La Santísima/El Santísimo...

1 Lo primero que debo recordarte es que yo no me rijo por ningún otro libro que no sea La Escritura, de modo que, aunque leo todo lo que cae en mis manos acerca de La Palabra, me quedo con lo que corrobora mi espíritu y desecho lo que éste rechaza. Es cierto que algunos teólogos he leído acerca del tal 'protoevangelio' de G 3 ('primer evangelio'), pero, te diré lo que pienso de esto.
Estoy convencido que allí en el paje del G 3 hay un claro mensaje de salvación, hay un claro mensaje del Mesías, hay un mensaje de Victoria de este Mesías sobre Satanás, etc. Pero hay también algunas maldiciones sobre todos los personajes involucrados en el pasaje. A la serpiente le es impuesto arrastrarse de por siempre y comer polvo por el resto de sus días, mientras que la simiente de la mujer (la cual es Jesús) le pisará la cabeza, (esto es la Victoria de Jesús sobre Satanás) después que ésta le haya 'mordido el calcañar', esto es la crucifixión del Mesías. Igualmente al hombre Dios lo maldice haciéndole trabajar la tierra para su alimentación, incluso hasta la tierra coge su maldición juntamente con ellos...De la misma manera Dios maldice a la mujer haciendo que su alumbramiento sea con dolores intensos. La enemistad impuesta entre la serpiente y la mujer es sin duda una alusión a la madre del Mesías; sin embargo esto no implica que ésta necesariamente esté exenta del pecado de Eva?
Romanos 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
(Ro. 5:12)

¿como podríamos excluir a la madre del Mesías de la postrera resurrección...?

1º de Corintios 15:21 Porque por cuanto *la muerte entró por un hombre*, también por un hombre la resurrección de los muertos.
1º de Corintios 15:42 Así también es la resurrección de los muertos. *Se siembra en corrupción*, resucitará en incorrupción.

Como he dicho con anterioridad, María es madre de Jesús, el cual es 'Dios hecho carne' (Jn. 1:14) pero Dios no nacío de nadie.
Si la enemistad entre la serpiente y La Mujer hace referencia a María entonces necesariamente Ella (Santa María) no debe tener la condición de pecadora, de lo contrario no sería enemiga. ¿Como se resuelve teológicamente esto, que todos tenemos el pecado original pero que La Mujer es enemiga de la serpiente? Con la Inmaculada Concepción, es decir, la preservación de Santa María del pecado original, cumpliendo así lo de Génesis.


Si Jesús es Dios, entonces María es Madre de Dios, en tanto El es Dios y no dejó de serlo cuando se encarnó. Theotokos no significa que Santa María ¨genera¨ la divinidad. Muy probablemente estemos diciendo lo mismo con diferentes títulos.
 
Última edición:
Si la enemistad entre la serpiente y La Mujer hace referencia a María entonces necesariamente Ella (Santa María) no debe tener la condición de pecadora, de lo contrario no sería enemiga. ¿Como se resuelve teológicamente esto, que todos tenemos el pecado original pero que La Mujer es enemiga de la serpiente? Con la Inmaculada Concepción, es decir, la preservación de Santa María del pecado original, cumpliendo así lo de Génesis.


Si Jesús es Dios, entonces María es Madre de Dios, en tanto El es Dios y no dejó de serlo cuando se encarnó. Theotokos no significa que Santa María ¨genera¨ la divinidad. Muy probablemente estemos diciendo lo mismo con diferentes títulos.
1 La enemistad entre Satanás y la mujer es genérica, Satanás es el enemigo de la mujer (María) porque ésta debería traer a Aquél que le habría de pisar la cabeza a él (Victoria de Cristo), en nada infiere que esta enemistad haga 'inmaculada' a María, no sé de donde sacan tal despropósito. ¿Soy inmaculado yo porque Satanás es mi enemigo? ¡Acabáramos!

2 Es la última vez que te diré esto: Jesús es Dios 'entre nosotros', 'hecho carne', 'Hijo de María', Dios, quien es Espíritu no es hijo de nadie. Si no puedes entender éso pues sigue tus doctrinas y dogmas y cuanta añadidura quieras recibir, es tu problema amigo.

Te deseo salud.
 
1 La enemistad entre Satanás y la mujer es genérica, Satanás es el enemigo de la mujer (María) porque ésta debería traer a Aquél que le habría de pisar la cabeza a él (Victoria de Cristo), en nada infiere que esta enemistad haga 'inmaculada' a María, no sé de donde sacan tal despropósito. ¿Soy inmaculado yo porque Satanás es mi enemigo? ¡Acabáramos!

2 Es la última vez que te diré esto: Jesús es Dios 'entre nosotros', 'hecho carne', 'Hijo de María', Dios, quien es Espíritu no es hijo de nadie. Si no puedes entender éso pues sigue tus doctrinas y dogmas y cuanta añadidura quieras recibir, es tu problema amigo.

Te deseo salud.
Bueno, vos mismo dijiste que ese texto es una allusión a SAnta María. No, vos no sos ¨inmaculado¨ porque vos no fuiste predestinado a darle a Jesús la naturaleza humana que El toma de Santa María, es decir, el texto de Génesis no aplica a tu persona.

Cuando decimos Madre de Dios estamos diciendo que Jesús es Dios, Segunda Persona de la Trinidad.

Abrazo.
 
Bueno, vos mismo dijiste que ese texto es una allusión a SAnta María. No, vos no sos ¨inmaculado¨ porque vos no fuiste predestinado a darle a Jesús la naturaleza humana que El toma de Santa María, es decir, el texto de Génesis no aplica a tu persona.

Cuando decimos Madre de Dios estamos diciendo que Jesús es Dios, Segunda Persona de la Trinidad.

Abrazo.
¡Que se levanten panaderos a las tres de la mañana para hacer el pan que se come este señor! ?
Pareciera que hablamos idiomas diferentes...
¿Qué tiene que ver la enemistad entre Satanás y la madre de Aquél que debía vencer a éste con tu mentada 'inmaculada María'? De igual manera el verso expresa la enemistad que habría igualmente entre la simiente de Satanás (¿Sabes cuál es la simiente de Satanás?) y la simiente de María (Cristo) el cual es Santo de sí (no de María) mismo por ser Hijo de Dios, Hijo del Espíritu Santo. María fue el vaso que se proveyó Dios para que naciera Su Unigénito.

Respecto de Su madre, pon atención a lo que éste le responde a sus discípulos luego de ser avisado que su madre está fuera y quiere verlo, mas pon atención especial un poco más alantito, en el verso 18...

Lucas 8:18 Mirad, pues, cómo oís; porque a todo el que tiene, se le dará; y a todo el que no tiene, aun lo que piensa tener se le quitará.

Lucas 8:19 Entonces su madre y sus hermanos vinieron a él; pero no podían llegar hasta él por causa de la multitud.
Lucas 8:20 Y se le avisó, diciendo: Tu madre y tus hermanos están fuera y quieren verte.
Lucas 8:21 El entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen.

Acerca de la tal 'segunda persona de la trinidad', no me merece comentario alguno, no conozco esa gente y te aconsejo que no te juntes con esa chusma ?
 
¡Que se levanten panaderos a las tres de la mañana para hacer el pan que se come este señor! ?
Pareciera que hablamos idiomas diferentes...
¿Qué tiene que ver la enemistad entre Satanás y la madre de Aquél que debía vencer a éste con tu mentada 'inmaculada María'? De igual manera el verso expresa la enemistad que habría igualmente entre la simiente de Satanás (¿Sabes cuál es la simiente de Satanás?) y la simiente de María (Cristo) el cual es Santo de sí (no de María) mismo por ser Hijo de Dios, Hijo del Espíritu Santo. María fue el vaso que se proveyó Dios para que naciera Su Unigénito.

Respecto de Su madre, pon atención a lo que éste le responde a sus discípulos luego de ser avisado que su madre está fuera y quiere verlo, mas pon atención especial un poco más alantito, en el verso 18...

Lucas 8:18 Mirad, pues, cómo oís; porque a todo el que tiene, se le dará; y a todo el que no tiene, aun lo que piensa tener se le quitará.

Lucas 8:19 Entonces su madre y sus hermanos vinieron a él; pero no podían llegar hasta él por causa de la multitud.
Lucas 8:20 Y se le avisó, diciendo: Tu madre y tus hermanos están fuera y quieren verte.
Lucas 8:21 El entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen.

Acerca de la tal 'segunda persona de la trinidad', no me merece comentario alguno, no conozco esa gente y te aconsejo que no te juntes con esa chusma ?
La Inmaculada Concepción de María enseña que Ella fué preservada del pecado original.
Si, como dijimos, el texto de Génesis se refiere a Jesús, también se refiere a Su Madre.
Entonces no puede haber enemistad entre Su Madre y la serpiente si en Ella hay pecado.


En que sentido vos (tu persona) es Madre de Jesús?
 
La Inmaculada Concepción de María enseña que Ella fué preservada del pecado original.
Si, como dijimos, el texto de Génesis se refiere a Jesús, también se refiere a Su Madre.
Entonces no puede haber enemistad entre Su Madre y la serpiente si en Ella hay pecado.


En que sentido vos (tu persona) es Madre de Jesús?
"La Inmaculada Concepción" es vuestro credo, vuestro invento, vuestra añadidura. ¿Cómo dices tú que 'no puede haber enemistad entre su madre y la serpiente' cuando Dios mismo dice Textualmente* 'pondré enemistad entre ti y la mujer'...?

¿Cómo lees amigo?

Es madre de Jesús en el sentido que te he dicho quinicientas* veces, María es la madre de Aquél que habitó entre nosotros rebajado a la condición de hombre quien vivió entre nosotros, el que murió (entienda éso, Dios 'no puede morir') y también resucitó, Aquél que ahora está sentado a la diestra de Dios.

Si sigues las enseñanzas de los hombres, éso obtienes, será mejor que te acerques a Él y deseches las malas influencias...

Saludos
 

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"La Inmaculada Concepción" es vuestro credo, vuestro invento, vuestra añadidura. ¿Cómo dices tú que 'no puede haber enemistad entre su madre y la serpiente' cuando Dios mismo dice Textualmente* 'pondré enemistad entre ti y la mujer'...?

¿Cómo lees amigo?

Es madre de Jesús en el sentido que te he dicho quinicientas* veces, María es la madre de Aquél que habitó entre nosotros rebajado a la condición de hombre quien vivió entre nosotros, el que murió (entienda éso, Dios 'no puede morir') y también resucitó, Aquél que ahora está sentado a la diestra de Dios.

Si sigues las enseñanzas de los hombres, éso obtienes, será mejor que te acerques a Él y deseches las malas influencias...

Saludos
Fijate bien en el comentario mío que citás porque le cortaste un cachito.
No dije que ¨no puede haber enemistad entre Su Madre y la serpiente¨.
Yo lo que dije es que ¨no puede haber enemistad entre Su Madre y la serpiente si en Ella hay pecado. ¨

La Theotokos deriva de una correcta cristología. Si Jesús no es Dios entonces tenés una teología distinta a la teología cristiana histórica, y entonces nunca vas a aceptar la Theotokos. El problema lo tienen aquellos que creyendo dque Jesús es Dios a la vez no creen que Santa María es Madre de Dios.

Igualmente yo te preguntaba, a partir de los textos que pegaste de San Lucas, en que sentido vos (tu, usted) sos madre de Jesús.
 
Fijate bien en el comentario mío que citás porque le cortaste un cachito.
No dije que ¨no puede haber enemistad entre Su Madre y la serpiente¨.
Yo lo que dije es que ¨no puede haber enemistad entre Su Madre y la serpiente si en Ella hay pecado. ¨

La Theotokos deriva de una correcta cristología. Si Jesús no es Dios entonces tenés una teología distinta a la teología cristiana histórica, y entonces nunca vas a aceptar la Theotokos. El problema lo tienen aquellos que creyendo dque Jesús es Dios a la vez no creen que Santa María es Madre de Dios.

Igualmente yo te preguntaba, a partir de los textos que pegaste de San Lucas, en que sentido vos (tu, usted) sos madre de Jesús.
1 Igualmente te había dicho que nada tiene que ver la 'enemistad' entre ellos (Satanás y María o sus respectivas simientes) conque María sea 'inmaculada'; éso mi amigo es un craso despropósito.

2 Los versos citados de Lucas infieren que la familia de Jesús es aquella que oye y obedece Sus Palabras, no la de los concilios, catecismos, Papas, pastores, teólogos, etc, etc, etc. En éste sentido, mis plegarias diarias son por recibir la Misericordia Divina y la esperanza de La Gracia con la que nos hace aceptos en el Amado, aspirando sí ser hijo y hermano Suyo, mas no su madre. ¡Dios lo quiera!
 
Ella tiene un lugar importantísimo en el plan de salvación de Dios. Lo que no entiendo es a qué te refieris con eso de protagonista principal de la salvación

Lo dije antes y lo repito: ningún oráculo profético menciona a maría como la protagonista principal porque ella NO murió en la cruz.
 
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Reacciones: Edil
Querido hermano Armando permíteme solo un pequeño aporte:

Estoy de acuerdo contigo porque es ilógico llamar a la madre de Jesús como la "santísima" virgen María, pero a Dios solo Dios sabiendo que es tres veces santo (
Isaías 6:3), a Jesús solo Jesús o Cristo o Jesucristo a secas. Que María fue santísima a nadie le cabe dudas, pero el problema nace cuando el Vaticano debió cambiar las ventas de indulgencias, por la veneración a María y a los santos, que antes seguían un ritual riguroso ahora son santos express, sería falso este comentario, si a los pies de cada estatua representativa no hubiera siempre una alcancía.

María es la más grande mujer de la humanidad, por haber sido elegida por Dios para ser la madre de Su Hijo unigénito.
El error que muchas veces se transforma en horror, es la función comercial que le adjudicaron, y que llevaron a muchos pueblos a venerarla por ser la "madre de Dios", lo que a mi entender es simplemente absurdo, porque Dios es ETERNO, no tiene ni principio ni fin. El error nace de cambiar la resolución del Concilio de Trento (432) la declararon la Theotocos, eso significaba Paridora de Dios ¿Es correcto llamarla así? A mi entender absolutamente correcto ¿Porqué?
Sabemos que en el vientre puro de María fue engendrado Jesús por el Espíritu Santo (Mateo 1:20) y también sabemos que en algún momento de su gestación Dios se encarnó en Jesús, lo confirma la visita de María a su prima Isabel (Lucas 2:41-43), Dios ya moraba en Jesús (Juan 14:10).
Entonces no hay dudas que al parir María a Jesús, parió a Dios junto con Jesús. Por eso podemos decir sin temor a equivocarnos que Jesús fue 100% Dios y 100% hombre.

Lo de los trajes costosos, las pelucas morenas rubias, pieles blancas trigueñas hasta negras, las costosas joyas, las apariciones, de las cuales la ICR reconoce oficialmente solo tres, pero los curas reciben millonadas por todas las demás que son cerca de cien, cuando la dulce sierva de Señor y madre de Su Hijo, fue una mujer dulce y humilde, pero una sola.
Los dogmas no son bíblicos y si no son bíblicos son humanos, por lo tanto que quiera el que crea, yo prefiero la Palabra de Dios, porque es única y Verdadera.

Eso sería todo, que el Señor te siga bendiciendo mi querido hermano Armando
Edil
 
Querido hermano Armando permíteme solo un pequeño aporte:

Estoy de acuerdo contigo porque es ilógico llamar a la madre de Jesús como la "santísima" virgen María, pero a Dios solo Dios sabiendo que es tres veces santo (
Isaías 6:3), a Jesús solo Jesús o Cristo o Jesucristo a secas. Que María fue santísima a nadie le cabe dudas, pero el problema nace cuando el Vaticano debió cambiar las ventas de indulgencias, por la veneración a María y a los santos, que antes seguían un ritual riguroso ahora son santos express, sería falso este comentario, si a los pies de cada estatua representativa no hubiera siempre una alcancía.

María es la más grande mujer de la humanidad, por haber sido elegida por Dios para ser la madre de Su Hijo unigénito.
El error que muchas veces se transforma en horror, es la función comercial que le adjudicaron, y que llevaron a muchos pueblos a venerarla por ser la "madre de Dios", lo que a mi entender es simplemente absurdo, porque Dios es ETERNO, no tiene ni principio ni fin. El error nace de cambiar la resolución del Concilio de Trento (432) la declararon la Theotocos, eso significaba Paridora de Dios ¿Es correcto llamarla así? A mi entender absolutamente correcto ¿Porqué?
Sabemos que en el vientre puro de María fue engendrado Jesús por el Espíritu Santo (Mateo 1:20) y también sabemos que en algún momento de su gestación Dios se encarnó en Jesús, lo confirma la visita de María a su prima Isabel (Lucas 2:41-43), Dios ya moraba en Jesús (Juan 14:10).
Entonces no hay dudas que al parir María a Jesús, parió a Dios junto con Jesús. Por eso podemos decir sin temor a equivocarnos que Jesús fue 100% Dios y 100% hombre.

Lo de los trajes costosos, las pelucas morenas rubias, pieles blancas trigueñas hasta negras, las costosas joyas, las apariciones, de las cuales la ICR reconoce oficialmente solo tres, pero los curas reciben millonadas por todas las demás que son cerca de cien, cuando la dulce sierva de Señor y madre de Su Hijo, fue una mujer dulce y humilde, pero una sola.
Los dogmas no son bíblicos y si no son bíblicos son humanos, por lo tanto que quiera el que crea, yo prefiero la Palabra de Dios, porque es única y Verdadera.

Eso sería todo, que el Señor te siga bendiciendo mi querido hermano Armando
Edil
Hola estimado Edil. Estoy de acuerdo contigo en casi todo. Es ciertísimo que María fue (tuvo que serlo) la más pura entre las mujeres para que en su vientre tuviera que habitar 'Dios hecho carne', nadie puede dudar esto, pero, esta pureza no es en ninguna manera de sí misma auto inferida ni es tampoco implícita deducida del pasaje del Génesis 3 en el que se apoya el forista Esteban-Arg; la pureza y santificación de María la procura Dios desde el momento en que Su Plan fue concebido para tal propósito, sabiendo de antemano que ella vendría al mundo a propiciar el nacimiento del Divino Niño-Dios (Dios hecho carne) para que aquella mujer sea la más santa entre las santas. Estoy seguro que no desconoces esto. La dimensión de la santidad de Maria no me es desconocida ni tampoco me es indiferente; lo que he venido sosteniendo acá es la diferencia que hay entre llamar a María 'madre de Jesús' y llamarla 'Madre de Dios' (como lo hace y enseña la ICAR), frase que no vamos a encontrar en toda la Escritura porque es imposible que Dios tenga madre siendo que Él es el Eterno, Espíritu, no nacido ni muerto.
Recibe un cálido abrazo y mi gratitud por acercarte a exponer tu criterio.
Sin Armar Hoyos para ti ?
 
Tengo curiosidad por saber por qué la ICAR y sus fieles otorgan el título de 'Santísima' a María. Entiendo que a Cristo/Jesús/El Hijo, etc, sólo es llamado 'Santísimo' en la eucaristía (corregidme si me equivoco); más aún me sorprende esto cuando también el 'Papa' de turno es llamado 'Santísimo'... Esto me parece un despropósito, a ver si me hacen cambiar de opinión.

El Papa no es llamado "santísimo" aunque reconozco que alguns cometen ese error.

Aun es llamado "santo" no en virtud de sus méritos propios sino porque en el recae la omnisapiente elección divina que le santifica en su ministerio.
 
1 Igualmente te había dicho que nada tiene que ver la 'enemistad' entre ellos (Satanás y María o sus respectivas simientes) conque María sea 'inmaculada'; éso mi amigo es un craso despropósito.

2 Los versos citados de Lucas infieren que la familia de Jesús es aquella que oye y obedece Sus Palabras, no la de los concilios, catecismos, Papas, pastores, teólogos, etc, etc, etc. En éste sentido, mis plegarias diarias son por recibir la Misericordia Divina y la esperanza de La Gracia con la que nos hace aceptos en el Amado, aspirando sí ser hijo y hermano Suyo, mas no su madre. ¡Dios lo quiera!
Es precisamente lo que te vengo diciendo. Entre Satanás y Santa María hay enemistad porque en Ella NO hay pecado. Eso es la Inmaculada Concepción de María: la preservación del pecado. No podría Santa María ser enemiga si Ella tuviera pecado. Es decir, es lo que decíamos antes: si el texto de Génesis tiene un contenido cristológico entonces también tiene un contendido Mariológico.

Cuando le respondés a Edil en el mensaje de arriba usás algunas expresiones que me llaman la atención: ¨la más pura entre las mujeres ¨, ¨pureza no es en ninguna manera de sí misma auto inferida ¨ ; ¨la pureza y santificación de María la procura Dios desde el momento en que Su Plan fue concebido para tal propósito, sabiendo de antemano que ella vendría al mundo a propiciar el nacimiento del Divino Niño-Dios ¨; ¨ para que aquella mujer sea la más santa entre las santas ¨. Son todas expresiones que tranquilamente encajan en la enseñanza de la Inmaculada Concepción y en el reconocimiento a María como Santísima.

Vos decís que la familia de Jesús es la que oye y obedece Sus Palabras. Bueno, además de eso, Santa María es Su Madre. Algunos con un mayor compromiso ecuménico utilizan el Título Madre de Jesús. Yo prefiero el de Madre de Dios.
Saludos.
 
Es precisamente lo que te vengo diciendo. Entre Satanás y Santa María hay enemistad porque en Ella NO hay pecado. Eso es la Inmaculada Concepción de María: la preservación del pecado. No podría Santa María ser enemiga si Ella tuviera pecado. Es decir, es lo que decíamos antes: si el texto de Génesis tiene un contenido cristológico entonces también tiene un contendido Mariológico.

Cuando le respondés a Edil en el mensaje de arriba usás algunas expresiones que me llaman la atención: ¨la más pura entre las mujeres ¨, ¨pureza no es en ninguna manera de sí misma auto inferida ¨ ; ¨la pureza y santificación de María la procura Dios desde el momento en que Su Plan fue concebido para tal propósito, sabiendo de antemano que ella vendría al mundo a propiciar el nacimiento del Divino Niño-Dios ¨; ¨ para que aquella mujer sea la más santa entre las santas ¨. Son todas expresiones que tranquilamente encajan en la enseñanza de la Inmaculada Concepción y en el reconocimiento a María como Santísima.

Vos decís que la familia de Jesús es la que oye y obedece Sus Palabras. Bueno, además de eso, Santa María es Su Madre. Algunos con un mayor compromiso ecuménico utilizan el Título Madre de Jesús. Yo prefiero el de Madre de Dios.
Saludos.
1 Amigo, no sé si al igual que estas similitudes que rescataste de mi respuesta a Edil habrás podido captar las allí igualmente mencionadas diferencias en la manera en que me refiero a la filial relación María-Jesús, las cuales son meramente carnales. No hay un sólo ejemplo en todo el Nuevo Pacto en el que Jesús llame 'madre' (muchísimo menos 'Madre' con todo y 'mayúscula' como lo hacéis en vuestra persistente intención de igualarla a Él...), ¿casualidad? Por supuesto que no.

Juan 2:3 Y faltando el vino, la madre de Jesús le dijo: No tienen vino.
Juan 2:4 Jesús le dijo: ¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora.
Juan 2:5 Su madre dijo a los que servían: Haced todo lo que os dijere.

Allí dice mujer, no dice: ¿Qué tienes conmigo madre? ¿Verdad que no? ¡Ni siquiera dice 'Mujer' con mayúscula como pretendéis adoctrinar a los incautos...?
Dice:
¿Qué tienes conmigo 'mujer'?

Éstas son las diferencias que no captaste junto a las similitudes que sí lograste rescatar de ahí. A ver si lo alcanzas a distinguir.

María madre de Jesús, (no de Dios), puesto que Dios no nació de nadie. María no puede ser "Madre de Dios" porque Dios no nació de nadie. Los judíos quisieron dilapidarlo porque les dijo ser el Hijo De Dios, te imaginas si les hubiera dicho: ¿'Mi madre es la Madre de Dios'...? No lo quisiera ni imaginar...

¡Hasta un niño de kindergarten puede entender éso!

2 Yo estoy con los de mayor compromiso ecuménico al que te referís que prefieren llamar a María madre de Jesús, pero con una 'm' chiquitita, a ti te asiste el derecho de llamarla como te plazca.

Un abrazo en el Señor Jesucristo.
 
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