¿ La Segunda Venida del Señor Jesucristo es visible o es invisible . ?..Veamos La Escritura

[satur]

Me refiero no a la denominación sino al carácter carismático del Inicuo

Si, aunque no adentré te entendí anteriormente la idea que iría por lo carismático y no en lo denominacional, pero:

El Primer jinete del caballo blanco no es el cuarto jinete del caballo amarillo

Sigo diciendo que aunque no sea al mismo el primero que el cierto (verso 8) según su punto de vista, lo que le hice ver anteriormente es que en el verso 9 aparece lo que considero ya iglesia en el altar de Dios, y entiendo que la muerte ya está operando, como bien dices cuarto jinete verso 8, por los ya está el juicio de Dios y la GT operativa, y en el siguiente verso 9 la iglesia está en el altar de Dios; esa es justamente mi argumentación para creer que el arrebatamiento es antes y en ese caso no transcurre en la GT.

 

[Miniyo]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.
1 Tesalonicenses 4:16-17

Aquí queda claro que «los vivientes los que hayamos permanecido» se está refiriendo solamente a cristianos verdaderos que han de ser arrebatados.

Y tengan en cuenta, que antes del arrebatamiento, se tiene que producir la primera resurrección, y esto ocurre solamente después de que el Anticristo haya perseguido a muerte a cuantos cristianos haya podido, léanlo en Apocalipsis 20:4-6.
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https://shre.ink/ed0W

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[piscineros]

Desde luego que este hilo es para que lo vea Juan en Patmos y flipe un poco con las ocurrencias de cada cual.

El lenguaje simbólico se utiliza para esencialmente hacer entender experiencias no transmisibles mediante la palabra humana, ¿o todavía alguno cree que había una columna de nube y de fuego acompañando al pueblo de Israel durante el Éxodo?

Curioso que a día de hoy todavía siguen acompañados de esa columna

 

[satur]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Yo no alegorizo lo que dicen los textos de 1 Tesalonicenses 4:17, y Hechos 1:9-11, pues quienes hablaron y testificaron de esos acontecimientos, se refirieron a esos hechos como algo literal, real y observable, como así pasó con los discípulos que se mencionan en Hechos 1:9-11.
Bendiciones.
Paz a la gente de buena voluntad​

Yo también lo entiendo así como literal real y observable.
El punto anterior refiere solo en apocalipsis y su tipo de narrativa en cuanto a las figuras retóricas específicamente, en esa distinción en/con las nubes como figura retórica de nubes de un acompañamiento con cristo en similitud de acción como dice el diccionario strong que adjunté en el post anterior justamente en el término "con", a diferencia de en la nubes que le da otro sentido de lugar en el espacio.

Es Jesucristo, el Único que ha salido en toda la historia de la humanidad, con una corona (como Rey), venciendo y para vencer. Y a Quien se le vuelve a mencionar sobre un caballo blanco en su victoria final de Apocalipsis 19

Aqui difiero por este motivo, si Cristo abre el primer sello, y viene un evento de sucesos ordenados consecutivos, me parece inconsistente que sea él mismo quien siga abriendo esos sellos y a la vez sea el ejecutor del plan de acción dentro de los propios acontecimientos, se me hace muy difícil ser consistente en eso. ¿Que opinas?
Bendiciones.

 

[Miniyo]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.
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Yo también lo entiendo así como literal real y observable.
El punto anterior refiere solo en apocalipsis y su tipo de narrativa en cuanto a las figuras retóricas específicamente, en esa distinción en/con las nubes como figura retórica de nubes de un acompañamiento con cristo en similitud de acción como dice el diccionario strong que adjunté en el post anterior justamente en el término "con", a diferencia de en la nubes que le da otro sentido de lugar en el espacio.

Es que en y con son sinónimos e intercambiables.​

Aqui difiero por este motivo, si Cristo abre el primer sello, y viene un evento de sucesos ordenados consecutivos, me parece inconsistente que sea él mismo quien siga abriendo esos sellos y a la vez sea el ejecutor del plan de acción dentro de los propios acontecimientos, se me hace muy difícil ser consistente en eso. ¿Que opinas?
Bendiciones.

Tendrías que tener en cuenta que Jesucristo es el primero y el último, el principio y el fin, y que Él existe antes que cualquier cosa, y que crea y da sustento a todas las cosas que existen, como declara Colosenses 1:16-17.

Además, dime, ¿Quién puede ser el Único Rey, que sale venciendo y para vencer —desde el principio hasta el final— montando un caballo blanco, que es símbolo de santidad, y que en Apocalipsis 19:14-16 se lee que solamente montan los santos de Dios, con el REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES a la CABEZA?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[Cuertos]

Por lo visto los grandes "teólogos" y opinadores, no tienen cómo responder a esta sencilla pregunta:

Cuando el diablo es liberado luego de 1000 años preso: ¿cómo logra el diablo engañar a todas las naciones? ¿dónde se encuentran Jesús y los restos de su reino
milenial, que la gente es engañada por el diablo?

Posiblemente sea porque la consecuencia de pensar en ella, les ponga en una posición tan incómoda en la cual no tengan cómo responder.
Porque esto no se les han enseñado en las escuelita "dominical"....

 

[YEHOSHUA]

El problema que encuentro es que la resurrección y el arrebatamiento no es viable que pueda ser vista por todo ojo...

Una pregunta @satur

Tu crees que en la venida después de la Gt la iglesia será visible o no ?

¿ Cual seria entonces la diferencia del arrebato en cuanto al cuerpo recibido ese día ?

 

[YEHOSHUA]

Gracias por la respuesta. Pero aún no estás preparado para esta conversación.

Si lo estuvieses, sabrías responder a esta otra pregunta:

Cuando el diablo es liberado luego de 1000 años preso: ¿cómo logra el diablo engañar a todas las naciones? ¿dónde se encuentran Jesús y los restos de su reino milenial, que la gente es engañada por el diablo?

Veamos tu pregunta
1,.Cuando el diablo es liberado luego de 1000 años preso: Esa premisa es verdadera el diablo sera liberado al terminar el milenio .
2. ¿Cómo logra el diablo engañar a todas las naciones?
En el milenio esta Jesús y su Iglesia gobernando la tierra Israel le secunda y las naciones han sido invitadas al reino milenial ..

Israel y las naciones entran por regeneración y heredan cuerpos milenarios que pueden procrear y así será por mil años .. al termino del milenio la descendencia de las naciones y de los israelitas están sin el vestido de bodas y ellos son probados y tentados a la rebelión antes de entrar a la eternidad ( como lo hemos sido todos )
Son muchos los descendientes que seran engañados y puestos en revbelion contra la ciudad Amada y el campamento de los santos .. Jesus
3.-¿dónde se encuentran Jesús y los restos de su reino milenial, que la gente es engañada por el diablo?
El milenio termina cuando cae fuego del cielo , cuando el diablo se levanta contra el reino milenial ...

Por eso tu estas tan errado ..extendiendo el milenio ya casi por mil años mas .. y aun crees que Jesús esta en la tierra con su ciudad Amada y su campamento de los santos esperando el ataque de los descendientes del milenio ..

O sea estas diciendo que toda la población mundial han sobrevivido al día del Señor y al milenio y actualmente estamos todos preparándonos para arremeter contra Jesús el cual reside según tu actualmente en uno de los POLOS de la tierra .. un Jesús de la mítica Tartaria que convivio con la Bestia durante su milenio .. un disparate casi llamar a Jesús el ATILA del troll

Tu doctrina es diabólica ..

 

[YEHOSHUA]

Si, aunque no adentré te entendí anteriormente la idea que iría por lo carismático y no en lo denominacional, pero:

Sigo diciendo que aunque no sea al mismo el primero que el cierto (verso 8) según su punto de vista, lo que le hice ver anteriormente es que en el verso 9 aparece lo que considero ya iglesia en el altar de Dios, y entiendo que la muerte ya está operando, como bien dices cuarto jinete verso 8, por los ya está el juicio de Dios y la GT operativa, y en el siguiente verso 9 la iglesia está en el altar de Dios; esa es justamente mi argumentación para creer que el arrebatamiento es antes y en ese caso no transcurre en la GT.

Las almas de la Iglesia del quinto sello bajo el altar fueron martirizadas antes en el cuarto sello ( inicia La GT ) lo que prueba que si pasaron por la Gt antes
..en el quinto sello aun continua el martirio hasta que se complete el numero de mártires .. al final del quinto sello termina la GT y comienza la ira de Dios confirmando Mateo 24:29 con el cataclismo universal

Las almas bajo el altar están desnudas o muertas y alli se le darán vestiduras blancas preparándolas para el día de la resurrección ..

 

[satur]

Las almas de la Iglesia del quinto sello bajo el altar fueron martirizadas antes en el cuarto sello ( inicia La GT ) lo que prueba que si pasaron por la Gt antes
..en el quinto sello aun continua el martirio hasta que se complete el numero de mártires .. al final del quinto sello termina la GT y comienza la ira de Dios confirmando Mateo 24:29 con el cataclismo universal

Las almas bajo el altar están desnudas o muertas y alli se le darán vestiduras blancas preparándolas para el día de la resurrección ..

Bueno, dejando mi anterior objeción de lado que es la iglesia, y suponiendo que ese grupo fuesen esos mártires aún desnudos sin vestiduras como dices. ¿Donde estarían los mártires del primer siglo, o posteriores por ejemplo?

 

[YEHOSHUA]

Bueno, dejando mi anterior objeción de lado que es la iglesia, y suponiendo que ese grupo fuesen esos mártires aún desnudos sin vestiduras como dices. ¿Donde estarían los mártires del primer siglo, o posteriores por ejemplo?

Toda la iglesia esta reposando en el paraíso o tercer cielo y es en estos sellos en donde toda La Iglesia se prepara para la resurrección en los lugares celestiales
Yo veo que la Novia de Cristo con mártires y no mártires
es completada y preparada en su numero en Apocalipsis 19:7-8

(Ap 19:7 [RV1960])
Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.

(Ap 19:8 [RV1960])
Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

 

[YEHOSHUA]

Alguien sincero que explique porque Pablo enseña que el reposo de la Iglesia será en el día de fuego del Señor Jesús según 2 Tes 1 :6-10

 

[Miniyo]

Alguien sincero que explique porque Pablo enseña que el reposo de la Iglesia será en el día de fuego del Señor Jesús según 2 Tes 1 :6-10

Ver el archivo adjunto 3337753

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

La misma Escritura da la explicación que pides.

Apocalipsis 20:6
Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Apocalipsis 7:17
porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

Apocalipsis 21:4
Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[YEHOSHUA]

Alguien sincero que explique porque Pablo enseña que el reposo de la Iglesia será en el día de fuego del Señor Jesús según 2 Tes 1 :6-10

Ver el archivo adjunto 3337753

Me refiero a los del rapto o arrebato ..tales como @satur o @Ricardo o tal vez @OSO

 

[Miniyo]

Me refiero a los del rapto o arrebato ..tales como @satur o @Ricardo o tal vez @OSO

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Sí, si fuesen sinceros, tendrían que reconocer que toda la Escritura testifica que la Segunda Venida de Cristo y el arrebatamiento, ocurren en el fin del mundo, después de la gran tribulación y de la aparición del Anticristo.

Y la excusa que usan, de que lo de que el rapto secreto fue una revelación personal que se le dio a Pablo, es falsa. Y para comprobar que es falsa, solamente tienen que leer con atención y sinceridad el texto 2 Tesalonicenses 1:6-10.
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Porque cuando dice: «cuando venga en aquel día para ser glorificado en sus santos» Pablo, claramente, está afirmando que es en el día del fin del mundo, cuando está diciendo que Jesucristo regresa, y que, en ese último día, va a ser glorificado en sus santos que le están esperando, y por tanto, que antes no ha habido ningún rapto secreto.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad​

 

[piscineros]

Pensáis en términos espacio-temporales.

El Apocalipsis no sucede en un tiempo concreto, es la descripción gráfica de un suceso eterno.

 

[Miniyo]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Como se me pasó el tiempo de corregir el gazapo o mala redacción que tenía esta aportación, la voy a repetir, con la corrección hecha.​

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Sí, si fuesen sinceros, tendrían que reconocer que toda la Escritura testifica que la Segunda Venida de Cristo y el arrebatamiento, ocurren en el fin del mundo, después de la gran tribulación y de la aparición del Anticristo.

Y la excusa que usan, de que el rapto secreto, fue una revelación personal que se le dio a Pablo, es totalmente falsa. Y para comprobar que es falsa, solamente tienen que leer con atención y sinceridad el texto 2 Tesalonicenses 1:6-10.
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Porque cuando dice: «cuando venga en aquel día para ser glorificado en sus santos» Pablo, claramente, está afirmando que es en el día del fin del mundo, del cual está hablando, al referirse al regreso de Jesucristo, y que en ese último día, va a ser glorificado en sus santos que le están esperando. Y esto significa, con toda claridad, que antes de esto, no ha habido ningún rapto secreto.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad​