¿Pero Usted es de los que piensa que la salvación se pierde y se deja de ser hijo, o de los que piensa que si fuiste escogido para salvación, efectivamente serás salvo?
Por lo que dice me parece que se inclina a lo segundo.
La salvación se pierde??
- Autor Tely
- Fecha de inicio
Por lo que dice me parece que se inclina a lo segundo.
Eso sería como explicarle a un Judío que la lluvia moja, la base del Judaísmo es la recopilación de libros inspirados, no van a saber eso ? pero si lees versos anteriores y versos posteriores, te das cuenta que no es eso lo que pretende enseñar Pedro.
Efectivamente esa gramática siglo 21 es mejor que la gramática recogida de Pedro pero no significa que porque tenga mejor estructura gramatical este bien traducido.
Esa forma es tan aceptada que en debates he usado ese pasaje estableciendo que la biblia NO es de interpretación privada y nunca se han quejado porque es un fundamento establecido YA.
Esta parábola habla principalmente de la misericordia de Dios, de su gran amor para con los hijos malagradecidos. Leer que para ti el pasaje gira en torno al hombre y a su libre albedrio me resulta trágico de leer.
Uno de los fundamentos del evangelio es que no todas las criaturas son hijos de Dios, lo deja bien diferenciado en varios pasajes como por ejemplo:
"Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.
¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.
Vosotros sois de vuestro padre el diablo"
Entonces, Jesús no va a exponer una parábola que habla de la relación del Padre con sus hijos y va a pasar por alto esta cuestión tan fundamental para llamar a un hijo del diablo como propio, o eres hijo de Dios (los salvos) o eres hijo del diablo (los perdidos)
Ya quedo respondido arriba, o eres hijo de Dios o no lo eres, Dios disciplina a sus hijos pero no los condena, condena a los hijos del diablo.
Por eso es importante tener buenos fundamentos, el desarrollo de los fundamentos o principios bíblicos es el significado de la sabiduría decía John MacArthur ayer.
Es lo que digo, te pierdes la implicancia de la afirmación, Dios no aplica justicia a sus hijos sino misericordia, de aplicar justicia iríamos al infierno todos y sin remedio.
Muerto en delitos y pecados pero NO dejo de ser su hijo, como quieres que le diga? ¿Mi hijo estaba vivo y santificado? el estaba viviendo perdidamente estaba en una vida perdida pero NO dejo de ser su hijo y eso para mí es la clave por lo que volvió a la casa de su padre y fue aceptado con amor. Y si te das cuenta, el hijo no regresa por extrañar a su padre o por su arrepentimiento de hacer lo malo sino porque estaba en un estado de disciplina tal que comía el alimento de los cerdos y lo que lo llamo a conciencia fue recobrar algo de su bienestar material, y aun así el padre lo recibe con amor, es una parábola maravillosa de mucha riqueza que no debes leer superficialmente y menos de manera sesgada.
Y volvemos al pasaje de David y Betsabe, acaso quieres la disciplina? porque el que es salvo y se descarrila, no es que el calvinismo te diga que con libertinaje se llega al cielo sino que te advierte que si eso haces, prepárate para las consecuencias de la disciplina del Padre, no sea que te toque mirar morir a tus hijos y que la sangre no se aparte de tu casa o que te toque comer comida de cerdos.
-Ignoro cual es la parte que no entiendo, pero la parte que sí entiendo es que el hijo descarriado siempre fue hijo, y que habiéndose luego perdido, volvió en sí, y arrepentido, así se presentó ante su padre, quien siendo movido a misericordia, le perdonó y restauró a su sitial de privilegio. Trasladado este caso al de hermanos nuestros que se fueron al mundo y después volvieron al Señor, no hubo pérdida de salvación sino de la comunión con Dios y los hermanos. El vivir con pecados inconfesados es un estado de muerte espiritual, pero no definitiva, pues quien los confiesa y se aparta de ellos es perdonado y restaurado. Una vez limpiados con la sangre de Jesucristo, se vuelve a vivir en la luz.
Que bueno que haya investigado.
lo cité, porque con el ejemplo de Rey David usted respondió: David pecó y Dios le perdonó...
Yo quise, con la historia del Rey Saúl, que vea que NO siempre es asi.
Asi como David pecó y Saúl también TODOS estamos en PELIGRO de caer en de nuestra FIRMEZA.... SALVO SIEMPRE SALVO NO EXISTE.... porsupuesto que a David Dios lo perdonó.. porque SE ARREPINTIÓ... Saúl NO... Saul tenia el Espíritu de Dios y asi pecó... y después de varias caídas de Saúl... Dios ya NO lo perdonó.
El temz es. LA SALVACIÓN SE PIERDE?
Saul es un buen ejemplo que SI se puede perder... asi que:
”El que persevere hasta el fin, éste será salvo.” (Mt. 10:22; 24:13; Mr. 13:13)
Mensaje #435
...borrones que libreta de morosos de bodega de barrio, si por cada palabrota pierdes la salvación jejeje ya se puede calcular la cosa...
Disculpe, pero este comentario me dió a entender que NO es muy claro la separación del mundo que debe mostrar UN HIJO DE DIOS. También por eso puse el texto Así también ninguna fuente puede dar agua salada y dulce.
O se es de Dios o NO se es de Dios.
Gracias al Señor!
Yo no lo hice... digame dónde ? Si lo hice, por error, para disculparme.
Disculpe si lo entendió asi, lo expliqué mal talvez... a veces creo que TODOS saben los textos. Veamos unos textos nuevamente:
Hebreos 10:26
Porque si continuamos pecando deliberadamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio alguno por los pecados,
1 Juan 3:8
El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.
No es decir que por una palabrota se pierde la salvación.. es por pecar DELIBERADAMENTE y es por PRACTICAR el pecado.... y por lo que hemos visto hata ahora, es un RIESGO aun para los Hijos de Dios.
Si , es verdad lo que dice... POR ESO NUNCA DEBEMOS PONER NUESTROS OJOS CIEGAMENTE EN UN HOMBRE.... gracias a Dios Pedro SI SE ARREPINTIÓ Pedro, saliendo fuera, lloró amargamente. Lucas 22:62
Disculpe, el tema es SALVO SIEMPRE SALVO. Lo que hasta aqui vengo argumentando con la Palabra de Dios es que esa "salvación se puede perder".... que SIEMPRE es decisión del hombre ...y que aun siendo ya REGENERADO o NACIDO DE NUEVO hay el riesgo de volver a pecar y por ende PERDER LA SALVACIÓN ... ejemplo: Rey Saul
y rey Saul dejó de ser del Señor o no??
señor yo se leer .. yo no estoy esperando que alguien me enseñe... por algo soy a imagen y semejanza de Dios ... NO confío en hombres , ni en sus enseñanzas porque la Palabra dice:
MALDITO EL HOMBRE QUE CONFIA EN EL PROPIO HOMBRE.
Daniel 4:35
Ese tema lo desarrolla Pablo en su epístola a los Romanos.
Respecto a si la salvación es solo para algunos, eso no es así. La Escritura dice que Dios muestra misericordia a todos, dado que todos, sin excepción, fuimos encerrados en desobediencia.
Romanos 3:9
¿Entonces qué? ¿Somos nosotros mejores que ellos ? De ninguna manera; porque ya hemos denunciado que tanto judíos como griegos están todos bajo pecado;
Romanos 3:22
es decir, la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen; porque no hay distinción;
Romanos 11:32
Porque Dios ha encerrado a todos en desobediencia para mostrar misericordia a todos.
Cuando vino Jesús , no fue para CAPACITARNOS.. fue para que TODO AQUEL QUE EN EL CREE TENGA VIDA ETERNA.... Ese es el AMOR de Dios... que nos da una oportunidad para VOLVER a ser sus HIJOS. por Cristo!
Si en Cristo! Cuando creen en Él, cuando tuenen Fe en él, cuando lo Aceptan a Él, cuando siguen sus Enseñanzas, etc erc
Sí, cuenado crren, cuando tienen fe, cuando siguen sus enseñanzas, es muestra que tienen vida.
Vida que da Dios, estando en delitos y pecados.
Apreciado Oso, gusto en saludarte.
En cuanto al ciclo que mencionas; no le veo nada de extraño ni menos de imposible. Es Jesús quien presentó esta parábola; el Padre representa a Dios, y que Dios resucite muertos no es nada nuevo. Aunque el proceso es más bien espiritual. El creyente, habiendo recibido la vida de Dios; puede luego morir espiritualmente; y luego volver a vivir; no le veo nada de extraño. Y si tu te refieres literalmente, tampoco tiene nada de extraño. Estamos hablando de Dios, cualquiera de las dos opciones es nada para Dios.
En cuanto a lo último. Creo que no tiene ninguna relevancia, que se trate de que uno representa a Israel y otro a los gentiles (según tu interpretación), eso no cambia en nada la enseñanza medular de la parábola, de que el hijo pródigo, es Hijo (valga la redundancia) de Dios, que represente a gentiles o no, se trata de UN HIJO DE DIOS;
Y es Dios quien dice que el que se fue con la herencia era SU HIJO (hijo de Dios), el que vivió perdidamente (en pecado obviamente) era SU HIJO (hijo de Dios), y cuando volvió era SU HIJO (hijo de Dios) Más claro que el agua apreciado Oso, que la salvación se puede perder si no la valorizamos ni cuidamos.
Dios te bendiga, un gusto de volver a cruzarnos.
No, yo pienso que el creyente, nunca deja de ser hijo (la parábola del hijo pródigo lo enseña) estando bien con Dios y lejos de Dios, nunca se deja de ser hijo. Y pienso que la salvación SE PUEDE perder, no que se pierde, sino que SE PUEDE perder, si no la cuidamos con temor y temblor como dice su Palabra: ("ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor". Filip. 2:12)
Todos hemos sido llamados o escogidos para salvación. pero debemos cuidarla y permanecer en ella; sino, se puede perder. "Mas el que PERSEVERARE hasta el fin, éste será salvo" (Mat.24:13)
Me inclino por lo que me enseña la Palabra de Dios.
Dios le bendiga.
Estoy de acuerdo contigo en cuanto se puede perder la salvación, por algo debemos cuidarla, pero estoy convencido de que .."estando convencido precisamente de esto: que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Cristo Jesús." Fil 1:6
Confío en Dios.
Lo que no podemos, ni debemos es 1) apostatar de la fe dada una sola vez y para siempre (Heb 6:4-6), ni 2) destruir nuestro cuerpo, pues es templo del Espíritu Santo (1 Cor 3:17) De lo demás se encarga Dios, de una manera u otra "nos hace regresar al redil",
Un caso extremo es este:
"...el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús." 1 Cor 5:5.
Pues "Dios no quiere que nadie se pierda, sino que procedamos al arrepentimiento" y "sus dones son irrevocables",
Un perro es un perro, un cerdo es un cerdo, se refiere a alguien que habiendo conocido el camino se aparta de él. Es alguien que nunca se convirtió de corazón, así ocurre que, tanto el perro vuelve al vómito como el cerdo al lodo, pues siempre fue perro, o siempre fue cerdo (2 P 2:22), pero jamás fue hijo,
En cambio, aun sea niño el heredero y se comporte como esclavo, aún sea carnal, un hijo de Dios, es un hijo, no se comporta como el verdadero proverbio.
Un gusto saludarte.
Te dire por la biblia y como creemos Los arminianos ,, en terminis humanos y en la dimencion de tiempo y espacio ,Por supuesto ,,la salvacion puede perderse y puedes dejar de ser hijo de zdios si abandonad el caracter del padre ,,como le paso a satanas ,a adan , a muchos angeles caidos y a la mayoria de la humanidad por preferir con su libre albedrio el camino ancho
Por la biblia desde una vicion divina en una dimencion atemporal donde no existe el tiempo SI somos escogidos para salvacion y seremos salvos ,, y la garantia de eso es Cristo sabido desde siempre y conocidos por Dios por su presciencia divina que visualisa conoce y sabe quienes son el resultado de su decreto divino antes de lis tiempos ,,
Mas o menos SI se explica un poco de Los dos como ves ,,,
El asunto es que Los calvinistas no entienden ,,, entiendes tu??
Seria un avance que entiendas
Yo difiero de caleb
" hijo de Dios" en el contexto biblico significa aquel que tiene el caracter del Padre
No obstante esta Claro que todos somos hijos de Dios por creacion y por ser hechos a su imagen ,
" hijo de Dios" en el contexto biblico significa aquel que tiene el caracter del Padre
No obstante esta Claro que todos somos hijos de Dios por creacion y por ser hechos a su imagen ,
En el contexto bi lico todos eramos igual que Los demas ,,destituidos de la gloria de Dios perros y cerdos por naturaleza impuestos a pecar irremediablemente ,,
Dios puede convertir perros y cerdos en ovejas ,, y en eso consiste el evangelio ,,regenerar una raza caida que no puede hacer nada por SI musma para cambiar su condicion ,
Pero Dios exige fe y arrepentimiento ,,es decir ,,tomar una actitud de rendition total confiando en Cristo como la unica alternativa .. Fe significa morir a nosotros mismos convencidos que no hay nada que se pueda hacer ,,,
Esa es la condicion para ser salvo ,,recibir el regalo de adios SíN preguntas ,, solo recibirlo y Ya ,,
No es mucho lo que Dios pide ,,pues cualquiera por Mas depravado que sea puede hacer eso.
Dios puede convertir perros y cerdos en ovejas ,, y en eso consiste el evangelio ,,regenerar una raza caida que no puede hacer nada por SI musma para cambiar su condicion ,
Pero Dios exige fe y arrepentimiento ,,es decir ,,tomar una actitud de rendition total confiando en Cristo como la unica alternativa .. Fe significa morir a nosotros mismos convencidos que no hay nada que se pueda hacer ,,,
Esa es la condicion para ser salvo ,,recibir el regalo de adios SíN preguntas ,, solo recibirlo y Ya ,,
No es mucho lo que Dios pide ,,pues cualquiera por Mas depravado que sea puede hacer eso.
Entonces para usted: El hombre puede condenarse POR SI MISMO, por NO creer.
Amen. Eso también lo creo yo.
Asi también puede llegar a la Salvación por si mismo al tener fe, creer y arrepentirse.....
Asimismo puede caer de su firmeza y volver a pecar por si mismo.
??
Ahora, ANALICEMONOS porque también la Biblia dice: