LA SOLUCION AL EMBROLLO DEL CRISTIANISMO

horizonte-71;n3143508 dijo:
Hijo, esta no es una taberna donde puedes pedir cerveza cuando te dé la gana.

El cristianismo no ha cambiado, no importa que haya "embrollos".

El mormonismo es solo un desmadre más al conjunto de interpretaciones humanas sobre algo divino.

Tú no estás en posición de establecer nada porque tu autoridad no cuenta en este bendecido foro.

En especial, lo bíblico pone las cosas claras: ¡yo no puedo darme el lujo de exponerme a un evangelio maldito!

Pero igual y nadie te quita tu derecho de réplica, así que deberías dar gracias porque fuiste admitido de nuevo. Pero no se te olvide que el universo no se sostiene porque tú lo digas. ¿O te crees más fuerte que Dios?

Que tal en el siguinte contexto Espiritu?

Los pentecosteces ( y ni me salgas con que no son cristianos) tienen una forma MUY DIFERENTE (y patetica) de otorgar y recibir al Espiritu Santo, a diferencia de OTROS cristianos que incluso hacen la ordenanza de la imposicion de manos (Y no estoy hablando de Mormones, sabes bien que estoy hablando de otros cristianos que inponen las manos).

El bautismo. Ya no hablemos de las diferencias obvias entre bautismo catolico y cristianismo protestante, sino en las diferencias existentes entre los mismos cristianos evangelicos y protestantes, tomando en cuenta que algunas sectas cristianas ya ni toman en serio la ordenanza del bautismo.

El Dia de Reposo. A estas alturas del partido el cristianismo ES INCAPAZ de definir cual es el dia de reposo real. Facciones completas del cristianismo actual aun se debaten en si es el Sabado o Domingo, INCAPACES DE ENTENDER QUE EL SABADO PERTENECE A LA LEY MOSAICA.

Apenas platique con unos Testigos de Jehová y sabes la falacia que me dijeron? Me mostraron la siguiente escritura:
Lucas 16:16 »La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él. Me dijeron que este Juan se referia a Juan el Revelador, el que escribio el Apocalipsis.

Puedes creerlo? Tu tambien interpretas esta escritura asi?

NO ES ESTO UN MEGACOLOSAL EMBROLLO?

PERO AQUI ESTA LA SOLUCION:


5 Después de habérsele manifestado verdaderamente a este primer élder que había recibido la remisión de sus pecados, de nuevo se vio envuelto en las vanidades del mundo;

6 pero después de arrepentirse y de humillarse sinceramente, mediante la fe, Dios le ministró por conducto de un santo ángel, cuyo semblante era como relámpago, y cuyos vestidos eran puros y blancos, más que cualquiera otra blancura;

7 y le dio mandamientos que lo inspiraron;

8 y le dio poder de lo alto para traducir el Libro de Mormón, por los medios preparados de antemano,

9 el cual contiene la historia de un pueblo caído, y la plenitud del evangelio de Jesucristo a los gentiles y también a los judíos;

10 el cual se dio por inspiración, y se confirma a otros por la ministración de ángeles, y por ellos se declara al mundo;

11 probando al mundo que las Santas Escrituras son verdaderas, y que Dios inspira a los hombres y los llama a su santa obra en esta edad y generación, así como en las antiguas;

12 demostrando por este medio que él es el mismo Dios ayer, hoy y para siempre. Amén.
 
elcaminante1982;n3143616 dijo:
Puede parecer que si hay un embrollo por la gran cantidad de interpretaciones de las Sagradas Escrituras y las doctrinas cristianas y por la gran cantidad de Iglesias y congregaciones que existen.

Muchos creyentes se acusan mutuamente y constantemente de estar equivocados y no consiguen llegar realmente y claramente a un consenso o a una doctrina común.

Completamente de acuerdo contigo caminante, es justamente lo que he tratado de decirles a todos estos, pero se hacen nomas y no quieren ver lo que es evidente, .

¿Podrias ayudarme a hacerles ver el embrollo?
 
luquitas;n3143649 dijo:
Y ¿No es por flojera que copias y pegas, copias y pegas,copias y pegas en lugar de responder a cada uno lo que dice?

Hola Luquitas, ¿como estas? Espero que bien.
Mira basicamente lo que quiero dar a entender es que dicho embrollo existe, y cualquier cristiano que lo niegue SE ENGAÑA A SI MISMO.
Yo traigo una respuesta, LA RESPUESTA. Y lo unico que les pido a todos es que hechen una mirada a dicha respuesta. Me patea que me digan cosas como "Me da flojera leer" y aun asi se digan doctos en la materia.

¿Podrias por favor tu no ser asi? Y darle una ojeada?

¿Que opinas de esto?


Después de habérsele manifestado verdaderamente a este primer élder (Jose Smith) que había recibido la remisión de sus pecados, de nuevo se vio envuelto en las vanidades del mundo;

6 pero después de arrepentirse y de humillarse sinceramente, mediante la fe, Dios le ministró por conducto de un santo ángel, cuyo semblante era como relámpago, y cuyos vestidos eran puros y blancos, más que cualquiera otra blancura;

7 y le dio mandamientos que lo inspiraron;

8 y le dio poder de lo alto para traducir el Libro de Mormón, por los medios preparados de antemano,

9 el cual contiene la historia de un pueblo caído, y la plenitud del evangelio de Jesucristo a los gentiles y también a los judíos;

10 el cual se dio por inspiración, y se confirma a otros por la ministración de ángeles, y por ellos se declara al mundo;

11 probando al mundo que las Santas Escrituras son verdaderas, y que Dios inspira a los hombres y los llama a su santa obra en esta edad y generación, así como en las antiguas;

12 demostrando por este medio que él es el mismo Dios ayer, hoy y para siempre. Amén.
 
Karl;n3144712 dijo:
Esto lo escribio Espiritu.
Prrrreeeeeggguuunnnttttoooooo:

Estan ustedes de acuerdo?


Se sabe que hay sabatistas y dominguistas, el cual no se ponen de acuerdo. Sin embargo, ninguno falta a la Ley, pues ambos cumplen con observar el Dia de reposo, sea sabado o domingo. Espiritu

Con caerse para atras con un falso espiritu si es que lo es, no falta a la Ley. ¿Le impele a robar, asesinar, deshorar padre o madre...? Espiritu


El bautismo es solo un mero formulismo, lo que vale es el cambio de actitud. Aunque se bautisiese un millon de veces no vale si no hay un cambio de conducta, un giro a 180 grados. Espiritu


¿Se debe deducir que tu no estas de acuerdo? ¿No guardas el dia de reposo? ¿Es priscindible el cambio o no es necesario cambio de conducta para bautizarse?
 
Karl;n3144718 dijo:
Completamente de acuerdo contigo caminante, es justamente lo que he tratado de decirles a todos estos, pero se hacen nomas y no quieren ver lo que es evidente, .

¿Podrias ayudarme a hacerles ver el embrollo?

Ya me gustaría saber como hacer esto a gran escala. Por ahora, la única cosa que se me ocurre es debatir sobre este tema en este foro para intentar llegar a alguna conclusión sobre que es lo que puede unir o asociar a todas las Iglesias Cristianas para conseguir entre todos acercarse más a la Verdad del Cristianismo.

Deberíamos promover un gran debate para intentar despertar consciencias en la medida de lo posible entre los usuarios de estos foros y promover que estos lo hagan en otros lugares virtuales de internet y en la "vida real" en sus Iglesias y Congregaciones o en la sociedad en general.

Creo que el filosofo G.W. Leibniz intento promover una unión o asociación de tipo más o menos federativo de Iglesias Crisitianas con un consenso teológico y doctrinal. No sé hasta que punto logró llegar una doctrina común. El solo buscó la unidad o asociación de Iglesias Cristianas occidentales que incluyen la Iglesia Católica y las Iglesias Evangélicas. En realidad se debería ser más amplio y también incorporar a las Iglesias Cristianas orientales. Si no se hace así se perdería una parte de la divrsidad y riqueza de interpretaciones del cristianismo. Quizás todas las Iglesias tengan parte de la razón y de la verdad; además de sus posibles errores y apariencias.
 
elcaminante1982;n3144723 dijo:
Ya me gustaría saber como hacer esto a gran escala. Por ahora, la única cosa que se me ocurre es debatir sobre este tema en este foro para intentar llegar a alguna conclusión sobre que es lo que puede unir o asociar a todas las Iglesias Cristianas para conseguir entre todos acercarse más a la Verdad del Cristianismo.

Deberíamos promover un gran debate para intentar despertar consciencias en la medida de lo posible entre los usuarios de estos foros y promover que estos lo hagan en otros lugares virtuales de internet y en la "vida real" en sus Iglesias y Congregaciones o en la sociedad en general.

Creo que el filosofo G.W. Leibniz intento promover una unión o asociación de tipo más o menos federativo de Iglesias Crisitianas con un consenso teológico y doctrinal. No sé hasta que punto logró llegar una doctrina común. El solo buscó la unidad o asociación de Iglesias Cristianas occidentales que incluyen la Iglesia Católica y las Iglesias Evangélicas. En realidad se debería ser más amplio y también incorporar a las Iglesias Cristianas orientales. Si no se hace así se perdería una parte de la divrsidad y riqueza de interpretaciones del cristianismo. Quizás todas las Iglesias tengan parte de la razón y de la verdad; además de sus posibles errores y apariencias.

Saludos elcaminante:
Debes saber que los que somos cristianos evangélicos, tenemos bien claro cuáles son las doctrinas fundamentales y que no tienen ninguna posibilidad de cambios, y todos los que somos cristianos evangélicos estamos conscientes de esto. Te digo que la doctrina de la salvación está bien entendida y enseñada, no tiene posibilidad de cambios, y su inmutabilidad es que : No hay manera de llegar a Dios mas que poniendo la fe en Nuestro Señor Jesucristo, Él es el único mediador entre Dios y los hombres, de igual forma, tenemos la Doctrina de la Divinidad de Jesús el Hijo de Dios, esto es inamovible, Jesucristo es Dios, en toda la extensión de la doctrina y de ahí no nos movemos, de la misma forma tenemos la doctrina fundamental de la Biblia que demuestra sin lugar a dudas, que tenemos un Dios triuno, le guste o no a quien le guste o no y así nos vamos con las doctrinas fundamentales.
Ahora, hay doctrinas secundarias, en las que pueden existir diferentes interpretaciones, y estas no intervienen de ninguna manera con la salvación ni la verdad sobre la Divinidad de nuestro Glorioso y Majestuoso Señor y Dios.

¿Qués es lo que pasa? Pues pasa precisamente lo que dice la Palabra de Dios, que es La Biblia, que la Iglesia de Dios está esparcida por todo el planeta Tierra, pero que teniendo una misma fe, un mismo bautismo y un mismo Espíritu, tenemos la Promesa de que en su momento y cuando Nuestro Dios lo tenga en su decreto, su Iglesia va a ser reunida en una sola. La Biblia lo expresa claramente que cuando sea ese momento, todos, y hasta entonces todos, alcanzaremos la unidad de la fe y el nivel de conocimiento de Cristo.
Efesios 4:13
hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, al hombre perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo.
Por lo tanto, si la Iglesia cristiana que tiene y sigue solo y únicamente el Evangelio de la Verdad y de la Salvación de Nuestro Señor Jesucristo, dijera que ya es perfecta, que tiene todo el conocimiento y que tiene la completa unidad, estaría tan equivocada como lo están las iglesias que dicen ser las verdaderas, porque tienen doctrinas preestablecidas y diseñadas por hombres y resueltas por humanos.
Nosotros los cristianos evangélicos, aunque seamos de diferentes denominaciones, pero que sigamos el Evangelio de la Biblia, con el Antiguo y Nuevo Testamento, estamos esperando ser completamente Redimidos por Cristo, y de Él ser completamente transformados hasta su semejanza, y créelo, aquí, ahora y por nosotros mismos, no lo vamos a alcanzar.
1Corintios 13
En parte conocemos y en parte profetizamos; 10 pero cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará. 11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; pero cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño. 12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; pero entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte, pero entonces conoceré como fui conocido.
Si puedes entender estos versos, sabrás de lo que te estoy hablando.
Saludos.
 
Te pregunto directamente Karl, ¿por qué no contestas mis aportes? estoy esperando tus comentarios, ¿por qué me saltas ?
¿No quieres debatir como se debe? con SUSTENTO BÍBLICO.

Saludos.
 
Klauddia;n3143805 dijo:
Saludos Karl:
Para no hacer tan extensa la respuesta a tu propuesta en Tema, iré tomando secciones con mi respectiva respuesta.
Primero que nada debes saber que Nuestro Señor Jesucristo no usó la palabra establecer, para su Iglesia, sino que uso la palabra edificar, lo cual nos lleva a un concepto mucho más profundo, y la Iglesia de Nuestro Señor Jesucristo, no se establece como dice tu confesión de fe, ni se organiza por seres humanos, sino que siendo el Propio Jesucristo el Fundamento y la Roca sobre la cual se edifica su Iglesia, no está sujeta a la voluntad de organización humana, sino que es el Espíritu Santo, quien realiza todo. Por lo tanto es incorrecto que la iglesia mormona diga que haya recibido de Jesucristo el día preciso en el cual los humanos habrían de proceder a organizar su Iglesia, además de que Él ya la había comenzado a edificar con sus apóstoles y la forma de organización también ya la había dado. El Señor que es Dios es inmutable y si Él ha hablado, ¿no lo hará? .

Mateo 16:18
Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no la dominarán.

Esto para empezar.
Saludos

Hola claudia, perdon por responderte hasta ahorita, estaba un poco entretenido con Gamma, pero ya lo despache. Mira puedo usar las escrituras de la Biblia pero me he dado cuenta de que eso es ineficaz.
Tu eres una damita y las damas son mas receptivas por naturaleza a las palabras y a la autoridad del sacerdocio, asi que te voy a comentar pero en su mayoria lo que recibiras sera mi palabra, mi testimonio y mi sacerdocio.

Basicamente tu me estas hablando de principios Gnosticos, todo lo que tu me comentas esta basado en el principio Gnostico de que no es necesario un establecimiento sino que dicho establecimiento es espiritual y global.

¿No es asi?
Tal vez tu me digas que son principios evangelicos, pero tu mismam deberias de saber que los principios que tu conoces son netamente Gnosticos, sobre todo el principio de NO nececidad de establecimiento y NO nececidad de Institución.

Los principios Gnosticos NO son verdaderos, son principios errados y equivocados, de hecho son principios que surgieron a raiz de que la Iglesia de Jesucristo cayo y desaparecio, y eso lo puedes constatar en la Biblia, lo llama LA GRAN APOSTASIA.

Ya te sabes la historia Klaudia, y no veo necesidad de repetirla.
Basta decir que los principios Gnosticos NO son verdaderos, y en cambio SI HAY NECESIDAD DE ESTABLECER NUEVAMENTE. Por que la Iglesia antigua era algo que CRISTO establecio, y lo puedes ver a lo largo y ancho del nuevo testamento.

Jose Smith es el nuevo Pedro, y sobre él, Cristo a edificado nuevamente su roca.

Checa esto:


6 pero después de arrepentirse y de humillarse sinceramente, mediante la fe, Dios le ministró por conducto de un santo ángel, cuyo semblante era como relámpago, y cuyos vestidos eran puros y blancos, más que cualquiera otra blancura;

7 y le dio mandamientos que lo inspiraron;

8 y le dio poder de lo alto para traducir el Libro de Mormón, por los medios preparados de antemano,

9 el cual contiene la historia de un pueblo caído, y la plenitud del evangelio de Jesucristo a los gentiles y también a los judíos;
 
Última edición:
Klauddia;n3144128 dijo:
Saludos nuevamente Karl, sigo analizando tu aporte por fracciones y dejo mi comentario de cada sección.


Es completamente falso que Dios le haya dado nuevos o diferentes mandamientos a José Smith, ya que los mandamientos de Dios escritos por Él por su propio DEDO, sobre las placas de piedra que le entregó a Moisés, son mandamientos ETERNOS y son y serán La Ley Moral de Dios Eterna, y El que los presenta como mandamientos RENOVADOS, unidos en DOS mandamientos eternos es Nuestro Señor Jesucristo. En esos dos mandamientos de Jesucristo están expresados los 10 Mandamientos de Dios.
Mateo 22:34-40
34 Los fariseos se reunieron al saber que Jesús había hecho callar a los saduceos. 35 Uno de aquellos, maestro de la ley,k para tenderle una trampa le preguntó:
36 –Maestro, ¿cuál es el mandamiento más importante de la ley?l
37 Jesús le dijo:
–‘Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. 38 Este es el más importante y el primero de los mandamientos. 39 Y el segundo es parecido a este: ‘Ama a tu prójimo como a ti mismo. 40 De estos dos mandamientos pende toda la ley de Moisés y las enseñanzas de los profetas.


No hay más, no se le dieron a José Smith, sino que ya existían, ya están en la Biblia desde antes de que Smith dijera que Dios le dio mandamientos. Dios desde la creación de los primeros seres humanos, ya había expresado a estos sus mandamientos, Adán y Eva los conocían, por lo cual su pecado fue transgredir la Ley de Dios, Abraham los conocía, los profetas los conocían, su pueblo de Israel los conocía y Jesús los da a conocer a todos. Así las cosas con don Smith.

Ahora bien, los apóstoles son y fueron 12, a ellos les ministró, enseñó y dio a conocer el propio Jesús de Nazaret Hijo de Dios, sus doctrinas, fuera de eso ya no hay más apóstoles que sean las bases ni tengan el fundamento del cristianismo, porque fue explicado y enseñado por Jesús a sus discípulos todas las enseñanzas y doctrinas del Reino y del Evangelio de Salvación. No sería congruente con un Dios de Decretos, que le cambie a sus doctrinas y le mueva y después enseñe cosas distintas a lo que presencialmente Él, enseñó a sus apóstoles.
Saludos.

Génesis 26:5
por cuanto oyó Abraham mi voz y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes»

Salmos 119:142
Tu justicia es justicia eterna, y tu Ley, la verdad.

De hecho mi querida Klaudia Jose Smith es el nuevo Moises, y el nuevo Pedro, y es el hombre designado por Dios para dar a los hombres de esta epoca sus mandamientos.

Si, Dios le dio mandamientos a Adan y Eva y fueron mandamientos para ellos y su posteridad, tambien a Moises, y fueron mandamientos para el antiguo pueblo de Isrrael, y tambien a Pedro, y fueron mandamientos para la Iglesia de Cristo Antigua.

Y tambien Dios le dio mandamientos a Jose Smith, que son mandamientos especificos y exclusivos para los hombre y las mujeres DE ESTA EPOCA.
Por lo tanto Jose Smith, por ORDEN deDios y de Jesucristo, se convierte en el Profeta y DUEÑO de esta dispensacion, la dispensacion del cumplimiento de los tiempos.

Esto NO lo han leido, chequenlo por favor:


1 Escuchad, oh pueblo de mi iglesia, dice la voz de aquel que mora en las alturas, y cuyos ojos están sobre todos los hombres; sí, de cierto digo: Escuchad, pueblos lejanos; y vosotros los que estáis sobre las islas del mar, oíd juntamente.
2 Porque, en verdad, la voz del Señor se dirige a todo hombre, y no hay quien escape; ni habrá ojo que no vea, ni oído que no oiga, ni corazón que no sea penetrado.
3 Y los rebeldes serán traspasados de mucho pesar; porque se pregonarán sus iniquidades desde los techos de las casas, y sus hechos secretos serán revelados.
4 Y la voz de amonestación irá a todo pueblo por boca de mis discípulos, a quienes he escogido en estos últimos días.
5 E irán y no habrá quien los detenga, porque yo, el Señor, los he mandado.
6 He aquí, esta es mi autoridad y la autoridad de mis siervos, así como mi prefacio para el libro de mis mandamientos que les he dado para que os sea publicado, oh habitantes de la tierra.
7 Por tanto, temed y temblad, oh pueblo, porque se cumplirá lo que yo, el Señor, he decretado en ellos.
8 Y de cierto os digo, que a los que salgan para llevar estas nuevas a los habitantes de la tierra, les es dado poder para sellar, tanto en la tierra como en el cielo, al incrédulo y al rebelde;
9 sí, en verdad, sellarlos para el día en que la ira de Dios sea derramada sin medida sobre los malvados;
10 para el día en que el Señor venga a recompensar a cada hombre según sus obras, y medir a cada cual con la medida con que haya medido a su prójimo.
11 Por tanto, la voz del Señor habla hasta los extremos de la tierra, para que oigan todos los que quieran oír:
12 Preparaos, preparaos para lo que ha de venir, porque el Señor está cerca;
13 y la ira del Señor está encendida, y su espada es limpiada en el cielo y caerá sobre los habitantes de la tierra.
14 Y será revelado el brazo del Señor; y vendrá el día en que aquellos que no oyeren la voz del Señor, ni la voz de sus siervos, ni prestaren atención a las palabras de los profetas y apóstoles, serán desarraigados de entre el pueblo;
15 porque se han desviado de mis ordenanzas y han violado mi convenio sempiterno.
16 No buscan al Señor para establecer su justicia, antes todo hombre anda por su propio camino, y en pos de la imagen de su propio dios, cuya imagen es a semejanza del mundo y cuya substancia es la de un ídolo que se envejece y perecerá en Babilonia, sí, Babilonia la grande que caerá.
17 Por tanto, yo, el Señor, sabiendo las calamidades que sobrevendrían a los habitantes de la tierra, llamé a mi siervo José Smith, hijo, y le hablé desde los cielos y le di mandamientos;
18 y también a otros di mandamientos de proclamar estas cosas al mundo; y todo esto para que se cumpliese lo que escribieron los profetas:
19 Lo débil del mundo vendrá y abatirá lo fuerte y poderoso, para que el hombre no aconseje a su prójimo, ni ponga su confianza en el brazo de la carne;
20 sino que todo hombre hable en el nombre de Dios el Señor, el Salvador del mundo;
21 para que también la fe aumente en la tierra;
22 para que se establezca mi convenio sempiterno;
23 para que la plenitud de mi evangelio sea proclamada por los débiles y sencillos hasta los cabos de la tierra, y ante reyes y gobernantes.
24 He aquí, soy Dios, y lo he declarado; estos mandamientos son míos, y se dieron a mis siervos en su debilidad, según su manera de hablar, para que alcanzasen entendimiento;
25 y para que cuando errasen, fuese manifestado;
26 y para que cuando buscasen sabiduría, fuesen instruidos;
27 y para que cuando pecasen, fueran disciplinados para que se arrepintieran;
28 y para que cuando fuesen humildes, fuesen fortalecidos y bendecidos desde lo alto, y recibieran conocimiento de cuando en cuando.
29 Y para que mi siervo José Smith, hijo, después de haber recibido los anales de los nefitas, tuviera el poder para traducir el Libro de Mormón mediante la misericordia y el poder de Dios.
30 Y también, para que aquellos a quienes se dieron estos mandamientos tuviesen el poder para establecer los cimientos de esta iglesia y de hacerla salir de la obscuridad y de las tinieblas, la única iglesia verdadera y viviente sobre la faz de toda la tierra, con la cual yo, el Señor, estoy bien complacido, hablando a la iglesia colectiva y no individualmente,
31 porque yo, el Señor, no puedo considerar el pecado con el más mínimo grado de tolerancia.
32 No obstante, el que se arrepienta y cumpla los mandamientos del Señor será perdonado;
33 y al que no se arrepienta, le será quitada aun la luz que haya recibido; porque mi Espíritu no luchará siempre con el hombre, dice el Señor de los Ejércitos.
34 Y de nuevo, de cierto os digo, oh habitantes de la tierra: Yo, el Señor, estoy dispuesto a hacer saber estas cosas a toda carne;
35 porque no hago acepción de personas, y quiero que todo hombre sepa que el día viene con rapidez; la hora no es aún, mas está próxima, cuando la paz será quitada de la tierra, y el diablo tendrá poder sobre su propio dominio.
36 Y también el Señor tendrá poder sobre sus santos, y reinará en medio de ellos, y bajará en juicio sobre Idumea, o sea, el mundo.
37 Escudriñad estos mandamientos porque son verdaderos y fidedignos, y las profecías y promesas que contienen se cumplirán todas.
38 Lo que yo, el Señor, he dicho, yo lo he dicho, y no me disculpo; y aunque pasaren los cielos y la tierra, mi palabra no pasará, sino que toda será cumplida, sea por mi propia voz o por la voz de mis siervos, es lo mismo.
39 Porque he aquí, el Señor es Dios, y el Espíritu da testimonio, y el testimonio es verdadero, y la verdad permanece para siempre jamás. Amén.
 
Hola claudia, perdon por responderte hasta ahorita, estaba un poco entretenido con Gamma, pero ya lo despache. Mira puedo usar las escrituras de la Biblia pero me he dado cuenta de que eso es ineficaz.
karl, karl, crees que mintiendo te irá bien?
no escribiste que te "prohibieron" hablar de tu polígamo y pederasta falso profeta pe...pito pronto smith?

esa fue tu excusa para salir huyendo como un cobarde mormón...que cómico ereres .
 
[h=1]Karl,Mejor explica este embrollo de tu secta mormona.

El Café[/h]
188-life-is-good-book-of-mo-777x437.jpg
Á


Si hay algo que es conocido sobre los mormones, es su prohibición del té y el café. El tema es tan famoso que hasta aparece en una canción de Arjona.

En la palabra de sabiduría original, es decir, en la revelación de José Smith que aparece en DyC 89, no habla de café específicamente, sino de las bebidas calientes en general. El versículo 19 dice, “las bebidas calientes no son para el cuerpo ni para el vientre”. Eso es todo. De 588 palabras que tiene esta sección, esas 12 se convirtieron en la parte más importante de la revelación entera.

La escritura es tan ambigua que por años los mormones pensaron que se refería a todas las bebidas calientes. Por ejemplo, el 7 de abril de 1868, el apóstol mormón George Q. Cannon dijo que el chocolate caliente y las sopas estaban prohibidos porque son bebidas, y son calientes (Journal of Discourses, Vol. 12, pp. 221 & 223). El élder Talmage, por su parte, dijo, “Somos consistentes y estamos en armonía con el Espíritu de revelación cuando afirmamos que las bebidas calientes tal como se especifican en la Palabra de Sabiduría comprenden las bebidas comunes que en ese entonces se tomaban calientes. Las más comunes eran el té y el café, pero la prohibición se aplica a beber cualquier líquido demasiado caliente” (“Bebidas calientes”, Doctrina Mormona)

Siguiendo esta lógica, ¿quiere esto decir que el café y el té fríos sí están bien?

No. El café y el té frío están tan prohibidos como el té y el café caliente, lo cual no tiene absolutamente ningún sentido.
 
O si prefieres mejor explica el embrollo del banco de pe...pito pronto smith y porque quebró
[h=1]El Ascenso Y La Caída Del Banco De José Smith[/h]
banco.jpg



Pe...pito pronto smith fundó un banco mientras los santos vivieron en Kirtland, Misuri. Explicanos cómo y por qué fue fundado el banco y la razón de su fracaso.
 
O si lo prefieres explica el embrollo de cómo gastan los diezmos los mormones en centros comerciales.
 
Karl;n3143232 dijo:
A ver señores, y damas, ¿Que problema tienen con tener que leer un poco?
¿Que? ¿Les da flojera?
¿Son flojitos para leer?
Fueron capaces de llegar cuando menos a la primera linea?

Lanzo un desafio a toda la comunidad de este respetable foro.

¿HAY ALGUIEN QUE SEA LO SUFICIENTEMENTE VALIENTE Y QUE NO LE DE FLOJERA LEER LAS LINEAS QUE ESCRIBI EN ESTE TEMA?
INDEPENDIENTEMENTE SI LAS CREE O NO.
¿HAY ALGUIEN QUE PUEDA ANALIZAR UN POQUITO, EXPLICARME E INCLUSO REFUTARME, POR QUE NO, LAS COSAS QUE ESCRIBI?
[h=1][/h]

Refrán: "A fuerza ni los zapatos entran."

Tratar de obligar a las personas a hacer algo que no quieren.
 
Tal vez prefieras explicar el embrollo mormón en este libro.


Veamos algunos de los detalles descritos por el Libro de Éter:
  1. Los jareditas son refugiados de la destrucción de una Torre de Babel literal. Los jareditas tienen su lenguaje intacto después de la confusión de los idiomas, porque oraron para pedirlo (Éter 1:33-35)
  2. Los jareditas eran nómadas que criaban abejas, eran botanistas, pastores de ovejas, forjadores y trabajadores de vidrio.
  3. Estos nómadas también eran una cultura que construía barcos, específicamente diestros para construir barcazas (2:6) y submarinos (6:7). Estas barcazas submarinas, las cuales tenían agujeros ajustados como un vaso (2:17) y puertas de madera “como el arca de Noé” (6:7), imposible de ser danada por las ballenas, y movida por los vientos que continuamente soplaron hacia la tierra prometida (6:8). Nótese que no hay mención de velas. Si hubiera tenido velas, habría tenido que sobrevivir las tormentas, las vueltas, o el viaje por debajo del agua que habría destruido las ventanas; sin embargo, la historia sugiere que fueron empujados por el viento soplando en las mismas aguas (6:5).
  4. Fueron destruidos completamente después de solo 28 generaciones (1:6-33).
  5. Eran un grupo moderadamente pequeño. Jared, su familia, su hermano, la familia de su hermano, y algunos otros, en total unas 24+ personas (6:16), o 11 parejas que podían procrear. De ese número, crearon una civilización de millones en 28 generaciones.
  6. Viajaron en el agua por 344 días (6:11). En los submarinos fueron capaces de guardar suficiente comida y agua para 24+ personas por casi un año.
  7. Más de dos millones de individuos fueron matados en la guerra (15:2). Éste fue un combate de mano a mano, así que podemos suponer que el otro lado también sufrió grandes perdidas. Si sumamos los números de los muertos y de los sobrevivientes, estamos cerca a los 4 millones. De hecho, la batalla final terminó con una lucha constante que duró seis días.
navejaredita.gif


¿Qué sabemos de estos eventos?
  1. No hubo una torre de Babel literal o un esparcimiento lingüístico. Ha habido multiples idiomas desde antes del 2200 a.C. Esto solo es suficiente para refutar su existencia. Pero vayamos en más profundidad.
Asumiendo que hubo un diluvio universal, tal como dice la Iglesia SUD, el mundo habría tenido 200 años para volverse a poblar, constuir una gran torre, destruir esa torre, y comenzar esta migración. Eso no parece razonable consierando que tres familias (Noé y sus hijos) debían crear una civilización capaz de semejante labor en el tiempo asignado.
  1. Anacronismos, anacronismos, anacronismos. Mientras que la crianza de abejas no es algo nuevo, las colmenas de marco móviles no fueron inventadas sino hasta 2000 años más tarde. Además, ¿se imaginan traer estas abejas desde el viejo mundo en un submarino que constantemente estaba siendo movido por el viento?
Las ovejas no fueron introducidas en las Américas hasta los 1400s.[SUP]1[/SUP] Lo mismo con plantas europeas y otros animales, especialmente los esenciales de esos días, como el trigo y la cebada. Estos animales y plantas deberían haber sido traídos desde el viejo mundo, lo cual probablemente nunca pasó, ya que sería extremadamente complicado (además de traer comida para ellos mismos, debían traer comida para los animales, además del problema de deshacerse de sus excrementos).
  1. Este tipo de barco no existía. Recién 3500 después de la supuesta historia apareció el primer submarino. Además, éste es el primer barco de madera en la historia que está hecho con varias puertas que se abren y que a la vez está sellado del agua. Eso sin mencionar que es movido por un viento que sopla sin parar a pesar de que no tiene velas.
  2. El tiempo no encaja. Coriantumr fue encontrado vivo entre la gente de Zarahemla, quien llegó a América en el 587 a.C. El promedio de duración de una generación es de unos 30 años.[SUP]2[/SUP] 28 generaciones X 30 años = 940. La torre de Babel supuestamente cayó en el 2200 a.C. Eso quiere decir que, según estos cálculos, Coriamtumr mató a Shiz en el 1260 a.C. Pero si Coriamtumr fue encontrado vivo en el 587 a.C., ¡eso quiere decir que vivió cientos de años!
La otra opción es que las generaciones en realidad duraron unos 57.6 años. Pero si éste fuera el caso, el índice de nacimiento disminuiría tanto que sería incluso aún más increíble que pudieran producir los 4 millones de personas en tan corto tiempo.
  1. Ya que hablamos de la población, el supuesto número de jareditas no tiene sentido. En un período de entre 840 años y 1613 (véase el punto 4), los jareditas llegaron a ser unos 4 millones de individuos. Eso quiere decir que, comenzando con unas 11 parejas, pudieron producir más humanos que el mundo entero, el cual tardó cuatro mil años en crecer de 1 millón a cinco millones entre el 10.000 y el 5.000 a.C.[SUP]3[/SUP]
(En otras palabras, el mundo creció en un promedio de 1250 personas por año, comenzando con un millón, mientras que los jareditas crecieron en un promedio de entre 2500 y 4792 personas por año, ¡empezando con unas 11 parejas!)

De nuevo, no es imposible, pero increíblemente improbable.
  1. Falta de necesidades básicas. ¿Cuánta agua se necesitaría para que 24+ personas sobrevivan 344 días en el desierto? Según la Clínica Mayo, cada persona necesita unos 2.5 litros de agua por día como mínimo. Lo que significa que cada uno necesitaría unos 860 litros para el viaje entero, o más de 20.000 litros para todos. Y eso es contando solo a las personas, sin incluir a los animales que supuestamente trajeron del viejo mundo y que no existían en América. El total es ridículo y absolutamente fuera de debate.
En un bote que constantemente está dando vueltas, no se puede usar baldes, tazones, ni ningún recipiente abierto. Si el agua por alguna razón se desparramara, eso significaría la muerte segura de al menos una persona en la barcaza.

La necesidad de desechar los excrementos de las personas y los animales presentaría otro problema enorme y que aparentemente Dios no se molestó en prevenir.
  1. José Smith no entendía cómo se daban las guerras. El capítulo es muy poético, pero completamente incorrecto. Los indios americanos de esa época no tenían espadas de acero (Éter 7:9)[SUP]4[/SUP]. Además, no existe ningún registro de alguna batalla en la historia del mundo donde los solados peleaban por días enteros, día tras día, tal como lo hacen en el Libro de Éter. Además, las batallas más sangrientas de la historia nunca tuvieron la cantidad de muertos descriptos en la escritura mormona, y el porcentaje de muertos nunca, jamás, ha sido del 100%. Por lo tanto, si las batallas del Libro de Éter realmente existieron, son batallas sin precedente en la historia de la humanidad, y el enorme número de muertos y de armas habrían sido descubiertos, ya que sería el sitio con la mayor cantidad de restos de guerra en existencia.
Finalmente, el último capítulo del libro nos cuenta lo siguiente: “Y sucedió que después que le hubo cortado a Shiz la cabeza, este se alzó sobre sus manos y cayó; y después de esforzarse por alcanzar aliento, murió” (Éter 15:31). De nuevo, esta escena es muy poética e impresionante, pero es simplemente imposible. Una persona sin cabeza no se levanta, especialmente para “alcanzar aliento”.


En conclusión, este libro es increíblemente impresionante. Es un sueño mojado para cualquier adolescente varón. Pero es simplemente imposible en tantos aspectos que uno no puede dejar de ver a este libro como la fantasía descontrolada de un muchacho con aspiraciones y talentos literarios pero con poco conocimiento del mundo fuera de su pueblito.
 
Originalmente publicado por Karl Ver Mensaje

A ver señores, y damas, ¿Que problema tienen con tener que leer un poco?
¿Que? ¿Les da flojera?
¿Son flojitos para leer?
Fueron capaces de llegar cuando menos a la primera linea?

Lanzo un desafio a toda la comunidad de este respetable foro.

¿HAY ALGUIEN QUE SEA LO SUFICIENTEMENTE VALIENTE Y QUE NO LE DE FLOJERA LEER LAS LINEAS QUE ESCRIBI EN ESTE TEMA?
INDEPENDIENTEMENTE SI LAS CREE O NO.
¿HAY ALGUIEN QUE PUEDA ANALIZAR UN POQUITO, EXPLICARME E INCLUSO REFUTARME, POR QUE NO, LAS COSAS QUE ESCRIBI?

si quieres más te puedo pegar más...solo pídelo.
aunaue para entretenerme y reír un poco con las fábulas mormonas las pondré aunque no las pidas...continuará.
 
gamma;n3144793 dijo:
karl, karl, crees que mintiendo te irá bien?
no escribiste que te "prohibieron" hablar de tu polígamo y pederasta falso profeta pe...pito pronto smith?

esa fue tu excusa para salir huyendo como un cobarde mormón...que cómico ereres .

¿Ya leiste lo que te dedique?
 
Karl, porque no nos cuentas acerca de embrollo del catecismo mormón y sus locuaces afirmaciones?
 
Karl;n3144808 dijo:
¿Ya leiste lo que te dedique?

Si, me dolió el estomago de tanto reírme y mira que hacía rato no reía así.
Así que repito,reiteró y reafirmó que tu pe...pito pronto smith es un pervertidor, pedofilo y engañador que está llevando al infierno a muchos incautos como tu...así o más claro lo quieres?

por cierto no ibas a destrozarme...de risa creo.
 
Bien.
Yo tambien te repito, riete lo que quieras, lo que te dije es exclusivo para ti y solo para ti, y cada tonteria publiques sera añadido a lo que ya te dije.
Deja por favor que los que quieran aprender aprendan, y no seas mas un estorbo ni una piedra de tropiezo.