La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

[vayikra]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

Marcos 3:14; 16:15 - Jesús manda a los apóstoles a predicar (no a escribir) el evangelio al mundo. Jesús no les da una orden a los apóstoles de ir a escribir, ni tampoco les da ninguna indicación de que la palabra oral apostolica que él encomendó a comunicar muriera mas tarde en el cuarto siglo. ¿Si Jesús hubiera querido que el cristianismo fuera limitado a un libro (la cual la biblia fue terminada cuatro siglos más tarde), no nos hubiera dicho una palabra al respecto?

Pero luego entonces, si dicen tenerlas

¿Porque nadie las ha subido?

si sabes que no es el catecismo ¿verdad?

Bueno, entonces, ¿donde esta la lista?

En Cristo

 

[NovoHispano]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

Ok...bueno, entonces numeralas.

1.-_______________
2.-_______________
3.-_______________
etc....

Si dices que esas son, pues creo que no habrá dificultad en numeralas

¿O si?

¿Numerarlas? No entiendo. ¿Que es lo que piden? ¿Sabes donde esta la Tradicion Apostolica o un Resumen de la misma?

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

Ahora recalco :

Bueno todo aquello que no ha quedado asentado en las Sagradas Escrituras que contienen las enseñanzas de Jesus y apostolicas, tales como la inmaculada concepcion de Maria, su virginidad perpetua, su asencion, la supremacía de Pedro con todas las prerrogativas que hoy le da la ICAR, la trasubstanciacion, el santo fulano de tal te pido por esto y por aquello, son practicas falsas y ajenas al evangelio ya que no las puede vincular como parte del deposito de fe trasmitido por los apóstoles en sus inicios.

Cuando tu puedas hacer es vinculación, entonces habrás buscado el eslabón perdido y podras afirmar con sustento que todas esas practicas que enumero fueron enseñanzas de Jesús y por ende apostólicas y formaron parte del deposito fe en su primera trasmisión, mientras tanto seguirán siendo practicas falsas y ajenas el evangelio

Pero si la vinculacion ya le dijo san Pablo. Y aqui mismo te la demostre, firmes en las Tradiciones Escritas y Orales. ¿Acaso se contradice san Pablo? No.

Solamente que hay una gran diferencia entre las escrituras y las tradiciones que menciona Pablo, y el mismo la establece, las escrituras son inspiradas por Dios y por eso el apostol dice que te hacen sabio para la salvacion que es en cristo Jesus, las tradiciones no te salvan.

Ocurre Alfonso que la Tradicion Apostolica es inspirada por Dios:
CIC. 78 Esta transmisión viva, llevada a cabo en el Espíritu Santo es llamada la Tradición en cuanto distinta de la Sagrada Escritura, aunque estrechamente ligada a ella. Por ella, "la Iglesia con su enseñanza, su vida, su culto, conserva y transmite a todas las edades lo que es y lo que cree" (DV 8). "Las palabras de los Santos Padres atestiguan la presencia viva de esta Tradición, cuyas riquezas van pasando a loa práctica y a la vida de la Iglesia que cree y ora" (DV 8).

La Iglesia Católica deja todo en claro. La otra mitad del Evangelio de Cristo, es la Tradicion Apostolica.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

¿Cómo no? Entonces ¿qué significa ésto?

¿O ésto?

​

¿Usted cree Maria es una diosa? Porque lo que veo ahi son imagenes cristianas que celebran la Santidad de Maria al ser Madre del Dios que hace Hombre. ¿Que de malo hay en ello? Nada. El Cristianismo siempre alabara a Maria Santisima por ser la Bienaventurada de entre todas las Mujeres antes y despues de Ella. Y cuando me refiero a todas, es todas.

A mí no me lo preguntes; ¿soy yo parte del magisterio?

Te lo pregunto a ti, porque al rechazar la Tradicion se quedan con esa enorme pregunta que nunca podran contestar. Yo como católico respondo como lo que fue, el Canon viene de la Tradicion Apostolica, por ende, la Tradicion Apostolica es verdadera y nunca falsa, pero tu como no-catolico... ¿que responderias?

Bueno, la tradición apostólica puede ser el pretexto perfecto para añadir arbitrariamente cosas que Dios no considera. Si no, dime: ¿en qué parte de la santa ciudad está maría, si es que tan "reina del cielo" es? Toma en cuenta que nseigi tampoco congenia con eso de maría como "reina del cielo".

De hecho no. La Tradicion Apostolica es muy clara sobre que cosas y que cosas no son Doctrina Cristiana. Por ejemplo, en el cristianismo Maria Santisima es Reina del Cielo por logica. Jesus, hijo de David, tiene a su madre Maria Santisima, como Reina de la Jerusalem Celestial en renovacion y perpetua obediencia al cuarto mandamiento. Salomon hizo lo mismo con su madre Betsabe; era la Reina de Jerusalem. Nuestro Señor JesuCristo, fiel a si mismo, no evade este mandato y eleva a la humilde y sencilla Maria, la que se hizo esclava del Señor, al trono de Reina en la Jerusalem Celestial.

Uno como Cristiano descubre estas cosas y da gracias y alaba a Dios por ello. No es mi intencion discutir o reclamarle a Nuestro Señor JesuCristo sus divinos designios. Mi deber es alabarlos.

Pax.

 

[vayikra]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

¿Numerarlas? No entiendo. ¿Que es lo que piden? ¿Sabes donde esta la Tradicion Apostolica o un Resumen de la misma?

Pax.

Si mira, en verdad es muy facil...lo que pedimos es que nos digas

1.- Tradicion numero 1, y el ápostol que la dejo
2.- Tradicion numero dos, y el apostol que la dejo
3.- tradicion numero 3, y el apostol que la dejo
etc....

ustedes presumen de tener todo en orden y perfectamente sin cambios... no será dificl entonces traer esa lista.

 

[NovoHispano]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

Si mira, en verdad es muy facil...lo que pedimos es que nos digas

1.- Tradicion numero 1, y el ápostol que la dejo
2.- Tradicion numero dos, y el apostol que la dejo
3.- tradicion numero 3, y el apostol que la dejo
etc....

ustedes presumen de tener todo en orden y perfectamente sin cambios... no será dificl entonces traer esa lista.

¿Que eso no viene en el Catecismo? Mira numerada (por canones) y viene las referencias en la Escritura, los Concilios, el Magisterio Papal, los Padres, etc. Te dare un ejemplo:
CIC. 488 "Dios envió a su Hijo" (Ga 4, 4), pero para "formarle un cuerpo" (cf. Hb 10, 5) quiso la libre cooperación de una criatura. Para eso desde toda la eternidad, Dios escogió para ser la Madre de su Hijo, a una hija de Israel, una joven judía de Nazaret en Galilea, a "una virgen desposada con un hombre llamado José, de la casa de David; el nombre de la virgen era María" (Lc 1, 26-27): El Padre de las misericordias quiso que el consentimiento de la que estaba predestinada a ser la Madre precediera a la encarnación para que, así como una mujer contribuyó a la muerte, así también otra mujer contribuyera a la vida (LG 56; cf. 61).

Ahi tienes la numeracion Canon 418. Y en azul las referencias tanto en la Escritura como en la Tradicion Apostolica, en este caso es la Constitucion Apostolica Lumen Gentium del Concilio Vaticano II. Asi que creo que ahi tienes lo que buscas.

Pax.

 

[Remo]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

Marcos 3:14; 16:15 - Jesús manda a los apóstoles a predicar (no a escribir) el evangelio al mundo. Jesús no les da una orden a los apóstoles de ir a escribir, ni tampoco les da ninguna indicación de que la palabra oral apostolica que él encomendó a comunicar muriera mas tarde en el cuarto siglo. ¿Si Jesús hubiera querido que el cristianismo fuera limitado a un libro (la cual la biblia fue terminada cuatro siglos más tarde), no nos hubiera dicho una palabra al respecto?

Pasaron unos cincuenta años hasta que el evangelio se escribió en un papel o pergamino, hasta ese entonces los discipulos tenian que predicar el evangelio tal y como lo recibieron del Señor, luego ese evangelio oral TENÍA QUE SER EL MISMO al que luego se plasmó en un papel.
No hay posibilidad alguna para mi, de que el Señor dejara su obra inconclusa, sin terminar, porque sinó hubiera sido una autentica chapuza.
Si es posible que se pudieran añadir hechos, historias, relatos, anécdotas, testimonios, pero siempre redundando (nunca añadiendo) nuevas formulas salvíficas como se ha inventado el catolicismo romano.
Hacer una diferencia entre el evangelio oral obligado (por no estar escrito) y querer justificar las añadiduras de Roma amparandose en los textos que hacen referencia al evangelio oral, solo demuestra la mala fe del romanismo para sustentar todos aquellos dogmas injustificables y que se contradicen con las Escrituras.
Por esta razón la sagrada tradición apostólica no es mas que la biblia antes de ser escrita y como no existe nada que sea diferente al evangelio que predicó Jesucristo, se tiene que acudir a la ambiguedad, a la mentira para sustentar determinadas doctrinas que nunca predicaron los apóstoles, por eso no hay otra tradición apostólica, por eso no está enlistada, por eso nadie ni siquiera un papa romano ha podido compartirla.

 

[Cátara]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

Que la PAZ esté con vosotros.

Ésta es la "TRADICIÓN" que deben CUMPLIR TODOS los que dicen CREER en JESUCRISTO (Bendito sea):

-"ARREPENTIOS, porque el REINO de los CIELOS está CERCA."
-"Porque del CORAZÓN provienen los MALOS PENSAMIENTOS, los HOMICIDIOS, los ADULTERIOS, las FORNICACIONES, los ROBOS, los FALSOS TESTIMONIOS, las BLASFEMIAS."
-"Ahora bien; las OBRAS de la CARNE son MANIFIESTAS, a saber: FORNICACIÓN, LASCIVIA, IDOLATRÍA, HECHICERÍA, ODIOS, DISCORDIAS, CELOS, IRAS, RENCILLAS, DISENSIONES, DIVISIONES, ENVIDIAS, HOMICIDIOS, EMRIAGUECES, ORGÍAS y otras como éstas, de las cuales os PREVENGO, como antes lo dije, de quienes tales cosas HACEN NO HEREDARÁN el Reino de DIOS."
-"Os DIGO que NO, y que, SI NO hicieréis PENITENCIA, TODOS IGUAMENTE PERECERÉIS."
-"HACED FRUTOS DIGNOS de PENITENCIA y NO os gloriéis diciendoos: Tenemos a Abraham por padre. Porque YO os DIGO que DIOS puede hacer surgir de éstas piedras hijos a Abraham."
-"Si alguno quiere SEGUIR en POS de MÍ, NIÉGUESE a SÍ MISMO, tome cada día su cruz y SÍGAME."
-"NO améis al MUNDO NI lo que hay EN el MUNDO. Si alguno ama al MUNDO NO está EN el AMOR DEL PADRE. Porque TODO lo que hay EN el MUNDO, CONCUPISCENCIA de la CARNE, CONCUPISCENCIA de los OJOS y ORGULLO de la VIDA, NO VIENE DEL PADRE, sino que PROCEDE del MUNDO. Y el MUNDO PASA, y también us CONCUPISCENCIAS; pero el que HACE la VOLUNTAD DE DIOS PERMANECE para SIEMPRE."
-"Y TODO el que tiene EN ÉL ésta ESPERANZA, SE PURIFICA, como PURO ES ÉL."
-"PEDID y se os DARÁ; BUSCAD y HALLARÉIS; LLAMAD y se os ABRIRÁ. Porque quién PIDE RECIBE, quién BUSCA HALLA y a quién LLAMA se le ABRE."
-"Si vosotros, pués, siendo malos, sabéis dar cosas buenas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestroPADRE CELESTIAL DARÁ el ESPÍRITU SANTO a los que se lo PIDEN."
-"Y si PEDIMOS RECIBIREMOS DE ÉL, porque GUARDAMOS SUS PRECEPTOS y HACEMOS lo que es GRATO EN SU PRESENCIA. Y SU PRECEPTO es que CREAMOS EN el NOMBRE de SU HIJO JESUCRISTO y nos AMEMOS MUTUAMENTE CONFORME al MANDAMIENTO que nos DIÓ."

(Mateo 3:2, Mateo: 15:19, Gálatas 5:19:21, Lucas 13:5, Mateo 3:8, Lucas 9:23, 1ª Juan 2:15,17, 1ª Juan 3:3, Mateo 7:7,8, Lucas 11:13, 1ª Juan 3:22,23)

Ésta es la auténtica TRADICIÓN, que DEBEN CUMPLIR, los que dicen CREER en JESUCRISTO (Bendito sea), del RESTO, se OCUPA ÉL...

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

 

[Cátara]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

¿Por qué me LLAMÁIS: ¡SEÑOR, SEÑOR! y NO HACÉIS lo que os DIGO?.....(Lucas 6:46)

Que ÉL os Bendiga a TODOS. AMÉN.

 

[jlopez455]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

Pasaron unos cincuenta años hasta que el evangelio se escribió en un papel o pergamino, hasta ese entonces los discipulos tenian que predicar el evangelio tal y como lo recibieron del Señor, luego ese evangelio oral TENÍA QUE SER EL MISMO al que luego se plasmó en un papel.
No hay posibilidad alguna para mi, de que el Señor dejara su obra inconclusa, sin terminar, porque sinó hubiera sido una autentica chapuza.
Si es posible que se pudieran añadir hechos, historias, relatos, anécdotas, testimonios, pero siempre redundando (nunca añadiendo) nuevas formulas salvíficas como se ha inventado el catolicismo romano.
Hacer una diferencia entre el evangelio oral obligado (por no estar escrito) y querer justificar las añadiduras de Roma amparandose en los textos que hacen referencia al evangelio oral, solo demuestra la mala fe del romanismo para sustentar todos aquellos dogmas injustificables y que se contradicen con las Escrituras.
Por esta razón la sagrada tradición apostólica no es mas que la biblia antes de ser escrita y como no existe nada que sea diferente al evangelio que predicó Jesucristo, se tiene que acudir a la ambiguedad, a la mentira para sustentar determinadas doctrinas que nunca predicaron los apóstoles, por eso no hay otra tradición apostólica, por eso no está enlistada, por eso nadie ni siquiera un papa romano ha podido compartirla.

No encuentro información alguna que el evangelio tomó cincuenta años en escribirse. Bueno, suponiendo que esto sea cierto pasaron decadas llevando las tradiciones orales de los evangelistas transmitidas de boca en boca.
Mira lo que dice en Hechos 2:3-4 - el Espíritu Santo vino a los apóstoles en forma de "lenguas" de fuego para que "hablen" (no sólo de escribir) de la Palabra.

Tambien tomó mas o menos 1.000 años para inventar la imprenta ¿como se predicó en lo mas remoto, si no habia papel carbón para sacar copias de pergaminos?. Tu mismo estas aceptando quey hay tradición apostolica "luego ese evangelio oral TENÍA QUE SER EL MISMO al que luego se plasmó en un papel" claro y tu lo sabes, por que ellos recibieron al espiritu santo en forma de lenguas no podían estar en error.

Lucas 10:16 - El que a vosotros os escucha (no "el que lea sus escritos"), a mí me escucha. La palabra oral pasa de Jesús a los apóstoles a sus sucesores por los dones de la gracia del Espíritu Santo. Esta sucesión se ha conservado en la Santa Iglesia Católica.

 

[jlopez455]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

Lucas 24:47 - Jesús explica que el arrepentimiento y el perdón de los pecados deben ser predicado (no escrito) en nombre de Cristo a todas las naciones. Para los protestantes sostener que la palabra de Dios se limita ahora a un libro (con miles de diferentes interpretaciones) es no sólo ignorar las Escrituras, sino introducir una teoría radical acerca de cómo Dios extiende su palabra, que habría sido increíble para la gente de el tiempo de Jesús.

 

[Cátara]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

Que la PAZ esté con vosotros.

Ésta es la "TRADICIÓN" que deben CUMPLIR TODOS los que dicen CREER en JESUCRISTO (Bendito sea):

-"ARREPENTIOS, porque el REINO de los CIELOS está CERCA."
-"Porque del CORAZÓN provienen los MALOS PENSAMIENTOS, los HOMICIDIOS, los ADULTERIOS, las FORNICACIONES, los ROBOS, los FALSOS TESTIMONIOS, las BLASFEMIAS."
-"Ahora bien; las OBRAS de la CARNE son MANIFIESTAS, a saber: FORNICACIÓN, LASCIVIA, IDOLATRÍA, HECHICERÍA, ODIOS, DISCORDIAS, CELOS, IRAS, RENCILLAS, DISENSIONES, DIVISIONES, ENVIDIAS, HOMICIDIOS, EMRIAGUECES, ORGÍAS y otras como éstas, de las cuales os PREVENGO, como antes lo dije, de quienes tales cosas HACEN NO HEREDARÁN el Reino de DIOS."
-"Os DIGO que NO, y que, SI NO hicieréis PENITENCIA, TODOS IGUAMENTE PERECERÉIS."
-"HACED FRUTOS DIGNOS de PENITENCIA y NO os gloriéis diciendoos: Tenemos a Abraham por padre. Porque YO os DIGO que DIOS puede hacer surgir de éstas piedras hijos a Abraham."
-"Si alguno quiere SEGUIR en POS de MÍ, NIÉGUESE a SÍ MISMO, tome cada día su cruz y SÍGAME."
-"NO améis al MUNDO NI lo que hay EN el MUNDO. Si alguno ama al MUNDO NO está EN el AMOR DEL PADRE. Porque TODO lo que hay EN el MUNDO, CONCUPISCENCIA de la CARNE, CONCUPISCENCIA de los OJOS y ORGULLO de la VIDA, NO VIENE DEL PADRE, sino que PROCEDE del MUNDO. Y el MUNDO PASA, y también us CONCUPISCENCIAS; pero el que HACE la VOLUNTAD DE DIOS PERMANECE para SIEMPRE."
-"Y TODO el que tiene EN ÉL ésta ESPERANZA, SE PURIFICA, como PURO ES ÉL."
-"PEDID y se os DARÁ; BUSCAD y HALLARÉIS; LLAMAD y se os ABRIRÁ. Porque quién PIDE RECIBE, quién BUSCA HALLA y a quién LLAMA se le ABRE."
-"Si vosotros, pués, siendo malos, sabéis dar cosas buenas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestroPADRE CELESTIAL DARÁ el ESPÍRITU SANTO a los que se lo PIDEN."
-"Y si PEDIMOS RECIBIREMOS DE ÉL, porque GUARDAMOS SUS PRECEPTOS y HACEMOS lo que es GRATO EN SU PRESENCIA. Y SU PRECEPTO es que CREAMOS EN el NOMBRE de SU HIJO JESUCRISTO y nos AMEMOS MUTUAMENTE CONFORME al MANDAMIENTO que nos DIÓ."
.....PALABRA DE DIOS...AMÉN.

(Mateo 3:2, Mateo: 15:19, Gálatas 5:19:21, Lucas 13:5, Mateo 3:8, Lucas 9:23, 1ª Juan 2:15,17, 1ª Juan 3:3, Mateo 7:7,8, Lucas 11:13, 1ª Juan 3:22,23)

Ésta es la auténtica TRADICIÓN, que DEBEN CUMPLIR, los que dicen CREER en JESUCRISTO (Bendito sea), del RESTO, se OCUPA ÉL...Y, NO requiere "INTERMEDIARIOS"

ÉL DICE: ¿Por qué ME LLAMÁIS: ¡SEÑOR, SEÑOR!, y NO HACÉIS lo que os DIGO?. (Lucas 6:46)
"Pero el abogado, el ESPÍRITU SANTO, que EL PADRE ENVIARÁ EN MI NOMBRE, ÉSE os lo ENSEÑARÁ TODO y os TRAERÁ a la MEMORIA TODO lo que YO os he DICHO.".........PALABRA DE DIOS (Juan 14:26). AMÉN.

Y en 1ª Juan 2:27, ESTA ESCRITO:
La UNCIÓN que DE ÉL habéis RECIBIDO os lo ENSEÑA TODO, y es VERÍDICA y NO MENTIROSA, PERMANECÉIS EN ÉL, según os ENSEÑÓ.

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

 

[jlopez455]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

Hechos 15:27 - Judas y Silas, sucesores de los apóstoles, fueron enviados para llevar la Palabra infalible de Dios de "boca en boca".

 

[vayikra]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

¿Que eso no viene en el Catecismo? Mira numerada (por canones) y viene las referencias en la Escritura, los Concilios, el Magisterio Papal, los Padres, etc. Te dare un ejemplo:
CIC. 488 "Dios envió a su Hijo" (Ga 4, 4), pero para "formarle un cuerpo" (cf. Hb 10, 5) quiso la libre cooperación de una criatura. Para eso desde toda la eternidad, Dios escogió para ser la Madre de su Hijo, a una hija de Israel, una joven judía de Nazaret en Galilea, a "una virgen desposada con un hombre llamado José, de la casa de David; el nombre de la virgen era María" (Lc 1, 26-27): El Padre de las misericordias quiso que el consentimiento de la que estaba predestinada a ser la Madre precediera a la encarnación para que, así como una mujer contribuyó a la muerte, así también otra mujer contribuyera a la vida (LG 56; cf. 61).

Ahi tienes la numeracion Canon 418. Y en azul las referencias tanto en la Escritura como en la Tradicion Apostolica, en este caso es la Constitucion Apostolica Lumen Gentium del Concilio Vaticano II. Asi que creo que ahi tienes lo que buscas.

Pax.

Oyer Novo, un favor...No quieras insultar nuestra inteligencia.

Tal vez algunos foristas esten convencidos con tu respuesta... pero de lo que te pregunte, nada tiene que ver.

Te lo voy adecir de otro modo:

Me puedes decir exactamente qué cosas dijeron Pedro, Pablo, Juan y los demás Apóstoles que no quedaron escritas... pero son presuntamente fundamentales para la doctrina y costumbres

Cuando Jetonius hizo esa pregunta, ustedes salieron con lo mismo... y el respondio lo siguiente:

...No, no quiero una transcripción de documentos que ya obran en mi poder. Lo que yo pido es mucho más modesto. Te lo repetiré a ver si te queda claro.

El Contenido y límites de la tradición apostólica

En el Concilio de Trento (en una declaración reiterada en el Vaticano I, II y el el Nuevo Catecismo) se declara que toda la verdad y disciplina "se contiene en los libros escritos y en tradiciones no escritas que, transmitidas como de mano en mano, han llegado hasta nosotros desde los Apóstoles, quienes las recibieron o bien de labios de Cristo mismo, o bien por inspiración del Espíritu Santo." (Denzinger 783).

Aquí no se está hablando de cualesquiera tradiciones, ni siquiera de lo que puede llamarse tradición eclesiástica, sino de enseñanzas que provienen de los Apóstoles mismos.

Ahora bien, la iglesia universal reconoció hace muchos siglos la extensión y por tanto el contenido de las Escrituras.

Si la Iglesia de Roma afirma haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron, en tantos siglos cabe pensar que dicha Iglesia debería haber llegado a una clara delimitación de la extensión y el contenido de dicha parte de la Revelación que sostiene tener.

Lo que yo pido es una transcripción autorizada, o siquiera una fuente bibliográfica accesible, donde todas estas tradiciones que la Iglesia de Roma dice tener estén convenientemente compiladas.

Ma claro, ni el agua.

Como te dije, el catecismo NO ES LO QUE PIDO, ya que en el se encuentran un sin numero de enseñanzas ajenas a las Escrituras.... que nunca pudierin venir de la revelación de Dios

Ese cuento nadamas les sirve a ustedes.

... si no sabes, favor de no hacer una columna de humo... con un NO SE lo entenderemos

 

[Cátara]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

Hechos 15:27 - Judas y Silas, sucesores de los apóstoles, fueron enviados para llevar la Palabra infalible de Dios de "boca en boca".

Que la PAZ esté contigo Jlópez.

Los apóstoles; Pedro, Juan, Santiago,....., Judas, Silas, Pablo, fueron hombres que vivieron, cumplieron su "cometido"; PREDICANDO LA SALVACIÓN EN JESUCRISTO (Bendito sea) y SU PALABRA...Ellos ya NO ESTÁN; pero, LA PALABRA DE DIOS ha sido ya PREDICADA, ORALMENTE (de boca a boca), POR ESCRITO, y hasta puesta en ESCENA y FILMADA; y.......JESUCRISTO VIVE y ESTÁ PRESENTE, hermano, ¿quién necesita a hombres para CUMPLIR SUS MANDATOS?, ¿son MÁS IMPORTANTES los HOMBRES que llevaron SU MENSAJE, que EL MENSAJE MISMO, y que JESUCRISTO MISMO?

Que ÉL te Bendiga. Amén.

 

[NovoHispano]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

Oyer Novo, un favor...No quieras insultar nuestra inteligencia.

Tal vez algunos foristas esten convencidos con tu respuesta... pero de lo que te pregunte, nada tiene que ver.

Te lo voy adecir de otro modo:

Me puedes decir exactamente qué cosas dijeron Pedro, Pablo, Juan y los demás Apóstoles que no quedaron escritas... pero son presuntamente fundamentales para la doctrina y costumbres

Cuando Jetonius hizo esa pregunta, ustedes salieron con lo mismo... y el respondio lo siguiente:

...No, no quiero una transcripción de documentos que ya obran en mi poder. Lo que yo pido es mucho más modesto. Te lo repetiré a ver si te queda claro.

El Contenido y límites de la tradición apostólica

En el Concilio de Trento (en una declaración reiterada en el Vaticano I, II y el el Nuevo Catecismo) se declara que toda la verdad y disciplina "se contiene en los libros escritos y en tradiciones no escritas que, transmitidas como de mano en mano, han llegado hasta nosotros desde los Apóstoles, quienes las recibieron o bien de labios de Cristo mismo, o bien por inspiración del Espíritu Santo." (Denzinger 783).

Aquí no se está hablando de cualesquiera tradiciones, ni siquiera de lo que puede llamarse tradición eclesiástica, sino de enseñanzas que provienen de los Apóstoles mismos.

Ahora bien, la iglesia universal reconoció hace muchos siglos la extensión y por tanto el contenido de las Escrituras.

Si la Iglesia de Roma afirma haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron, en tantos siglos cabe pensar que dicha Iglesia debería haber llegado a una clara delimitación de la extensión y el contenido de dicha parte de la Revelación que sostiene tener.

Lo que yo pido es una transcripción autorizada, o siquiera una fuente bibliográfica accesible, donde todas estas tradiciones que la Iglesia de Roma dice tener estén convenientemente compiladas.

Ma claro, ni el agua.

Como te dije, el catecismo NO ES LO QUE PIDO, ya que en el se encuentran un sin numero de enseñanzas ajenas a las Escrituras.... que nunca pudierin venir de la revelación de Dios

Ese cuento nadamas les sirve a ustedes.

... si no sabes, favor de no hacer una columna de humo... con un NO SE lo entenderemos

Disculpame Vayikra pero no me vengas con lloriqueos de niño de 6 años. El Catecismo cumple a la perfeccion lo que se esta pidiendo. ¿Que es el Catecismo? Un libro que delimita, numera y resume la Tradicion Apostolica. Simple y practico. Si quieres algo mas complejo tendras que acudir a los Concilios Ecumenicos, al Magisterio de los Padres Apostolicos, de los Padres Eclesiasticos, de los Papas, los Catecismo y las Liturgias.

El problema es que tu sigues a Jetonius en el error y la ignorancia. ¿Como lo se? Porque declaras que en el catecismo "se encuentran un sin numero de enseñanzas ajenas a las Escrituras.... que nunca pudierin venir de la revelación de Dios", a esto te respondo que lo que afirmases un error. ¿Cual es el error? Sostener la tesis de que la Tradicion Apostolica no tiene nada que ver con las Tradiciones de la Iglesia Catolica Romana de la misma manera que los heresiarcas del siglo XVI declararon que el Evangelio de Cristo y su Santa Iglesia no tiene nada que ver con la Iglesia Catolica Romana. Solo asi su negacion es "razonable" y se comprende la posicion negacionista contra el Catecismo. A este error le sigues tu y muchos otros de por aqui. Asi que concluyo deciendote que lo dicho por Jetonius es un equivoco. Un error.

Asi que te lo pondre claro, directo y firme, la Tradicion Apostolica esta bien delimitada y perfectamente visible en la Iglesia. De manera general la encontraras en los textos de los Concilios Ecumenicos, de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, la Liturgia, el Magisterio de los Obispos de Roma y el Catecismo. De manera resumida basta con leer el puro Catecismo. ¿Que no crees tu (y los otros) que tales textos contenga la Tradicion Apostolica? Eso es problema suyo. No es culpa mia ni de nadie que ustedes no sepan reconocer que la Iglesia de Cristo ES la Iglesia Catolica Romana.

Pax.

 

[joako]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

El problema es que tu sigues a Jetonius en el error y la ignorancia. ¿Como lo se? Porque declaras que en el catecismo "se encuentran un sin numero de enseñanzas ajenas a las Escrituras.... que nunca pudierin venir de la revelación de Dios", a esto te respondo que lo que afirmases un error. ¿Cual es el error? Sostener la tesis de que la Tradicion Apostolica no tiene nada que ver con las Tradiciones de la Iglesia Catolica Romana de la misma manera que los heresiarcas del siglo XVI declararon que el Evangelio de Cristo y su Santa Iglesia no tiene nada que ver con la Iglesia Catolica Romana. Solo asi su negacion es "razonable" y se comprende la posicion negacionista contra el Catecismo. A este error le sigues tu y muchos otros de por aqui. Asi que concluyo deciendote que lo dicho por Jetonius es un equivoco. Un error.

.

tienes razon vayikra...con esa escritura estilo este personaje pretende insultar nuestra inteligencia

 

[vayikra]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

Disculpame Vayikra pero no me vengas con lloriqueos de niño de 6 años. El Catecismo cumple a la perfeccion lo que se esta pidiendo. ¿Que es el Catecismo? Un libro que delimita, numera y resume la Tradicion Apostolica. Simple y practico. Si quieres algo mas complejo tendras que acudir a los Concilios Ecumenicos, al Magisterio de los Padres Apostolicos, de los Padres Eclesiasticos, de los Papas, los Catecismo y las Liturgias.



El problema es que tu sigues a Jetonius en el error y la ignorancia. ¿Como lo se? Porque declaras que en el catecismo "se encuentran un sin numero de enseñanzas ajenas a las Escrituras.... que nunca pudierin venir de la revelación de Dios", a esto te respondo que lo que afirmases un error. ¿Cual es el error? Sostener la tesis de que la Tradicion Apostolica no tiene nada que ver con las Tradiciones de la Iglesia Catolica Romana de la misma manera que los heresiarcas del siglo XVI declararon que el Evangelio de Cristo y su Santa Iglesia no tiene nada que ver con la Iglesia Catolica Romana. Solo asi su negacion es "razonable" y se comprende la posicion negacionista contra el Catecismo. A este error le sigues tu y muchos otros de por aqui. Asi que concluyo deciendote que lo dicho por Jetonius es un equivoco. Un error.

¿Eh?

¿Osea que tu dices que esta aqui?

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

No... el catecismo no cumple con lo que les pedimos... el catecismo (catequesis) sirve para instruir... no me vengas con ese cuento

Mira que estoy pensando que NO EXISTE tal listado...

Saludos





Asi que te lo pondre claro, directo y firme, la Tradicion Apostolica esta bien delimitada y perfectamente visible en la Iglesia. De manera general la encontraras en los textos de los Concilios Ecumenicos, de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, la Liturgia, el Magisterio de los Obispos de Roma y el Catecismo. De manera resumida basta con leer el puro Catecismo. ¿Que no crees tu (y los otros) que tales textos contenga la Tradicion Apostolica? Eso es problema suyo. No es culpa mia ni de nadie que ustedes no sepan reconocer que la Iglesia de Cristo ES la Iglesia Catolica Romana.

Pax.

 

[vayikra]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

Asi que te lo pondre claro, directo y firme, la Tradicion Apostolica esta bien delimitada y perfectamente visible en la Iglesia. De manera general la encontraras en los textos de los Concilios Ecumenicos, de los Padres Apostolicos, los Padres de la Iglesia, la Liturgia, el Magisterio de los Obispos de Roma y el Catecismo. De manera resumida basta con leer el puro Catecismo. ¿Que no crees tu (y los otros) que tales textos contenga la Tradicion Apostolica? Eso es problema suyo. No es culpa mia ni de nadie que ustedes no sepan reconocer que la Iglesia de Cristo ES la Iglesia Catolica Romana.

Pax.

Pues empieza a numerarla

Saludos

 

[vayikra]

Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto

tienes razon vayikra...con esa escritura estilo Ver el archivo adjunto 8648 este personaje pretende insultar nuestra inteligencia

Dios te guarde hermano