La Sola fe. Que significa realmente.
- Autor Abenamar
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Por todas las citas que hemos traido, esta claro abenamar que el perdón de Cristo que da paso a la salvación final, se lo gana el que ha obrado bien; no el que ha sido rebelde al bien y se empeña en seguirlo siendo. Por eso las buenas obras y la salvación tienen su relación.
Incluso los que han obrado bien, necesitan ser perdonados porque no hay hombre justo que haga el bien y nunca peque (Eclesiastés 7, 20)
Buen asunto Fray, pero me parece mas pertinente para debatirlo en un tema que se centre en las diferencias que hay en el juicio que reciben tanto creyentes como paganos. Aunque en algunos reglones está relacionado con este tema, no le jalo porque me parece que al centrarnos en diferenciar cual es el juicio que reciben los creyentes y los paganos, nos salimos un poco del eje de este tema, que es mirar si hay relación entre la salvación y las buenas obras realizadas con amor, justicia, hermandad, etc.
De todas formas rescato los versículos que trajiste de Pablo, en donde dice que Dios paga a cada uno, conforme a sus obras... Vida eterna (Salvación) para los que obran bien o hacen el bien...
Los reformados dicen que no hay relación entre salvación y buenas obras realizadas con amor, justicia, hermandad, etc, y a eso es lo que estamos invitados a apoyar o a refutar con pruebas. Si me invitas a dialogar mas centrados en eso y en una forma interesante que de gusto debatir, si le jalo
Saludos
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No, la misericordia y el amor no vienen con la fe: Vienen después. Además el texto que presentas (Roma.5:5) no enseña lo que tu dices, no enseña que la misericordia y el amor vienen con la; solo enseña que el amor de Dios ha sido dado a cada uno de nosotros. No hagas mal uso de los textos.
Asimismo Lucas 7:47, enseña que el amor es evidencia de la justificación; pero DESPUÉS de ser justificados. Es fácil entenderlo. Si Dios nos perdona muchos pecados, traerá como consecuencia mucho amor, si Dios nos perdona pocos pecados, traerá como consecuencia poco amor: "Al que se perdona poco: (resultado) poco ama; al que se perdona mucho (resultado) mucho ama"
Por tanto, el amor, es el resultado del perdón, y no al revés.
NO.
Las obras no permiten desarrollar una fe fuerte. Si así fuera, la salvación sería por obras y NO POR FE...
Tal como enseñas aquí, estarías validando lo que hacen los filántropos, como ellos hacen grandes obras, (regalan dinero, comida, materiales, casas, vehículos etc)..... y lo hacen sinceramente, por amor, por misericordia etc. y obviamente porque pueden (gente rica)... entonces ellos son perfectos para ser salvos.
¿Porqué escribes esto?..... ¿acaso he condenado o enjuiciado o menospreciado a alguien?.... Si tu invitas a participar en el tema, debes entender que más de alguno no estará de acuerdo con tus argumentos, y tendrá que rebatirlos:.. ¿Es condenar o juzgar al hermano, por decir y argumentar diferente a como tu piensas?...
Si lo quieres "cuestionar" debes hacerlo con la Palabra de Dios, bien usada. No se puede cuestionar con palabras o razonamientos humanos nuestros. "Porque ninguna cosa podemos contra la verdad, sino por la verdad." (2 Cor. 13:8)
Tu mismo lo dices, pero no lo entiendes:.... "ella mostró mucho amor por qué Jesús le perdonó mucho"; aquí estas enseñando lo mismo que yo (aunque no lo ves) que la mujer "mostró mucho amor"... ¿porqué?... "porque Jesús le perdonó mucho" ... con lo que admites lo mismo que yo enseño, que el amor, viene DESPUÉS DEL PERDÓN DE PECADOS.... y no al revés...
Esto que citas es verdad; ... pero no tienes por donde , unirlo o relacionarlo con el perdón de pecados o con la salvación; esto es totalmente aparte. Es cierto que, como parte de nuestra vida cristiana, debemos ser misericordiosos, cuando Dios muestra misericordia para con nosotros. Pero esto viene DESPUÉS de haber sido salvos o perdonados.
Es correcto todo lo que aquí explicas..... Pero entonces escribiste mal, por eso yo te rebatí..... Esto es lo que dijiste:
Por eso, respondí como respondí...
Saludos
Disculpas Caleb no era mi intención acusarte de nada, cité el pasaje de Romanos para demostrar que antes el tribunal de Cristo conpareceremos todos, y para ser juzgados por faltas graves contra la caridad como el menosprecio al prójimo, por eso digo que no es sólo para los que han sido salvos la comparecencia ante el tribunal de Cristo.
Un saludo
Nosotros no conocemos el corazón; pero Dios sí. La instrucción fue: por sus frutos los conoceréis. Es la única manera de saber quién es quién. Su conducta testifica de la persona. Si hace el bien, por sacar provecho, no es de Dios.
Nadie SE GANA nada... si alguno se gana algo, ya no es por gracia.... sería por obras.... y si así fuere, dejamos afuera toda la obra de Jesucristo en favor del hombre.
Si uno SE GANA el perdón de Cristo y la salvación... ¿ENTONCES A QUE VINO CRISTO A LA TIERRA?
Aún así hermano... sigues equivocado en cuanto al Tribunal de Cristo... allí, en ese Tribunal, no se tratan nuestras faltas; solo comparecen los cristianos; aquellos a los cuales YA les han sido perdonados y borrados sus pecados. Allí, no se tratan ni juzgan los pecados o faltas graves; ni el asunto de la Salvación; SOLO las obras buenas o malas.
"Porque es menester que todos nosotros parezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que hubiere hecho por medio del cuerpo, ora sea bueno o malo" (2 Cor.5:10)
Según lo que hubiéremos hecho (obras), ora sea bueno o malo....
Lo que afirmas y estamos de acuerdo , de que el amor es una manifestación de haber sido perdonados, no quita lo que yo digo de qué es necesario amar para ser perdonados.
Fijate en el pasaje de Lucas 7:47, lo que dice en la primer oración:
"Por eso te digo que quedan perdonados sus muchos pecados, porque ha mostrado mucho amor"
Y después también dice "A quien poco se le perdona, poco amor muestra.»
Debes en cuenta todo el versículo no sólo la segunda parte
Saludos
No te entiendo cuando decís "Allí, no se tratan ni juzgan los pecados o faltas graves; ni el asunto de la Salvación; SOLO las obras buenas o malas".
Según tu explicación ¿las obras malas, como por ejemplo menospreciar a un hermano, no son pecados graves? Recordemos que estamos hablando del tribunal de Cristo en el contexto de Romanos 14 que habla de los hermanos débiles en la fe, que no se los menosprecie.
Saludos
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Romanos 2:7 vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad,
La obra de Jesucristo ya está hecha, la tuya comienza cuando eres perdonado y perseveras en bien hacer, lo cual es la batalla de la fe. El creer no es no actuar, va seguido de acción.
2 Timoteo 4:7 He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe.
Nuevamente aciertas.
Pablo sencillamente está diciendo que esa vida eterna, es la paga que recibe el que ha perseverado en bien (buenas obras)... En otras palabras Pablo simplemente está admitiendo que hay una relación entre las buenas obras y la salvación.
¿Que piensas cuando Pablo dijo que la salvación no es por obras?. ¿Como lo explicas?
Y una ultima cosa compañero(a). Aún nos falta mucho por aprender y para que cada uno de nosotros vaya progresando en practicar y conocer la verdad de la palabra de Dios, mas que todo debemos buscar lo que sintamos nos traiga paz, armonía, luz, alegría de espiritu, conocimiento, porque ese es el ambiente mas propicio para discernir la verdad de lo falso... Lo que nos trae confusión y perturbación de espíritu, no nos sirve para hallar esa verdad, nos expone mucho a reaccionar de mala forma y a decir disparates, lo cual estanca nuestro progreso.
Saludos
¿Que no te das cuenta que la gracia del perdón de Cristo, es un regalo al que tiene derecho aquel que en sus obras haya perseverado en actuar conforme a la palabra de Dios?.
Romanos 2, 6-7
el cual PAGARA A CADA UNO CONFORME A SUS OBRAS: a los que por la perseverancia en hacer el bien buscan gloria, honor e inmortalidad: vida eterna;…
Y a la vida eterna acceden los que han obtenido el perdón de Cristo, porque aun los buenos deben ser perdonados, ya que no hay hombre justo que haga el bien y nunca peque (Eclesiastés 7, 20)
Esta relación entre obras y salvación (vida eterna) tal como se ve en la anterior cita y otras, varias veces la menciona el mismo Pablo, quien en otro momento dijo que la justificación no es por obras.... Si usted no admite la existencia de estas dos cosas, usted de verdad no busca ser objetivo, sinó que por dar gusto a su ego busca evadir la relación que Pablo deja ver entre salvación y obras que fácilmente se vé.
¿Acaso Pablo estaba contradiciendo sus propias palabras cuando dijo eso?... No seas ciego y nota que cuando Pablo dice que la justificación no es por nuestras obras, no se está refiriendo a que esas obras no aportan nada a la salvación, sinó que estas no son lo que finalmente nos salva... Si no fuera así de verdad se estaría contradiciendo
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Estoy de acuerdo con vos Diego, pero yo agregaría que partiendo de que el perdón es un regalo inmerecido , no obsta a que Dios demande nuestra cooperación con su Gracia, y en esa responsabilidad de obrar el bien, alcanzamos o "ganamos" la salvación, y no será por méritos nuestros, si no por hacer lo que Jesús nos manda.: "Si me amáis, guardad mis mandamientos" (Juan 14:15).
Saludos
Dios te bendiga Diego mi Hermano.
¿Pero cómo se cumple toda La Ley y Los Profetas segun Cristo? ¿Cómo se cumplen las obras que Dios nos preparó de antemano para que anduviésemos en ellas? Claro que nos salvamos o perecemos por las obras ¿Pero que obras? Las obras que se hacen en favor y obediencia a Cristo tras el nuevo nacimiento, Nicodemo preguntaba por ello siendo Maestro de la Ley de Moisés.
Nacer de nuevo:
Juan
3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
¿Qué es nacer de agua y del Espíritu? Habla del bautismo en aguas y del bautismo en Espíritu Santo (Pentecostés).
Después vienen las obras en Cristo:
Obras buenas:
Hebreos
13:20 Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno,
13:21 os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él por Jesucristo; al cual sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.
...Nos haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad...
...haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él por Jesucristo...
Habla de hacer Él en nosotros lo que es agradable delante de Él por Jesucristo.
...Es decir que habla que Él hace en nosotros... Dios hace en nosotros lo que le es agradable por Jesucristo.
¿Y que es hacer lo agradable delante de Dios? Las Obras de fe. ¿Y porque obras de fe? (1)
Si hacemos las obras correctas recibiremos Galardones ante el tribunal de Cristo, sino no son buenas, nos salvaremos como pasando por fuego (El Infierno o Purgatorio; como por un paso transitorio por el Infierno)
(1)Hebreos 11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.
Porque esto es lo que le agrada a Dios: La Fe.
Salvos por fe:
Efesios 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
Es del todo punto imposible "ganarse el Cielo" con las obras ¿Por qué? Porque es un don de Dios, un regalo de Dios.
El Amor:
Mateo
22:36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
22:38 Este es el primero y grande mandamiento.
22:39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
22:40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.
Un Abrazo.
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Una de las cosas que hace años me llevó a cesar mis palabras desafiantes contra la religión y que me llevó a ir creyendo mas en la existencia de Dios, fue ver por experiencia propia como se cumplian muchos dichos sabios que dice su palabra. Como por ejemplo ese que dice: "Dando es como se recibe", o el que dice que "hay mas bendiciónes en dar que en recibir".
A usted le falta reconocer la parte donde Pablo deja ver que hay relación entre obras y salvación. La otra ya la reconoce desde hace rato y le falta ver porqué no se contradicen ambas partes, aunque en apariencia parecen antagonizar
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