LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hasta ahora no has entendido Filipenses 2:6-8 No has entendido nada aun.

Estimado Rafael Melgar tu eres quien, con tus creencias modalista-sabelianas, no ha entendido el verdadero significado de Filipenses 2:5-8.

Como ya le plantié mi postura al forista Lorito (que está perdido del foro), para no repetirla otra vez, te invito a que clickees este post link:

#246

Que Dios te bendiga. Estaré esperando tu respuesta.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí?Las palabras que os digo, no las digo por mi cuenta; el Padre que permanece en mí es el que realiza las obras.

Quien realiza las obras???

El representante???

Otra garrafal traducción de la RV, malísima por cierto porque no traducen la palabra griega "hen".

Usando la traducción defectuosa y arcaica de la RV también Jesús dijo en Juan 17:23 que sus discípulos estaban "en él". ¿Significa eso que ellos también eran Jesús o dentro de él?

Hay que traducir según el contexto, y el contexto dice que Jesús está hablando de unidad.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí?Las palabras que os digo, no las digo por mi cuenta; el Padre que permanece en mí es el que realiza las obras.

Quien realiza las obras???

El representante???

Pero espera, se me olvidó contestar tu regunta Sabeliana herética. Jesucristo como representatede Dios reliza las obras por su Padre porque el le da mandamiento en cuanto a que ha de decir y y de la que ha de hablar. (Juan 12:49)

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Quisiera saber tambien, que pienzan de estos versos:
Isaias 40:3 Voz que clama: "Preparad en el desierto el camino al Eterno, enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios.
No cabe duda que se refiere a Juan el Bautista, pues aseguró haber sido:
Mateo 3:3 Este es aquel de quien el profeta Isaías dijo: "Voz que clama en el desierto. Preparad el camino del Señor. Enderezad sus sendas".
La palabra para Dios usada en el texto es:
H430
אֱלֹהִים
elojím
A quien le preparó el camino Juan...Al Padre, Hijo o Espíritu Santo...?

Estimado hermano humillado voy a responderte esta pregunta pero no te pierdas del foro, por favor. Según parece el forista bvicente los tiene ocupados a todos ustedes, con todos los epígrafes que ha abierto en contra del adventismo, y casi no les queda tiempo de participar en foros de excelente calidad.
Me va tocar abrir otro epígrafe llamado: LA TRINIDAD Y EL ADVENTISMO, para ver si los hermanos adventistas entran a debatir en forma activa. Pero por ahora sigamos en este epígrafe que está superbuenísimo.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Otra garrafal traducción de la RV, malísima por cierto porque no traducen la palabra griega "hen".

Usando la traducción defectuosa y arcaica de la RV también Jesús dijo en Juan 17:23 que sus discípulos estaban "en él". ¿Significa eso que ellos también eran Jesús o dentro de él?

Hay que traducir según el contexto, y el contexto dice que Jesús está hablando de unidad.

A parte de la version que tu usas que otra traduccion me recomiendas Chester ?

Espero tu respuesta.

Bendiciones

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Pero espera, se me olvidó contestar tu regunta Sabeliana herética. Jesucristo como representatede Dios reliza las obras por su Padre porque el le da mandamiento en cuanto a que ha de decir y y de la que ha de hablar. (Juan 12:49)

Juan 14 :10 Version Nuevo mundo ("testigos de Jehova")

¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras

Quien hace las obras en el versiculo anterior ????

Y quien hace las obras en el siguiente versiculo ?

Juan 14:13 Version Nuevo mundo ("testigos de Jehova")

También, cualquier cosa que ustedes pidan en mi nombre, esto lo haré, para que el Padre sea glorificado con respecto al Hijo. 14 Si ustedes piden algo en mi nombre, lo haré.



version Nuevo Mundo ("testigos de Jehova")

18 Por lo tanto, en respuesta, los judíos le dijeron: “¿Qué señal tienes para mostrarnos, ya que haces estas cosas?”. 19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo, y en tres días lo levantaré”. 20 Por eso dijeron los judíos: “Este templo fue edificado en cuarenta y seis años, ¿y tú en tres días lo levantarás?”. 21 Pero él hablaba acerca del templo de su cuerpo.

QUIEN HACE LAS OBRAS CHESTER ??


El represesentante o Dios ?

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Quisiera saber tambien, que pienzan de estos versos:
Isaias 40:3 Voz que clama: "Preparad en el desierto el camino al Eterno, enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios.
No cabe duda que se refiere a Juan el Bautista, pues aseguró haber sido:
Mateo 3:3 Este es aquel de quien el profeta Isaías dijo: "Voz que clama en el desierto. Preparad el camino del Señor. Enderezad sus sendas".
La palabra para Dios usada en el texto es:
H430
אֱלֹהִים
elojím
A quien le preparó el camino Juan...Al Padre, Hijo o Espíritu Santo...?

Veamos este versículo en griego koiné:

οὗτος γάρ ἐστιν ῥηθεὶς διὰ τοῦ προφήτο λέγοντος Φωνὴ βοῶντος ἐν ἐρήμῳ, Ἑτοιμάσατε τὴν ὁδὸν κυρίου, εὐθείας ποιεῖτε τὰς τρίβους αὐτοῦ.

En griego se utiliza la palabra κυρίου que significa Señor.

Los trinitarios siempre contrastan Isaías 40:3 y Mateo 3:3 para decir que Jesucristo es el mismo Jehová del antiguo testamento.
Pero lo que ellos ignoran es que Jesus representó a su Padre y tenía la garantía de que su Padre siempre estaba con él, porque hacía las cosas que agradaban a Dios (Juan 5:43, Juan 8:29). Por lo tanto, el hecho de que en el antiguo testamento diga: "preparad el camino de Jehová" y en el Nuevo Testamento: "Preparad el camino del Señor" no indica de que Jesucristo forme parte de una Trinidad. Además, recordemos que "Dios estaba en Cristo reconciliando consigo mismo al mundo" (2 Corintios 5:19).

θεὸς ἦν ἐν Χριστῷ κόσμον καταλλάσσων ἑαυτῷ (2 Corintios 5:19)

Esto no significa que Dios se haya humanizado en Jesucristo, sino que Dios envió a Jesucristo como su representante (Juan 7:29), como abogado (1 Juan 2:1) e intercesor entre Dios y la humanidad (1 Timoteo 2:5, Hebreos 7:25). Así que realmente Juan bautista estaba preparando el camino de Jehová (porque Jesucristo representó a su Padre).

Bendiciones y estaré esperando tu respuesta.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Estimado Rafael Melgar tu eres quien, con tus creencias modalista-sabelianas, no ha entendido el verdadero significado de Filipenses 2:5-8.

Como ya le plantié mi postura al forista Lorito (que está perdido del foro), para no repetirla otra vez, te invito a que clickees este post link:

#246

Que Dios te bendiga. Estaré esperando tu respuesta.

Y cual es tu pregunta querido Henry?

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Y cual es tu pregunta querido Henry?

Si no tienes preguntas.

Yo tengo una para ti :

Quien eres tu?

Bendiciones

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

A parte de la version que tu usas que otra traduccion me recomiendas Chester ?
Espero tu respuesta.
Bendiciones

Estimado Rafael:
Aun no has dado comentario al post anterior.
No obstante, te recomiendo que hagas un estudio comparativo de biblias para que te des cuenta que sin la versión Reina Valera (antigua, 1960 y 1995) las doctrinas del modalismo y del trinitarismo se derrumban como los muros de Jericob.

Tan solo compara tu biblia con la Versión Reina valera actualizada 1989 y 2000 y te darás cuenta que esas revisiones ya rectificaron los versículos espurios de 1 Juan 5:7, 1 Timoteo 3:16 y Apocalipsis 1:11.

La versión Reina Valera 1995 deshonestamente incluyó los versículos adulterados que ya habían sido corregidos por la versión actualizada 1989. Pero gracias a Dios, todavía existen personas honestas y sinceras que hicieron la nueva revisión actualizada Reina Valera2000 y fueron fieles a los manuscritos originales.
Aquí te envío este post link para que no me creas a mí, si no a la Santa Palabra de Dios:#440

Ah, también puedes comparar esos versículos falsificados de la Reina Valera 1960 y 1995 con las biblias católicas, y te darás cuenta que esas traducciones tampoco tienen esas añadiduras, y eso que el catolicismo es trinitario y a ellos les convendría que aparecieran en sus biblias.

Que Dios te bendiga. Estaré esperando tu respuesta.

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Juan no está diciendo nada de eso, solo los estás interpretando de acuerdo a tu teología preconcebida. Las Escrituras textualmente dicen que Jesús dijo que no sabe 'ni el día ni la hora' (Marcos 13:32;Mateo 24:36); Jesús dijo que 'el Padre es mayor' que él (Juan 14:28); y aun en su reino celestial no tiene la potestad de poner un solo discípulo suyo ni a su derecha ni a su izquierda porque solo el Padre tiene esa potestad. (Mateo 20:20-23). La Biblia sobradamente demuestra que la premisa: "ambos comparten todos los atributos de la Deidad en común", es una mentira.
El orden del predicado nominal, si va antes o después del verbo no tiene nada que ver en que sea definido o indefinido. Es la presencia del artículo es lo que hace que los predicados nominales sean definidos siempre.
No tenemos que ir muy lejos para encontrar ejemplos de casos en que los predicados nominales definidos no pierden el artículo cuando se ponen antes del verbo, es decir, hay ejemplos que no obedecen esa regla.
En Juan 6:51, Jesús dice "ho artos de hon ego doso he sarx mou estin" el predicado nominal "la carne" esta escrito con su artículo definido y está antes del verbo.
En Juan 15:1, Jesús dice "ho pater mou ho georgos estin" El predicado nominal "cultivador" (georgos) está escrito con el artículo definido "ho" y está antes del verbo.
En Juan 20:15 cuando María se encuentra primero con el resucitado Jesucristo, ella pensó que "ho kepouros estin", es decir, que "el hortelano era".
Nuevamente el predicado nominal está escrito con el artículo definido y está antes del verbo. Y en Juan 21:12 vemos la expresión "ho kurios estin", es decir, “el señor es” donde otra vez el predicado nominal está escrito con el artículo definido antes del verbo.
Así que es obvio que, sobre la base de la evidencia del evangelio según Juan solamente, cuando la regla Colwell dice que “un predicado nominal definido….no tiene el artículo cuando precede al verbo” esta en error.
Es que Lorito se deja llevar por la desacreditada regla Collwell, pero esta regla tiene 15 excepciones lo que prueba que no es una regla del griego koine sino una regla inventada por un trinitario para defender la traducción tradicional de Juan 1:1c. Una regla se define como aquella que se cumple en el 100% de los casos, y si hay excepciones tiene que ser muy pocas, ademas de tener una explicacion razonable por la cual no sigue a la relga. Yo he oido la frase la excepción a la regla, pero esa excepcion siempre ha sido una o dos con una explicación. La regla Colwell no da explicaciones de clase alguna para sus 15 excepciones.
Colwell es un erudito en el griego bíblico, pero como muchos otros que están atados a un credo, el prejuicio doctrinal a favor de un punto de vista particular de interpretar un texto interfiere con su escolaridad en el griego bíblico. Por lo tanto, hay una norma de referir a Dios en la Biblia, es decir, 'ho theos'. Y esto es cierto sea que “Dios” está antes o después del verbo, o si esta primero o último en la oración. La variación en el orden de las palabras no tiene mucho impacto en esta norma de referirse a Dios
Aquí Lorito me demuestra que no sabe griego koiné, o no aprendió bien la clase, o cortó sus clases de griego. 'Theos' en los casos genitos y dativos se consideran siempre definidos. Juan 1:1c no es un caso ni dativo ni genitivo.
Los casos nominales son más dependientes de artículo que en los demás casos del griego koiné para denotar especifidad y definición. Y solo hay una gama limitada de elementos que le imprimen definición que pueden hacer que la palabra 'theos' en el caso nominal se considera definido. Esto es si le sigue un pronombre posesivo (Ej. Juan 8:54; 2 Cor. 6:16); que 'theos' esté en la funsión vocativa como en Romanos 9:5 y 1 Tes. 2:5; que 'theos' esté en asociación con el numeral 'uno' (Eis) como en 1 Corintios 8:6, Efesios 4:6 y 1 Timoteo 2:5.
De modo que ninguno de esos elementos que define a 'theos' está presente en Juan 1:1c. Ahora bien, Juan 1:6; Juan 1:12,13 son casos genitivos y se consideran definidos como ya dije.
En Juan 1:18 'theon' está en acusativo y es un nominal que no tiene el artículo por lo tanto es indefinido. La TNM capitaliza 'theon', no por razones de gramática, sino porque claramente se refiere al Padre. Cuando Juan dice 'theos' el quiere decir 'Dios el Padre'. En contexto literario inmediato del capitulo 1 de Juan notamos como Juan diferencia entre la Palabra y Dios (el Padre). La Palabra estaba "con" o cerca de Dios (el Padre). La palabra se hizo carne y todo el mundo lo vió; sin embargo a Dios (el Padre) nadie lo vió (Juan 1:18)
Todo los eruditos trinitarios que crean la regla Colwell tienen su prejuicio, pero Harner demuestra en su obra que Juan 1;1c es cualitativo, no definido. Y la TNM no es la única traducción que traduce el predicado nominal sin articulo como en Juan 1:1c como 'un dios', hay muchas otras Biblias que le prestan apoyo contundente a la TNM, y eso que sus traductores también creen en la trininidad.

Estimado hermano Chester Beatty:
Te felicito por esta explicación tan magistral que le diste a Lorito sobre el análisis de Juan 1:1. Puedo ver que tu eres una persona con mucho conocimiento de griego Koiné.
Que Jehová te bendiga y te siga dando mucha sabiduría.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Juan 14 :10 Version Nuevo mundo ("testigos de Jehova")

¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras

Quien hace las obras en el versiculo anterior ????

Y quien hace las obras en el siguiente versiculo ?

Juan 14:13 Version Nuevo mundo ("testigos de Jehova")

También, cualquier cosa que ustedes pidan en mi nombre, esto lo haré, para que el Padre sea glorificado con respecto al Hijo. 14 Si ustedes piden algo en mi nombre, lo haré.



version Nuevo Mundo ("testigos de Jehova")

18 Por lo tanto, en respuesta, los judíos le dijeron: “¿Qué señal tienes para mostrarnos, ya que haces estas cosas?”. 19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo, y en tres días lo levantaré”. 20 Por eso dijeron los judíos: “Este templo fue edificado en cuarenta y seis años, ¿y tú en tres días lo levantarás?”. 21 Pero él hablaba acerca del templo de su cuerpo.

QUIEN HACE LAS OBRAS CHESTER ??


El represesentante o Dios ?

No sigas llendote por la tangente Rafael, por qué no respondes primero a lo que te contesté. No contestas y sales con otra cosita. Yo por mi parte ya te contesté que las palabras que salen de la boca de Jesús no son de él, sino las de su Padre. Jesús habla por su Padre. Como dijo Pablo en Hebreos 1:1,2 "Dios....nos ha hablado por el hijo". De modo que cuando Jesús dice que al tercer dia leventaría 'el templo de su carne" eran las palabras del Padre no él.

Dejeme citarte el texto porque al parecer no lo quieres leer:

Juan 12:49, "Porque yo no he hablado por mí propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar."

Si que mas claro no habla la Biblia, y ajustate. Vamos que dices a esto.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Estimado hermano Chester Beatty:
Te felicito por esta explicación tan magistral que le diste a Lorito sobre el análisis de Juan 1:1. Puedo ver que tu eres una persona con mucho conocimiento de griego Koiné.
Que Jehová te bendiga y te siga dando mucha sabiduría.

Gracias Henryj que la alabanza sea para Jehová y su Hijo, amén.

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos foristas

Gen 1:26 Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen,conforme a nuestra semejanza; y tenga potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y las bestias, sobre toda la tierra y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra"

Estimado Joelice:
Aquí los trinitarios han creído encontrar al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo, reunidos poniéndose de acuerdo para crear al hombre. Pero el problema es que ellos no leen el contexto (Génesis 1:27).
Al analizar el versículo podemos deducir lo siguiente:
Si Moisés sabía perfectamente que Dios dijo, "hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza" porque estaba hablando con el Hijo y con el Espíritu Santo, entonces, ¿no debería Moisés terminar diciendo: Y crearon al hombre a sus imágenes y semejanzas?. Pero el versículo 27 no dice eso, fíjate bien: "Y creó Dios al hombre, a imagen de Dios lo creó".
Entonces, aunque el versículo 26 está en plural ("hagamos al hombre"), la oración del versículo 27, el cual transmite la misma acción creativa, está en singular ("Y creó Dios al hombre").
El versículo 26 aparece en plural porque Dios está hablando con su hijo Jesucristo, el agente de la creación (comparar Proverbios 8:22-31 con Colosenses 1:16, Hebreos 1:2).
No obstante, el versículo 27 aparece en singular porque la gloria, la honra y el poder le pertenecen a Dios Padre (Filipenses 2:11, Apocalipsis 19:1).

ANALOGÍA:

50 obreros construyen un puente en la ciudad. El alcalde inaugura el puente. La gente dice: "Nuestro alcalde construyó un puente".

¿Quién realmente construyó el puente: el alcalde o los obreros?
Los obreros. Sin embargo, el alcalde se lleva todos los honores porque el puso el presupuesto. Así perfectamente podría decir: Yo construí el puente.

ANALOGÍA BÍBLICA:

¿Quién edificó casa al nombre de Jehová?
Según 1 Reyes 5:5 y 1 Reyes 6:2 Salomón.
Según 1 Reyes 5:18 Los albañiles de Salomón y los de Hiram y los hombres de Gebal.

Entonces, ¿Quién realmente construyó casa al nombre de Jehová: Salomón o los albañiles?
La respuesta correcta sería: Salomón a través de los albañiles.

Ahora retomemos el tema:
¿Quién creó el universo?
Dios el Padre a través de su hijo Jesucristo (Colosenses 1:16, Hebreos 1:2).

Bendiciones y estaré esperando la contrarefutación a estos argumentos.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Estimado Rafael:
Aun no has dado comentario al post anterior.
No obstante, te recomiendo que hagas un estudio comparativo de biblias para que te des cuenta que sin la versión Reina Valera (antigua, 1960 y 1995) las doctrinas del modalismo y del trinitarismo se derrumban como los muros de Jericob.

Tan solo compara tu biblia con la Versión Reina valera actualizada 1989 y 2000 y te darás cuenta que esas revisiones ya rectificaron los versículos espurios de 1 Juan 5:7, 1 Timoteo 3:16 y Apocalipsis 1:11.

La versión Reina Valera 1995 deshonestamente incluyó los versículos adulterados que ya habían sido corregidos por la versión actualizada 1989. Pero gracias a Dios, todavía existen personas honestas y sinceras que hicieron la nueva revisión actualizada Reina Valera2000 y fueron fieles a los manuscritos originales.
Aquí te envío este post link para que no me creas a mí, si no a la Santa Palabra de Dios:#440

Ah, también puedes comparar esos versículos falsificados de la Reina Valera 1960 y 1995 con las biblias católicas, y te darás cuenta que esas traducciones tampoco tienen esas añadiduras, y eso que el catolicismo es trinitario y a ellos les convendría que aparecieran en sus biblias.

Que Dios te bendiga. Estaré esperando tu respuesta.

Lei lo que me enviaste. Es mas te voy a decir que fue me parece el Papa Leon XIII que dejo por sentado que no habia nada que discutir sobre 1 Juan 5 7-8.
a pesar de no encontrarse los tres testigos del cielo en los originales griegos.

Quiero preguntarte algo.

Es Jesus el angel Miguel?

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Quiero preguntarte algo.
¿Es Jesus el angel Miguel?

Dejemos que la Santa Palabra de Dios sea la que responda esta pregunta.

Primero quiero decirte que el nombre que designa al arcángel, Miguel, aparece 5 veces en la Biblia (Daniel 10:13, Daniel 10:21, Daniel 12:1, Judas 9 y Apocalipsis 12:7).
El nombre Miguel viene del hebreo Mikael que significa ¿Quién es como Dios?.
En Daniel 10:13 aparece como uno de los principales prícipes.
En Daniel 10:21 aparece como vuestro príncipe.
En Daniel 12:1 aparece como el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo.
En Judas 9 aparece como el arcángel, título que significa jefe de ángeles.
En Apocalipsis 12:7 aparece Miguel y sus ángeles luchando contra el dragón y sus ángeles a los que vencen.
En 1 Tesalonicenses 4:16 se declara que el mandato de Jesucristo para que comience la resurrección se da con voz de arcángel, y Judas 9 dice que el arcángel es Miguel. ¿sería apropiado comparar la voz de mando de Jesús con alguien que tuviera menos autoridad que él? Es razonable, por lo tanto concluir, que el arcángel Miguel es Jesucristo. Es intersante notar que la palabra arcángel nunca se encuentra en plural en la Biblia, lo cual sugiere que hay uno solo.
Fíjate que las escrituras llaman a Jesucristo "Príncipe de Paz" (Isaías 9:6). Y esta expresión concuerda muy bien con el título de Miguel "el gran príncipe".
Fíjate, también, que Apocalipsis 12:7-12 describe a Miguel y a sus ángeles haciendo guerra contra Satanás y sus ángeles inicuos, y expulsándolos del cielo. Y Apocalipsis 19:11-14 describe a Jesús dirigiendo los ángeles del cielo en una guerra contra las naciones. Entonces, aquí se llega a la conclusión de que Miguel es el mismo Jesús.
Analiza también lo siguiente:
Miguel tiene ángeles (Apocalipsis 12:7). Jesús tiene ángeles (Apocalipsis 22:16). Entonces, por este lado también se llega a la conclusión que Jesucristo es el mismo arcángel Miguel.
Bendiciones y estaré esperando tu respuesta.

 

[Cajiga]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

HenryJ:

No he participado antes en tu tema, porque sí he participado en otros sobre el mismo tema en este foro. Pero como me has incluido en los que han rehuido participar, he aquí mi punto de vista.

La palabra TRINIDAD no aparece n la Biblia, como no aparecen otras palabras que usamos a menudo cuando hablamos de temas bíblicos. Lo que hay que estudiar es lo de la Divinidad de Cristo y la personalidad del Espíritu Santo. Porque si esto son realidades bíblicas, entonces la TRINIDAD es una realidad. De mi parte, prefiero usar las palabras DIVINIDAD o DEIDAD.

Dios (Elohim) tiene un nombre YHWH (Iod Jey Vav Jei). Es el Eterno, el Señor el Omnipotente. Desde la eternidad había alguien junto a Dios que a la vez es Dios: el VERBO. Así lo apunta Juan 1:1: "En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios". Ese VERBO se hizo carne (Juan 1:14), palabras que señalan sin lugar a dudas que el VERBO es Cristo, el Unigénito del Padre.

Pero con El Padre y Cristo había una tercera persona: el Espíritu de Dios. Así lo indica Génesis 1:2 "...y el Espíritu de Dios se movía sobre la haz de las aguas".

Basta ver las veces que en la Biblia se indica que Cristo fue adorado, acto que se tributa exclusivamente a Dios. Si es adorado, luego es Dios. Al decir que Cristo es Dios, no es que El sea el Padre. Cristo es un Sewr aparte, preounido con el Padre y el Espíritu.

Cuando decimos el título DIOS (ELOHIM, KIRIOS), aunque se puede aplicar a cada uno de los tres individualmente, de refiere a los tres Seres de la DIVINIDAD. Y es que la palabra es un nombre colectivo, que, aunque es singular, denota pluralidad. He aquí por qué en hebreo la palabra ELOHIM puede aplicarse tabnto a "Dios" como a "Dioses".

Hay textos que parecen contradecirse: "Dios dio a su Hijo..."; Cristo "se dio a sí mismo". Pero no hay contradicción: el acto de Cristo de convivir con el hombre y morir por el hombre fue de la Divinidad, los tres, pero ninguno de los otros miembros de la Deidad forzaron a Cristo para que hiciera tal obra. El decidió ser el sustituto del hombre en la cruz del calvario. Fue su inmenso amor por la raza caída lo que lo movió al sacrificio.

Sigue.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Dejemos que la Santa Palabra de Dios sea la que responda esta pregunta.

Primero quiero decirte que el nombre que designa al arcángel, Miguel, aparece 5 veces en la Biblia (Daniel 10:13, Daniel 10:21, Daniel 12:1, Judas 9 y Apocalipsis 12:7).
El nombre Miguel viene del hebreo Mikael que significa ¿Quién es como Dios?.
En Daniel 10:13 aparece como uno de los principales prícipes.
En Daniel 10:21 aparece como vuestro príncipe.
En Daniel 12:1 aparece como el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo.
En Judas 9 aparece como el arcángel, título que significa jefe de ángeles.
En Apocalipsis 12:7 aparece Miguel y sus ángeles luchando contra el dragón y sus ángeles a los que vencen.
En 1 Tesalonicenses 4:16 se declara que el mandato de Jesucristo para que comience la resurrección se da con voz de arcángel, y Judas 9 dice que el arcángel es Miguel. ¿sería apropiado comparar la voz de mando de Jesús con alguien que tuviera menos autoridad que él? Es razonable, por lo tanto concluir, que el arcángel Miguel es Jesucristo. Es intersante notar que la palabra arcángel nunca se encuentra en plural en la Biblia, lo cual sugiere que hay uno solo.
Fíjate que las escrituras llaman a Jesucristo "Príncipe de Paz" (Isaías 9:6). Y esta expresión concuerda muy bien con el título de Miguel "el gran príncipe".
Fíjate, también, que Apocalipsis 12:7-12 describe a Miguel y a sus ángeles haciendo guerra contra Satanás y sus ángeles inicuos, y expulsándolos del cielo. Y Apocalipsis 19:11-14 describe a Jesús dirigiendo los ángeles del cielo en una guerra contra las naciones. Entonces, aquí se llega a la conclusión de que Miguel es el mismo Jesús.
Analiza también lo siguiente:
Miguel tiene ángeles (Apocalipsis 12:7). Jesús tiene ángeles (Apocalipsis 22:16). Entonces, por este lado también se llega a la conclusión que Jesucristo es el mismo arcángel Miguel.
Bendiciones y estaré esperando tu respuesta.

Y este angel se deja adorar?

 

[Cajiga]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Continúo:

Es tan grandiosa la verdad de la Divinidad de Cristo, que el mismo Padre le llama DIOS (Hebreos 1:8).

Visto ya que Cristo es Dios junto a Dios, veamos la personalidad del Espíritu Santo.

Antes que el hombre existiera, Dios, sabiendo en su omniciencia que iba a desobedecer su palabra, decidió (la DIVINIDAD) elaborar un plan para salvarlo del pecado: uno de los tres tendría que hacerse hombre y dar su vida por el hombre. Y Cristo lo hizo: decidió cumplir las demandas de Dios. Se llamaría EL HIJO. Pero alguien tendría que regir el universo y cuidar del Hijo mientras este estuviera en la tierra; y el que lo decidió se llamaría EL PADRE. Una vez EL HIJO realizara su obra en la tierra y regresara al Cielo, pues nunca dejaría de ser humano, alguien tendría que aplicar su obra de redención; alguien que no tuviera el impedimento del cuerpo humano. Y ese tercero se llamaría ESPIRITU SANTO.

Aunque algunos, por ir contra la TRINIDAD digan que Mateo 28:19,20 no está en los manuscritos más antiguos, la verdad es que presenta una gloriosa verdad: la participación de los tres Seres de la DIVINIDAD en la redención de la raza caída. Sin la obra de Padre, Cristo no hubiera podido realizar su obra redentora y sin la obra posterior del Espíritu Santo, el plan de redención no huibiera tenido éxito alguno.

Algunos, al presentar argumentos contra una doctrina neurálgica, ponen la excusa de que tal o cual texto no estó en los manuscritos más antiguos. Aunque esto podría ser verdad, hay algo que tenemos que considerar. Un manuscrito del siglo sexto, como la Vulgata, podría haber usado manuscritos del siglo segundo, mientras que un manuscrito del siglo 4to, puede ser copia de uno del siglo 3ro. Hay manuscritos del siglo 10 ó 12 cuyos autores copiaron manuscritos muy antiguos, hasta de principios del siglo 2ndo.

Volviendo a la personalidad del Espíritu Santo, es interesante como Dice Hechos 13:2: "Ministrando pues estos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo..." Es IMPOSIBLE que aquí, como en numerosos textos del Apocalipsis, se trate de algo que no sea una persona. Sólo una persona puede hablar, enseñar, llorar, dirigir, etc. Cristo dijo que El se iría, pero dejaría "OTRO CONSOLADOR" en su lugar y lo llama "el Espíritu de verdad (Juan 14:16,17)".

Si dogmas paganos coinciden con el postulado cristiano de una Divinidad en tres personas, no sería en lo único que se coincide. Hay muchos términos cristianos que provienen de las religiones paganas. ¿Y qué? ¿O es que crees que no hay verdades en los cultos a deidades de otras civilizaciones?

La Trinidad no es creer en tres dioses, sino creer en un conjunto maravilloso y eterno que está compuesto por tres Seres. Son "los tres grandes poderes del cielo".

Henry: esta es mi posición. Si esto no te convence a ti, pues, es tu derecho creer lo que quieras. Pero no digas que tenemos miedo de confesar lo que creemos.

Que el Altísimo sea contigo

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

HenryJ:
La palabra TRINIDAD no aparece n la Biblia, como no aparecen otras palabras que usamos a menudo cuando hablamos de temas bíblicos. Lo que hay que estudiar es lo de la Divinidad de Cristo y la personalidad del Espíritu Santo. Porque si esto son realidades bíblicas, entonces la TRINIDAD es una realidad. De mi parte, prefiero usar las palabras DIVINIDAD o DEIDAD.

Cajiga...Tu que eres un estudioso e investigador de la Biblia y de la historia, deberías reconocer con honestidad que la Trinidad es una doctrina Pagana inventada por el Catolicismo Romano. No entiendo como el adventismo siendo tan acertado en la parte profética pueda creer en una doctrina apóstata.

Dios (Elohim) tiene un nombre YHWH (Iod Jey Vav Jei). Es el Eterno, el Señor el Omnipotente. Desde la eternidad había alguien junto a Dios que a la vez es Dios: el VERBO. Así lo apunta Juan 1:1: "En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios". Ese VERBO se hizo carne (Juan 1:14), palabras que señalan sin lugar a dudas que el VERBO es Cristo, el Unigénito del Padre.
Pero con El Padre y Cristo había una tercera persona: el Espíritu de Dios. Así lo indica Génesis 1:2 "...y el Espíritu de Dios se movía sobre la haz de las aguas".

Haber Cajiga,
El nombre del Padre es Jehová (Yahveh) (Éxodo 3:15).
El nombre del Hijo es Jesucristo (Mateo 1:25).
Ahora, Dime: ¿Cuál es el nombre del Espíritu Santo?

Por otra parte tu no puedes comparar el principio de Juan 1:1 con el Principio de Génesis 1:1-2 porque son dos principios diferentes.

La palabra de Dios habla de dos principios:
1. En el principio era el verbo, el verbo estaba con Dios (Juan 1:1 Compárese con Proverbios 8:22-31) = antes de la creación
2. En el principio creó los cielos y la tierra (Génesis 1:2) = desde el momento de la creación.

Así que no puedes sustentar bíblicamente que el espíritu santo estaba en el principio de principios con Dios y con el verbo.
Fíjate lo que dice Juan 1:1

En el principio era el verbo
El verbo estaba con Dios
y el verbo era Dios.

Fíjate que este texto no prueba por sí mismo la existencia de una Trinidad. Porque nombra a dos y no a tres.
Pregunta: ¿y dónde estaba el Espíritu Santo?

Y no me salgas con el argumento de que el espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas (Génesis 1:2), porque en ese principio las aguas todavía no existían (Juan 1:1).
Además, acuérdate que, como te demostré anteriormente el principio de Juan 1:1 es diferente del Principio de Génesis 1:2.
Por otra parte, hay otras traducciones de la Biblia diferentes de la traducción Nuevo Mundo que vierten este versículo de una manera diferente.
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Bendiciones y estaré esperando tu respuesta.