?

Que se hicieron?

Tu crees que es casualidad que solo tengamos los manuscritos despues del IV siglo?

Siglo en el cual se llevaron acabo los anteriormente mencionados concilios?

Son muchas casualidades mi hermano.

Asi que si tu crees que el concepto trinitario es un mensaje biblico, estas por un camino de engaño, el mensaje trinitario es un mensaje impuesto y acomodado.

Dios te Bendiga!!!

 

[luisangel23]

QUE ES EL ESPIRITU SANTO

QUE ES EL ESPIRITU SANTO

EN EL NUEVO TESTAMENTO APARECE EN MUCHAS PARTES COMO LOS APOSTOLES Y MI DIOS JESUS SE REFEIRE AL ESPIRITU SANTO Y EN TODAS SE LE HACE REFERENCIA COMO A AGUA ACEITE FUEGO ALGO QUE SE PUEDE MEDIR Y NO UNA PERSONA.

EN NINGUNA PARTE DICE QUE SE DEBE ADORAR Y HONRAR COMO A DIOS AL ESPIRTU SANTO.

ENTONCES EL ESPIRITU SANTO NO ES UNA PERSONA.

SIN EMBARGO SE DICE QUE DONDE ESTA EL ESPIRTU SANTO ESTA DIOS, ENTONCES QUE CONCLUIMOS

EL ESPIRITU SANTO ES LA PRESENCIA ACTIVA DE DIOS, COMO UNA EXTENCION DE DIOS, ES PARTE DE DIOS, ES EL CARACTER DE DIOS, EL PODER DE DIOS, MAS NO UNA PERSONA ES COMO EL MATERIAL DIVINO MEDIANTE EL CUAL DIOS TRANSFORMA LO QUE NO SE VE EN LO QUE SE.

ES LA MATERIA PRIMA DE DIOS QUE A LA VES ES ETERNA COMO DIOS MISMO ES ETERNO.

PERO SOLO HAY UN DIOS PADRE Y UN DIOS MI SEÑOR JESUS Y DIOS ES SU PADRE Y EL A LA VEZ ES DIOS SON DOS PERSONAS AMBOS SON DIOS,

SON UNO EN CARACTER Y NOSOTROS DEBEMOS SER UNO CON ELLOS PUES SEREMOS COMO ELLOS SON SEREMOS DIOS. AUNQUE AUN NNO SE A MANIFESTADO LO QUE HEMOS DE SER.

SALUDOS DE MI DIOS.......................

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hermano, tu quieres hablar de "Alos" y darle una connotacion que Cristo no ha dado.

Te lo voy a poner de esta manera...

"Joh 5:31 Si yo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.
Joh 5:32 Otro es el que da testimonio de mí; y sé que el testimonio que da de mí, es verdadero."

Si te fijas en esta cita "Otro" tambien es "Alos" y que o quien es ese "Alos"?


"Joh 5:36 Mas yo tengo mayor testimonio que el de Juan: porque las obras que el Padre me dió que cumpliese, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, que el Padre me haya enviado."

De manera que hay una persona o personas que se llaman "Obras" por ahi andando?

Como puede "las Obras" ser de la misma clase, o como muchos llaman naturaleza, de Jesus?

Acaso este "otro" no es la misma accion de Jesus?

Si miras en los diferentes pasajes vas a ver que Jesus hablaba de si mismo en tercera persona...

"Mar 8:38 Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adulterina y pecadora, el Hijo del hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles."

Acaso crees que el Hijo del Hombre es una persona aparte de Cristo?

Como sabes tu que cuando dijo "...cuando venga en la gloria de su Padre " se estaba refiriendo a el mismo?


En cuanto a la humillacion de Cristo pretendes tu decirme que El no sabia?

Tu mismo me dices que dependia completamente del Padre y estamos en lo correcto, por cuanto dijo...

"Joh 15:15 "Ya no los llamo siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor; pero los he llamado amigos, porque les he dado a conocer todo lo que he oído de Mi Padre."

Por lo tanto si no estas deacuerdo con lo que Cristo dijo "Sino solo mi Padre"
entonces tu que crees...

Que el Padre no le dijo eso sino que Cristo se lo invento?
O que el Padre le dijo a Cristo que dijera eso pero es mentira?

Es eso lo que me tratas de decir al pensar que Cristo se humillo para decirnos mentiras?

Ten cuidado con esas conclusiones antes bien te repito lo que me dices...

"Mucho cuidado con la forma que tratamos a Dios."


Dios te Bendiga!!!

Apreciado samuel_diaz,

Dices, y te cito: "Joh 5:31 Si yo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.
Joh 5:32 Otro es el que da testimonio de mí; y sé que el testimonio que da de mí, es verdadero."
Si te fijas en esta cita "Otro" tambien es "Alos" y que o quien es ese "Alos"?"

Ya te habia contestado eso en mi post. Lee mi post antes de contestar con preguntas que han sido claramente contestadas.

Preguntas que quien es ese "ALOS". El mismo capitulo en Juan 5:37 te contesta la pregunta. Veamos: "Tambien, el Padre que me envio ha dado testimonio de mi. Nunca habeis oido su voz, ni habeis visto su aspecto". Ademas, en Juan 14:16 dice que el otro "ALOS" es el Espiritu Santo, que ews el canal a traves el cual el Padre y el Hijo se comunican con nosotros.


Me podrias aclarar este enredo? Dices y te cito:

"Joh 5:36 Mas yo tengo mayor testimonio que el de Juan: porque las obras que el Padre me dió que cumpliese, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, que el Padre me haya enviado."
De manera que hay una persona o personas que se llaman "Obras" por ahi andando?
Como puede "las Obras" ser de la misma clase, o como muchos llaman naturaleza, de Jesus?"

samuel_diaz, no entiendo lo que dices en ese parrafo. Si entiendo lo que dice el texto, pero no como tu lo interpretas. Jesucristo simplemente dice que el tiene mayor testimonio que el de Juan y que sus obras dan testimonio de si mismo y de que el Padre lo ha enviado. El mensaje de la biblia es claro.

Lo mismo haces con el siguiente pasaje que citas.

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: QUE ES EL ESPIRITU SANTO

Re: QUE ES EL ESPIRITU SANTO

EN EL NUEVO TESTAMENTO APARECE EN MUCHAS PARTES COMO LOS APOSTOLES Y MI DIOS JESUS SE REFEIRE AL ESPIRITU SANTO Y EN TODAS SE LE HACE REFERENCIA COMO A AGUA ACEITE FUEGO ALGO QUE SE PUEDE MEDIR Y NO UNA PERSONA.

EN NINGUNA PARTE DICE QUE SE DEBE ADORAR Y HONRAR COMO A DIOS AL ESPIRTU SANTO.

ENTONCES EL ESPIRITU SANTO NO ES UNA PERSONA.

SIN EMBARGO SE DICE QUE DONDE ESTA EL ESPIRTU SANTO ESTA DIOS, ENTONCES QUE CONCLUIMOS

EL ESPIRITU SANTO ES LA PRESENCIA ACTIVA DE DIOS, COMO UNA EXTENCION DE DIOS, ES PARTE DE DIOS, ES EL CARACTER DE DIOS, EL PODER DE DIOS, MAS NO UNA PERSONA ES COMO EL MATERIAL DIVINO MEDIANTE EL CUAL DIOS TRANSFORMA LO QUE NO SE VE EN LO QUE SE.

ES LA MATERIA PRIMA DE DIOS QUE A LA VES ES ETERNA COMO DIOS MISMO ES ETERNO.

PERO SOLO HAY UN DIOS PADRE Y UN DIOS MI SEÑOR JESUS Y DIOS ES SU PADRE Y EL A LA VEZ ES DIOS SON DOS PERSONAS AMBOS SON DIOS,

SON UNO EN CARACTER Y NOSOTROS DEBEMOS SER UNO CON ELLOS PUES SEREMOS COMO ELLOS SON SEREMOS DIOS. AUNQUE AUN NNO SE A MANIFESTADO LO QUE HEMOS DE SER.

SALUDOS DE MI DIOS.......................

Apreciado luisangel23,

A continuacion reacciono a tu post con este estudio biblico que hice sobre el Espiritu Santo. Por favor leelo.

QUIEN ES EL ESPIRITU SANTO?

Jesús dijo: "...que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra el padre que le envió" (Juan 5:23). Al decir estas palabras, él indica cuál es su posición en la Deidad, una digna de todo honor. Pero, ¿y el Espíritu Santo? ¿Qué papel juega el Espíritu en la Deidad? ¿Es una fuerza activa como el viento, o es una persona divina? ¿Tiene voluntad propia el Espíritu Santo?

"La incomparable provisión del ministerio del Espíritu Santo para cumplir las necesidades del hombre, es el último eslabón en la cadena de amor divino con la cual nuestro Dios en el cielo se ha vinculado a sí mismo con el hombre en la tierra. El Espíritu no fue sólo el instrumento en la creación original del mundo y del género humano, sino que fue por medio del Espíritu eterno como nuestro precioso redentor llegó a encarnarse en un cuerpo humano, y se ofreció a sí mismo para la completa reconciliación del hombre y su total salvación. Y es por medio del mismísimo Espíritu de Dios como el milagro de la regeneración de los corazones humanos se ha realizado a través de las edades... De esa manera es obvio que el Espíritu Santo es el vínculo de enlace divinamente señalado entre el cielo y la tierra" (La Venida del Consolador, pág. 15).

"Este tema relativo a la misión y a la obra del Espíritu Santo ofrece un campo de estudio inagotable, porque trata de una personalidad que trasciende todo tiempo y toda medida; la tercera persona de la divinidad" (Ibid, pág. 16).

1. ¿Es el Espíritu Santo Dios junto al Padre y al Hijo?

Resp. a. "...¿Por Qué no llenó Satanás tu corazón para que
mintieses al Espiritu Santo... No has
mentido a los hombres sino a Dios." Hechos
5:3,4.
b. "Toda Escritura está inspirada
por Dios..." 2 Timoteo 3:16.
c. "...los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados
por el Espiritu Santo." 2 Pedro 1:21.

NOTA: En Hechos se le aplica el título de Dios al Espíritu Santo y en las
otras dos citas se asocia la inspiración de las Escrituras con Dios y el
Espíritu Santo. Los libros de la Biblia no fueron el resultado de fantasías
o ideas de origen humano. Los autores de la Biblia fueron guiados por
el Espíritu Santo, que es el único que escudriña las profundidades de Dios (1
Corintios 2:0-11). En el Antiguo Testamento encontramos afirmaciónes tales
como: "El Espíritu de Jehová ha hablado por mí y su palabra ha estado en mi
lengua" (2 Samuel 23:2). Todos los profetas desde Moisés hasta Malaquías,
declaran: Fue palabra de Jehová a mí diciendo, o "palabra de Jehová que
vino a Joel" (Joel 1:1), (Oseas 1:1 dice: "a Oseas:; "a Miqueas" (1:1).
También: "dice Jehová" (Jer. 31:31), o "fue palabra de Jehová a mí
diciendo", etc. Pero, quien realmente habló fue el Espíritu Santo,
quien es el portavoz de la Deidad.

2. ¿Qué cualidades divinas posee el Espíritu Santo?

Resp. a. Eterno (Hebreos 9:14).
b. Omnisapiencia (1 Corintios 2:10,11; Isaías 40:13,14).
c. Omnipresencia (Salmos 139:7).
d. Da vida (Romanos 8:2).
e. Le pregunta anterior hace claro que también es Dios.

3. ¿Es el Espíritu Santo una fuerza activa o un ser personal?

Resp. a. "Porque ha parecido bien al Espíritu Santo,
y a nosotros, no imponeros ninguna carga..." Hechos
15:28 (Tiene voluntad).
b. Dirige en la elección de líderes en la iglesia. Hechos 13:2.
c. Escoge los campos de operación. Hechos 16:6.
d. Da vida. Juan 6:63; Romanos 8:11.
e. Se entristece. Efesios 4:30
f. Ama. Romanos 15:30
g. Tiene mente propia. Romanos 8:27
h. Enseña, recuerda. Juan 14:26.
i. Da testimonio. Juan 15:26.
j. Convence de pecado. Juan 16:8.
k. Llama al ministerio. Hechos 13:2.
l. No permite ciertas acciones. Hechos 16:6,8.
m. Puede ser tentado. Hechos 5:9
n. Se puede blasfemar contra él. Mateo 12:31.

NOTA: El Espíritu Santo no es una fuerza activa que emana del Padre,
sino, una persona divina con todas las cualidades y atributos propios de una
persona. Una fuerza activa no ama, no se entristece, no tiene voluntad, ni da
testimonio como lo hace el Espíritu. Es una afrenta al Espíritu identificarlo
como una simple fuerza activa. En el texto original griego, la palabra Espíritu
es neutra, y por lo tanto debe ser seguida por un pronombre neutro. Cuando
se habla del Espíritu Santo, se violenta esta regla gramatical, ya que se utiliza
un pronombre masculino en vez de uno neutro (Ejemplo: Juan 16:13).

4. ¿Partició el Espíritu Santo en la creación del hombre?

Resp. "El Espiritu de Dios me hizo..." Job 33:4.

NOTA: Cuando Jehová dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen
(Genesis 1:26), estaban presentes y creando al hombre: el Padre, el Hijo y el
Espíritu Santo.

5. Es común en el Nuevo Testamento que al comenzar o terminar una epístola
se envie un saludo o bendición de parte de la Trinidad. Veamos algunos casos:

a. "La gracia de Cristo Jesus, el amor de
Dios y la comunión del Espiritu Santo..." 2 Corintios 13;14
(Valera 1960).
b. "...elegidos según la presciencia de Dios Padre, en
santificaicón del Espiritu, para obedecer y ser rociados con
la sangre de Jesucristo..." 1 Pedro 1:2.
c. Además de la bendición bautismal en S. Mateo 28:19, que es em el nombre del
Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. NOTA: Si la Trinidad no existiera, entonces sería absurdo dar un saludo
o bendición de parte de los tres. En Isaías 6:3 y en Apocalipsis 4:8 los seres
celestiales que ofician alrededor del trono de Dios, dicen que Dios es "Santo,
Santo, Santo." Santo, tres veces. Así figuran estos textos en los manuscritos
originales más antiguos. Uno que otro manuscrito escrito posteriormente, usa la
expresión más de tres veces, pero en los manuscritos antiguos más
confiables dice "Santo, Santo, Santo". Los cristianos entendemos que esto
no es pura coincidencia.

1. El Padre es santo
2. El Hijo es santo
3. El Espíritu es santo

6. El creyente recibe el sello del Espíritu Santo al momento en que cree al
evangelio (Efesios 1:13). La justificación trae como fruto la santificación
(Rom. 6:22), y esta es obra del Espíritu Santo (2 Tesalonicences 2:13). ¿Qué nueva
naturaleza comunica el Espíritu al creyente?

Resp. "...para que por ellas llegaseis a ser participantes de la
naturaleza divina. 2 Pedro 1:4.

NOTA: Pablo habla algunas veces de "Cristo en vosotros" (Col. 1:27)
de el Espíritu en nosotros (2 Cor. 1:22; Gál. 4:6), el nuevo hombre o nueva
criatura (2 Cor. 5:17; Efesios 2:15; 4:24), para designar esta nueva parte de
nuestro ser (Ver Col. 1:27; 1 Cor. 6:19). Esta nueva naturaleza se recibe en
el momento de nuestra regeneración. Así como un árbol injertado siempre
conserva su vieja naturaleza, "simpre dispuesta a brotar desde abajo, el
creyente conserva hasta el fin su vieja naturaleza, la "carne", "el viejo
hombre", como lo llama la Escritura. Es lo que afirma, por ejemplo, Romanos
8... que no cesa de subrayar la oposición de la carne y del Espíritu, y el
Espíritu es contra la carne; y estos se oponen entre sí, para que no hagáis lo
que querrías. (Gal. 5:16,17)" (Rene Pache, La persona y la obra del Espíritu
Santo, págs. 135,136). El Espíritu nos ayudará en nuestra lucha contra la carne
y nos hara mas que vencedores en el nombre de Cristo.

7. ¿De qué es un anticipo (arras) el Espíritu Santo cuando se nos otorga al
creer?

Resp. "que es las arras de nuestra herencia hasta
la redención de la posecion adquirida..."
Efesios 1:13,14.

NOTA: La palabra arras viene de un vocablo griego en el texto original
que significa anticipo o garantía. El don del Espíritu al creyente, al
convertirse a Jesús, es un anticipo de los bienes venideros. Ahora en el
presente disfrutamos por la fe del nuevo siglo. "Por el Espíritu es como
Cristo mora en nosotros y el Espíritu de Dios recibido en el corazón por la fe,
es el principio de la vida eterna" (Deseado de todas las gentes, pág. 353). La
vida eterna del creyente comienza cuando se convierte a Cristo. La
transformación del carácter entonces debe comenzar en ese momento,
gracias a la acción del Espíritu Santo (2 Cor. 3:18). No deberíamos esperar
que Cristo venga por segunda vez para que tome lugar nuestra
transformación, pues allí, el que comenzó la buena obra en nosotros, la
culminará o perfecciónará (Filipenses 1:6). Es nuestro deber, como salvados
por la fe, "andar en el Espíritu y no satisfacer los deseos de la carne" (Gál.
5:16), "despojarnos del viejo hombre" (Efesios 4:24). Dirigidos por el
Espíritu Santo debemos comenzar a andar como hijos de luz ahora (Efesios
5:8) y a no participar "en las obras infructuosas de las tinieblas" (Efesios
5:11).

8. ¿Por cuánto tiempo el Espíritu Santo estará con los hijos de Dios?

Resp. "...para que estécon vosotros para siempre: S. Juan 14:16.


NOTA: El Espíritu no nos ayuda ocasionalmente, sino que se promete
que permanecerá en el creyente fiel para siempre. Nos ayudará en la vida
cristiana entre tanto y cuando se lo permitamos, y nos sometamos a su
voluntad. La expresión "sed llenos del Espíritu" (Efesios 5:18) significa: sed
controlados por el Espíritu. Según el licor controla las acciónes del borracho,
asi el Espiritu debe controlar las acciónes de un cristiano. Para ello, cada día
debemos someternos a su control.
Conclusión
"Si contemplamos constantemente a Jesús y recibimos su Espíritu, tendremos una visión clara. Entonces podremos discernir los peligros que existen en todas partes y cuidaremos cada palabra que pronunciamos, no sea que Satanás encuentre oportunidad para utilizarlas en sus engaños. No queremos que la gente tenga la mente comprometida en una actitud de agitación. No deberíamos estimular la esperanza de ver cosas extrañas y maravillosas. En cambio, debemos enseñar a que se siga a Jesús paso a paso. Predicad a Jesucristo, en quien se centra nuestra esperanza de vida eterna" (M. S., II, pág. 69). Precisamente en eso consiste la obra del Espíritu Santo, en convertirnos en instrumentos eficaces que proclamemos el evangelio de Jesucristo (S. Juan 14:26; 16:13; Hechos 1:8; 1 Juan 5:6,10,11). Esa es la vida que proclamamos y no otra.

"Que nadie tenga la idea de que providencias especiales o manifestaciónes milagrosas constituyen una prueba de la autenticidad de su obra o de las ideas que propone. Si mantenemos estas cosas delante de la gente, producirán un efecto perjudicial y suscitarán emociónes malsanas. La obra genuina del Espíritu Santo en los corazones humanos se ha prometido para proporciónar eficiencia mediante la Palabra. Cristo declaró que la Palabra es Espíritu y vida. "Poque la tierra será llena del conocimiento de la gloria de Jehová, como las aguas cubren el mar. (Hab. 2:14)".

La obra del Espíritu no consiste en exaltar las emociones, sino, en exaltar a Jesús. La vida del creyente no es sostenida, ni depende de sus estados de ánimo, "porque por fe andamos, no por vista (2 Cor. 5:7). Sé un cristiano de fe. Acepta la justificación de Dios a través de Jesucristo y sométete al control de su Espíritu.

¡Que el Señor te bendiga!

 

[Chester Beatty]

Re: QUE ES EL ESPIRITU SANTO

Re: QUE ES EL ESPIRITU SANTO

PERO SOLO HAY UN DIOS PADRE Y UN DIOS MI SEÑOR JESUS Y DIOS ES SU PADRE Y EL A LA VEZ ES DIOS SON DOS PERSONAS AMBOS SON DIOS,

Concuerdo con algunas cosas, y en especial que el espiritu santo no es una persona, pero solo el Padre es el Dios absoluto y todopoderoso (1 Cor 8:6: Juan 17:3) y Jesús es dios, pero en el sentido de que es un ser divino, menor que el Padre (Juan 14:28;1 Tim 11:3; 1 Cor 15:28), pero mayor que los otros que son llamados dioses, los ángeles. (Salmos 138:1;97:7; 1 Cor 8:5)

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hermano, en los primeros siglos veian la figura del Espiritu Santo pero no se atrevian a profundizar en el concepto tal como lo hicieron acerca del Padre y de Cristo.

en el concilio de Nicea ellos escribieron un credo que se llamo "Credo Niceno" y ellos no profundizaron en el Espiritu Santo por cuanto no tenian la suficiente fuente para hablar de El...

"Creemos en un Dios Padre Todopoderoso, hacedor de todas las cosas visibles e invisibles.


Y en un Señor Jesucristo, el Hijo de Dios; engendrado como el Unigénito del Padre, es decir, de la substancia del Padre, Dios de Dios; luz de luz; Dios verdadero de Dios verdadero; engendrado, no hecho; consubstancial al Padre; mediante el cual todas las cosas fueron hechas, tanto las que están en los cielos como las que están en la tierra; quien para nosotros los humanos y para nuestra salvación descendió y se hizo carne, se hizo humano, y sufrió, y resucitó al tercer día, y vendrá a juzgar a los vivos y los muertos.

Y en el Espíritu Santo."

Pero muy distinto del credo niceno en constantinopla, fue modificado o mejor dicho extendido y ahora si se atreven a hablar acerca del Espiritu Santo de la siguiente manera...

"Creo en un solo Dios, Padre todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible.

Creo en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre; por quien todas las cosas fueron hechas; que por nosotros los hombres, y por nuestra salvación descendió del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre; y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato, padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día, según las Escrituras, y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria, para juzgar a vivos y muertos, y su reino no tendrá fin.

Creo en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo (cf. Filioque), que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.

Creo en la Iglesia que es Una, Santa, Católica y Apostólica. Reconozco que hay un solo bautismo para el perdón de los pecados, espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro. Amén"


Como te puedes enterar, ya hablan del Espiritu Santo en la coiguladad del Padre y del HIjo y ahora mencionan el bautismo.

No es como medio interesante?

Porque en la antiguedad tertuliano tenia que debatir que el Bautismo fue una ordenanza divina?

Si Mateo 28:19 hubiese existido con la formula bautismal, entonces porque existia este debate, siendo que Cristo mismo lo habia ordenado?

No es acaso una muestra de lo espurio que es este texto en cuanto a su agregado bautismal y trinitario?

?Eusebio junto con Panfilo se dedico al estudio de los manuscritos tanto de la septuaginta como del nuevo testamento, Segun San Jeronimo, pero acaso tenemos los manuscritos de esa epoca?

Donde estan estos manuscritos

Que se hicieron?

Tu crees que es casualidad que solo tengamos los manuscritos despues del IV siglo?

Siglo en el cual se llevaron acabo los anteriormente mencionados concilios?

Son muchas casualidades mi hermano.

Asi que si tu crees que el concepto trinitario es un mensaje biblico, estas por un camino de engaño, el mensaje trinitario es un mensaje impuesto y acomodado.

Dios te Bendiga!!!

Apreciado samuel_diaz,


La ignorancia es atrevida. Los padres apostolicos estaban claros en cuanto a la persona del Espiritu Santo y su posicion en la Deidad. Veamos algunos ejemplos:

1. Atenagoras (175 D.C., 2.133) dice: "Quien, entonces,no se asombra al escuchar hombres ateos hablar de Dios el Padre, y Dios el Hijo y del Espiritu Santo y quienes declaran ambas cosas, su poder en la union y su distincion en orden?"

2. Atenagoras (2.134) dice: "Los cristianos conocen a dios y a su Logos. ellos tambien saben que clase de unidad el Hijo tiene con el Padre y que tipo de comunion el Padre tiene con el Hijo. Aun mas, ellos saben que es el Espiritu, y cual es la unidad entre estos tres: el Espiritu, el Hijo y el Padre. Ellos tambien saben cual es su distincion en la unidad."

3. Ireneo, Clemente de Alejandria, Hipolito, Origenes, Cipriano y muchos mas estaban claros en cuanto a la posicion del Espiritu Santo en la Deidad. Ya tan temprano como en el segundo siglo de la era cristiana, se le concebia a Dios como una Triada, mucho antes de que Tertuliano identificara la Trinidad.


Dices, y te cito: "Eusebio junto con Panfilo se dedico al estudio de los manuscritos tanto de la septuaginta como del nuevo testamento, Segun San Jeronimo, pero acaso tenemos los manuscritos de esa epoca?
Donde estan estos manuscritos?"

samuel_diaz, no hagas teologia con especulaciones. Justino Martir (160 D.C.) que vivio mas cerca del tiempo de Cristo que el mismo Eusebio, escribe lo siguiente sobre el bautismo y la formula bautismal: "...y que pueda obtener en el agua la remision de los pecados, que es pronunciada sobre el que elige nacer de nuevo, y se ha arrepentido de sus pecados, en el nombre de Dios el Padre...y en el nombre de Jesucristo...y en el nombre del Espiritu Santo...." (1.183). Que te parece?

Mi hermano, la doctrina trinitaria se sostiene firmemente en la Biblia.

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: QUE ES EL ESPIRITU SANTO

Re: QUE ES EL ESPIRITU SANTO

Concuerdo con algunas cosas, y en especial que el espiritu santo no es una persona, pero solo el Padre es el Dios absoluto y todopoderoso (1 Cor 8:6: Juan 17:3) y Jesús es dios, pero en el sentido de que es un ser divino, menor que el Padre (Juan 14:28;1 Tim 11:3; 1 Cor 15:28), pero mayor que los otros que son llamados dioses, los ángeles. (Salmos 138:1;97:7; 1 Cor 8:5)

Chester Beatty,

Segun Juan 1:18; 1 Timoteo 6:16 y 1 Juan 4;12, al Padre nadie le ha visto jamas. Cristo le ha dado a conocer. El Hijo vino a la tierra como representante o embajador del Padre. Isaias en vision dice que vio al Rey, Jehova de los Ejercitos (Isaias 6:1-10). Juan dice en su evangelio que Isaias vio a Cristo (Juan 12: 39-42). En otras palabras, Jesucristo es el Jehova que se manifiesta en todo el Antiguo Testamento. Jesucristo fue la Roca que seguia a los israelitas en el desierto (1 Corintios 10:4). Jesucristo es el Jehova que se aparecio a Moises en medio de la zarza (Exodo 3:1-15 comparado con Juan 8:56-58). Jesucristo era el Dios de Abraham (Juan 8:56-58). Muchos vieron la gloria de Dios en los tiempos del Antiguo Testamento (Abraham, Agar, la mujer de Manoa y otros). Realmente vieron la gloria de Jesucristo, la maxima revelacion de Dios a este mundo. El es el enviado de Dios (en Lucas 9:48 y en Juan 13:20 Jesucristo dice que el Padre le envio. Ademas, Juan 5:30; 6:57; 17:8,18; 20:21; Romanos 8:3; Galatas 4:4; 1 Juan 4:9 y 4:14 afirman lo mismo. Cristo vino para revelarnos al Padre (Juan 1:18). En Juan 17:4 Jesucristo dijo: "Yo te he glorificado en la tierra; he llevado a cabo la obra que me diste a realizar." El mensaje de la Biblia es claro.
. Cristo es el camino mediante el cual Dios llega al hombre y es a la vez el camino mediante el cual el hombre llega a Dios. No hay otro camino.

Cuando Cristo complete su victoria sobre Satanas y la muerte, entonces le entregara al Padre el reino que el recibio de manos de este (Daniel 7:13,14; 1 Corintios 24-28). "Despues del fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo principado, toda autoridad y potencia" (1 Cor. 15:24). Cristo es el Rey de este planeta. Anteriormente lo era Satanas, quien se habia proclamado el principe de este mundo (Juan 12:31; 14:30; 16:11), luego de haber derrotado al primer Adan en el paraiso. Por tal razon, en los tiempos del Antiguo Testamento, Satanas se presentaba en los concilios celestiales como representante de este planeta (Job 1:6,7; 2:1,2; Zacarias 3:1,2). El segundo Adan derrota a Satanas en la cruz y recupera el dominio de este planeta. El principe de este mundo fue echado fuera de una vez y por todas. El acusador de los hermanos, quien los acusaba delante de nuestro Dios dia y noche, fue echado fuera (Juan 12:31; Apocalipsis 12:7-10).

Cristo reinara hasta que sus enemigos sean puestos debajo de sus pies (Salmo 110:1; 1 Cor. 15:25) y el ultimo enemigo a vencer es la muerte (1 Corintios 15:54).

Cuando el Hijo vino a este planeta, el Padre habia sometido todas las cosas bajo sus pies, menos al Padre mismo (1 Corintios 15;27). Cristo vino con la mision de buscar y salvar lo que se habia perdido. Esa fue la mision que el Padre le dio (Lucas 19:10). El efectuo la purificacion de nuestros pecados por medio de si mismo (Hebreos 1:1-3). Se humilla al tomar la forma de siervo, hecho semejante a los hombres (Filipenses 2:5-8). Se hizo un poco menor que Dios (Juan 14:28 y por ende, menor que los angeles (Hebreos 2:9). Al que el Padre llama su Companero (Zacarias 13:7) sufre la muerte de cruz. Solo tomando nuestro lugar se podia hacer tal cosa (Hebreos 2:14,17). Emanuel era dios con nosotros (Isaias 7:14; Mateo 1:23). El Verbo que estaba junto a Dios, por determinado designio del concilio celestial descendio a este planeta para recatarnos (Hechos 2:22-24). Fue declarado Hijo de Dios por decreto (Salmo 2:7) aun antes de nacer de una virgen. Es Hijo de Dios por engendramiento virginal (Hebreos 1:5; Lucas 1:26-35) y es Hijo de Dios por su resurreccion de entre los muertos (Romanos 1:3,4).

Cuando el Hijo culmine su mision redentora, le devolvera la soberania del reino a su Padre y entonces el universo volvera a la armonia original que existia antes de la llegada del pecado (1 Corintios 15:28).

En esto consiste el plan de la salvacion. Por tal razon el apostol Pedro dice que fuimos recatados con la sangre de Jesucristo desde antes de la fundacion del mundo (1 Pedro 1:18-20). No entender el plan de Dios en Jesucristo, es tener una nocion erronea del evangelio, de su mision y de su persona. Una criatura no podia salvarnos. Solo Dios mismo nos salvaria (Isaias 33:32; 43:11Jeremias 30:10,11; 31:7; Jer. 23:5,6). Cristo, quien junto al Padre, tambien es Dios sobre todas las cosas (Romanos 9:5), acepta el desafio y se ofrece voluntariamente para salvar a la raza caida, con el solo proposito de restaurar la armonia en el universo de Dios.


Es el desconocimiento del evangelio lo que convierte a muchas religiones en anticristos, que solo se dedican a denigrar al Hijo de Dios, olvidando que el es el Rey de Reyes

Que Dios te bendiga.


P.D. Ese dios con minuscula, al que tu le rindes homenaje como si fuera Miss Universo, fue creado en Brooklyn. Es americano y no tiene poder. Mi Cristo es Dios con mayuscula (Mateo1:23; Juan 1:1; 20:28 y Romanos 9:5), se adora (Hebreos 1:6 TNM, Revision `1970) y es todopoderoso.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

La literatura patristica no es inspirada, y hay evidencia que hasta fueron alteradas. Por ejemplo existen cartas de Ignacio falsificadas.

Apreciado Chester Beatty,

Lo cierto es que estos escritos reflejan el pensamiento sobre el tema en ese entonces, como he demostrado en mi post. Ademas, en los mismos manuscritos biblicos se han agregado palabras y versiculos y eso no le quita el valor, siempre y cuando separemos lo original de lo espurio.

Que Dios te bendiga

 

[samuel_diaz]

Re: QUE ES EL ESPIRITU SANTO

Re: QUE ES EL ESPIRITU SANTO

EN EL NUEVO TESTAMENTO APARECE EN MUCHAS PARTES COMO LOS APOSTOLES Y MI DIOS JESUS SE REFEIRE AL ESPIRITU SANTO Y EN TODAS SE LE HACE REFERENCIA COMO A AGUA ACEITE FUEGO ALGO QUE SE PUEDE MEDIR Y NO UNA PERSONA.

EN NINGUNA PARTE DICE QUE SE DEBE ADORAR Y HONRAR COMO A DIOS AL ESPIRTU SANTO.

ENTONCES EL ESPIRITU SANTO NO ES UNA PERSONA.

SIN EMBARGO SE DICE QUE DONDE ESTA EL ESPIRTU SANTO ESTA DIOS, ENTONCES QUE CONCLUIMOS

EL ESPIRITU SANTO ES LA PRESENCIA ACTIVA DE DIOS, COMO UNA EXTENCION DE DIOS, ES PARTE DE DIOS, ES EL CARACTER DE DIOS, EL PODER DE DIOS, MAS NO UNA PERSONA ES COMO EL MATERIAL DIVINO MEDIANTE EL CUAL DIOS TRANSFORMA LO QUE NO SE VE EN LO QUE SE.

ES LA MATERIA PRIMA DE DIOS QUE A LA VES ES ETERNA COMO DIOS MISMO ES ETERNO.

PERO SOLO HAY UN DIOS PADRE Y UN DIOS MI SEÑOR JESUS Y DIOS ES SU PADRE Y EL A LA VEZ ES DIOS SON DOS PERSONAS AMBOS SON DIOS,

SON UNO EN CARACTER Y NOSOTROS DEBEMOS SER UNO CON ELLOS PUES SEREMOS COMO ELLOS SON SEREMOS DIOS. AUNQUE AUN NNO SE A MANIFESTADO LO QUE HEMOS DE SER.

SALUDOS DE MI DIOS.......................

Hermano Luis Angel, tu dices...

"EN NINGUNA PARTE DICE QUE SE DEBE ADORAR Y HONRAR COMO A DIOS AL ESPIRTU SANTO."

Eso es lo que tu concluyes por cuanto piensas que el Espiritu Santo es algo aparte de Dios, pero lo que nosotros aun no hemos entendido es que El Espiritu Santo es Dios.

No una tercera cosa que se llama Dios, no un tercer ser que es Dios, sino antes bien es Dios mismo manifestado en nosotros.

Es a aquella clase de manifestacion que se le llama Espiritu Santo mas no la personificacion particular de un tercer ser.

Cuando tu lees...

"Act 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón á que mintieses al Espíritu Santo, y defraudases del precio de la heredad?
Act 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba á ti? y vendida, ¿no estaba en tu potestad? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido á los hombres, sino á Dios. "

Muchos desvirrtuan el mensaje proponiendo que el Espiritu Santo es otro ser que tambien se le llama Dios, pero si tu lo observas detenidamente vas a observar que al Espiritu Santo se le esta llamando Dios.

Por lo tanto el Espiritu Santo es el mismo Dios y no otro al cual se le llama Dios.

Te voy a poner un ejemplo imperfecto para que lo veas.

Cuando tu lees en este foro "Lorito" tu sabes quien es el, pero si el se te presenta en la iglesia o en persona, el se va a nombrar como Rafael Montesinos pero tu no sabes que el es el "lorito" del foro.

Si llega alguien y te dice...

- Por que discutes con Lorito?

- Estas discutiendo con el propio Rafael Montesinos que conociste en la iglesia.

Tu que vas a pensar?

Vas a pensar en que existen dos rafael Montesinos?

Asi mismo Pedro le dice a Ananias le estas mintiendo a Dios.

Y si el Espiritu Santo es el mismo Dios, entonces como se responde tu pregunta?

Sera que en ninguna parte dice que se le debe adorar a Dios?

Por lo tanto si Dios es una "persona" o "Ser", el Espiritu Santo tambien lo es.

Ojo, pero no como los trinitarios piensan, que es un "tercer ser".

Es El mismo, Dios mismo manifestado a nosotros y Cristo mismo manifestandose en nosotros.

Dios te Bendiga!!!

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

samuel_diaz, no entiendo lo que dices en ese parrafo. Si entiendo lo que dice el texto, pero no como tu lo interpretas. Jesucristo simplemente dice que el tiene mayor testimonio que el de Juan y que sus obras dan testimonio de si mismo y de que el Padre lo ha enviado. El mensaje de la biblia es claro.

Lo mismo haces con el siguiente pasaje que citas.

Que Dios te bendiga.

Que bonito que lo entiendas mi hermano Rafael.

Te voy a mostrar esto.

"Joh 8:17 Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero"


Ahora miralo de esta manera.

Jesus dijo...

"Joh 5:31 Si yo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio no es verdadero."

Por lo tanto, el menciona los dos, que segun la ley hacen valido un testimonio.

1. Las Obras
2. El Padre

Por lo tanto ellos dos dan testimonio de Jesus.

Pero en Juan 8 el ahora lo cambia.

Primero dijo que el no daba testimonio de si mismo pero mas tarde el dice...


"Joh 8:14 Respondió Jesús, y díjoles: Aunque yo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio es verdadero, porque sé de dónde he venido y á dónde voy; mas vosotros no sabéis de dónde vengo, y á dónde voy."

Ahora que paso alli?

Acaso se estaba contradiciendo?

En ninguna manera.

El se estaba refiriendo a ese "Allos" que?

Las Obras y tambien al Padre.

Ahora ese "Allos" lo vislumbra en el capitulo 8...

"Joh 8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo: y da testimonio de mí el que me envió, el Padre."

Si entiendes la igualdad?

Primero dice...

Las obras y el Padre

Ahora dice...

Yo y el Padre.

Lo ves?

Tu crees que ese "allos", osea las obras es otro ser o persona o cosa diferente a Jesus mismo?

Jesus siempre se ha referido asimismo en tercera persona.

Que tal si muchos tomaran este texto para decir que el hijo del hombre es otro distinto a Cristo.

"Joh 3:12 Si os he dicho cosas terrenas, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
Joh 3:13 Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.
Joh 3:14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del hombre sea levantado;
Joh 3:15 Para que todo aquel que en él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna.
Joh 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Joh 3:17 Porque no envió Dios á su Hijo al mundo, para que condene al mundo, mas para que el mundo sea salvo por él."

Entonces tu que harias para demostrarle a aquella persona que Jesus estaba hablando de si mismo?

Dios te Bendiga!!!

 

[Lorito]

Re: QUE ES EL ESPIRITU SANTO

Re: QUE ES EL ESPIRITU SANTO

Hermano Luis Angel, tu dices...

"EN NINGUNA PARTE DICE QUE SE DEBE ADORAR Y HONRAR COMO A DIOS AL ESPIRTU SANTO."

Eso es lo que tu concluyes por cuanto piensas que el Espiritu Santo es algo aparte de Dios, pero lo que nosotros aun no hemos entendido es que El Espiritu Santo es Dios.

No una tercera cosa que se llama Dios, no un tercer ser que es Dios, sino antes bien es Dios mismo manifestado en nosotros.

Es a aquella clase de manifestacion que se le llama Espiritu Santo mas no la personificacion particular de un tercer ser.

Cuando tu lees...

"Act 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón á que mintieses al Espíritu Santo, y defraudases del precio de la heredad?
Act 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba á ti? y vendida, ¿no estaba en tu potestad? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido á los hombres, sino á Dios. "

Muchos desvirrtuan el mensaje proponiendo que el Espiritu Santo es otro ser que tambien se le llama Dios, pero si tu lo observas detenidamente vas a observar que al Espiritu Santo se le esta llamando Dios.

Por lo tanto el Espiritu Santo es el mismo Dios y no otro al cual se le llama Dios.

Te voy a poner un ejemplo imperfecto para que lo veas.

Cuando tu lees en este foro "Lorito" tu sabes quien es el, pero si el se te presenta en la iglesia o en persona, el se va a nombrar como Rafael Montesinos pero tu no sabes que el es el "lorito" del foro.

Si llega alguien y te dice...

- Por que discutes con Lorito?

- Estas discutiendo con el propio Rafael Montesinos que conociste en la iglesia.

Tu que vas a pensar?

Vas a pensar en que existen dos rafael Montesinos?

Asi mismo Pedro le dice a Ananias le estas mintiendo a Dios.

Y si el Espiritu Santo es el mismo Dios, entonces como se responde tu pregunta?

Sera que en ninguna parte dice que se le debe adorar a Dios?

Por lo tanto si Dios es una "persona" o "Ser", el Espiritu Santo tambien lo es.

Ojo, pero no como los trinitarios piensan, que es un "tercer ser".

Es El mismo, Dios mismo manifestado a nosotros y Cristo mismo manifestandose en nosotros.

Dios te Bendiga!!!

Apreciado samuel_diaz,

Leo tu post y veo que al tratar de corregir a Luis Angel, te enredas mas. Me acuerdas de una ocasion en la que mi hijita corregia a mi hijito. Mi hijo dijo: "Papi dame leche de amnesia que estoy enfermo del estomago". Luego, mi hija le dice: "No se dice leche de amnesia, se dice leche de emergencia." Los dos estaban equivocados. Era leche de magnesia.

Primeramente, la Biblia hace claro que el Espiritu Santo es otro, no Jesus mismo (Juan 14:16), ni el Padre. En ocasion del bautismo de Jesus los tres aparecen por separado y simultaneamente (Mateo 3:16,17). Son tres, no dos. El Espiritu Santo ama, intercede, se entristece, dirige, ordena, habla, etc. Es una persona, no una fuerza. Se le llama Jehova (Compara Hebreos 10:15,16 con Jeremias 31:31-33). Los tres se mencionan en formulas bautismales, en bendiciones y en saludos epistolares.

Jesucristo dijo que toda blasfemia sera perdonada a los hombres, pero que la blasfemia contra el Espiritu Santo no seria perdonada a los hombres, ni en esta vida, ni en la venidera (Mateo 12:31,32).


Que Dios te bendiga.

 

[Chester Beatty]

Re: QUE ES EL ESPIRITU SANTO

Re: QUE ES EL ESPIRITU SANTO

Cuando tu lees...

"Act 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón á que mintieses al Espíritu Santo, y defraudases del precio de la heredad?
Act 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba á ti? y vendida, ¿no estaba en tu potestad? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido á los hombres, sino á Dios. "

Muchos desvirrtuan el mensaje proponiendo que el Espiritu Santo es otro ser que tambien se le llama Dios, pero si tu lo observas detenidamente vas a observar que al Espiritu Santo se le esta llamando Dios!!![/B]

Hay yo no leo que se le este llamado Dios al espíritu santo. La Biblia dice que hasta la verdad se le puede mentir:

Santiago 3:14, "ni mintais contra la verdad".

¿Es la verdad una persona para que se le mienta? Claro que NO. Por lo tanto el lenguaje que usa la Biblia es retórico en cuanto a la personificacion de las cosas. La Biblia dice que la sabiduria "tiene hijos", que el pecado y la muerte fueron "reyes", y que la sangre de Abel gritaba desde el suelo. Del mismo modo la Biblia habla del espiritu santo como si fuera una persona, pero en realidad es algo.

Ahora bien, el que miente a la congregación cristiana miente contra el espíritu santo por que ésta fue ungida por Dios con su espíritu santo, y por extención le miente a Dios. Hechos 5:3,4 esta muy mal interpretado por los trinitarios porque a quien en verdad engañaron Ananias y Safira fue a la congregación cristiana de la cual Pedro era parte.