La salvación se pierde??

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Las 99 ovejas representan a los que creyéndose santos
no lloraron para ser salvadas
y por tanto nunca fueron salvadas

-Primera vez en mi vida que me toca leer algo así. Las 99 ovejas son propiedad del Señor, y si en su aplicación Él dice que es mayor el gozo por un arrepentido hallado que por 99 justos que no necesitan arrepentimiento, el hecho de presentarlos como justos es porque ya se habrían reconciliado con Dios.
 
-Primera vez en mi vida que me toca leer algo así. Las 99 ovejas son propiedad del Señor, y si en su aplicación Él dice que es mayor el gozo por un arrepentido hallado que por 99 justos que no necesitan arrepentimiento, el hecho de presentarlo como justos es porque ya se habrían reconciliado con Dios.
Te entiendo, antes del oir con fe muchas cosas no las entendía y me conformaba con lo que cierto señor decía, pero ahora todo ha cambiado gracias a Dios...
Lucas 15
Se acercaban a Jesús todos los publicanos y pecadores para oírle, y los fariseos y los escribas murmuraban, diciendo: Este a los pecadores recibe, y con ellos come. Entonces él les refirió esta parábola, diciendo [...]
Os digo que así habrá más gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente, que por noventa y nueve justos que no necesitan de arrepentimiento
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Te entiendo, antes del oir con fe muchas cosas no las entendía y me conformaba con lo que cierto señor decía, pero ahora todo ha cambiado gracias a Dios...
Lucas 15
Se acercaban a Jesús todos los publicanos y pecadores para oírle, y los fariseos y los escribas murmuraban, diciendo: Este a los pecadores recibe, y con ellos come. Entonces él les refirió esta parábola, diciendo [...]
Os digo que así habrá más gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente, que por noventa y nueve justos que no necesitan de arrepentimiento
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-Si de veras me has entendido ¿cómo es que no te corriges? No soy publicano, ni fariseo, ni escriba.
 
-Si de veras me has entendido ¿cómo es que no te corriges? No soy publicano, ni fariseo, ni escriba.
Entiendo que no entiendas... no estoy diciendo que tienes razón. La historia de las 99 ovejas según Lucas va dirigida a los fariseos que creyendose justos no se arrepintieron y así murieron en el desierto...
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Te entiendo, antes del oir con fe muchas cosas no las entendía y me conformaba con lo que cierto señor decía, pero ahora todo ha cambiado gracias a Dios...
Lucas 15
Se acercaban a Jesús todos los publicanos y pecadores para oírle, y los fariseos y los escribas murmuraban, diciendo: Este a los pecadores recibe, y con ellos come. Entonces él les refirió esta parábola, diciendo [...]
Os digo que así habrá más gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente, que por noventa y nueve justos que no necesitan de arrepentimiento
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A esos 99, en ese mismo versículo, Jesús los está denominando "justos". Ya no necesitan arrepentimiento porque ya han sido perdonados y justificados. Jesús no denominaba "justos" a los arrogantes que creyeran que no necesitaban arrepentimiento. Al contrario:
En la parábola del fariseo y publicano, el publicano es el que sale de ahí "justificado", no el fariseo que pensaba que no necesitaba arrepentimiento. Del fariseo Jesús no dice que era justo o que salió justificado (Lucas 18:10-14, NTV)


Dos hombres fueron al templo a orar. Uno era fariseo, y el otro era un despreciado cobrador de impuestos. El fariseo, de pie, apartado de los demás, hizo la siguiente oración: “Te agradezco, Dios, que no soy como otros: tramposos, pecadores, adúlteros. ¡Para nada soy como ese cobrador de impuestos! Ayuno dos veces a la semana y te doy el diezmo de mis ingresos”.
En cambio, el cobrador de impuestos se quedó a la distancia y ni siquiera se atrevía a levantar la mirada al cielo mientras oraba, sino que golpeó su pecho en señal de dolor mientras decía: “Oh Dios, ten compasión de mí, porque soy un pecador”. Les digo que fue este pecador—y no el fariseo—quien regresó a su casa justificado delante de Dios. Pues los que se exaltan a sí mismos serán humillados, y los que se humillan serán exaltados.
Finalmente, hay un paralelismo entre la comparación del gozo del rescate de 1 pecador arrepentido contra el de 99 justos, y la parábola del hijo pródigo, en donde el gozo del padre por el retorno del hijo descarriado supera al gozo por tener siempre a su lado al hijo bueno.
 
Entiendo que no entiendas... no estoy diciendo que tienes razón. La historia de las 99 ovejas según Lucas va dirigida a los fariseos que creyendose justos no se arrepintieron y así murieron en el desierto...

Resulta difícil visualizar un Buen Pastor que deja que 99 de sus ovejas que mueran en el desierto. Cada una de ellas es de inmenso valor para el Buen Pastor, y es por eso que Jesús representa a ese buen pastor haciendo un esfuerzo para que no se le pierda ni una sola.

En cuanto a la figura de "desierto", recordemos que en la Biblia no significa necesariamente un lugar de aridez extrema, sino un lugar solitario, rural, como en el que se solía apacentar los rebaños. Las ovejas no pueden ser apacentadas en un desierto real, porque requieren hierba (especialmente las ovejas, mucho más que las cabras). Por lo tanto, el hecho de dejarlas en el "desierto" por un tiempo no significa que morirán ahí.
 
A esos 99, en ese mismo versículo, Jesús los está denominando "justos". Ya no necesitan arrepentimiento porque ya han sido perdonados y justificados.
Primero debes leer el capitulo completo de Lucas 15. Al pie del relato están los publicanos y pecadores vs los fariseos, estos ultimos murmuraban y al saber esto Jesús narra varias parabolas, entre ellas las de las 99 ovejas y al final dice que hay mas gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente que por 99 justos que no necesitan arrepentimiento... ¿esta siendo sarcastico el Señor Jesucristo? claro que sí, le está diciendo a los fariseos que se quedarán en el desierto con su creencia de que son justos y ahí morirán, no irán a casa y no entrarán en la fiesta de celebración por la oveja que fue recuperada...
Y como te encanta poner a los que entendemos estas verdades como unos moustros psicopatas, fan genocidas, por asumir que Dios va a condenar a los "inocentes" a morir... te reto a seguirle la pista a estos inocentes fariseos y todos esos santos religiosos en la epoca de la crucificion del Hijo de Dios... ¿lo has hecho?
 
Última edición:
Los cobradores de impuestos y otros pecadores de mala fama a menudo venían a escuchar las enseñanzas de Jesús. Por eso los fariseos y los maestros de la ley religiosa se quejaban de que Jesús se juntaba con semejantes pecadores, ¡y hasta comía con ellos! (Lc 15:1,2)

Jesús siempre fue criticado por juntarse con pecadores. No "pecadores" en el sentido que le da Pablo (todos los somos), sino personas que social y religiosamente eran considerados impuros. Recuerda que los fariseos eran escrupulosos con la idea de pureza vs impureza. Juntarse con prostitutas o publicanos o gente de mala fama en general era como juntarse con gentiles incircuncisos. Comer a la misma mesa, era impensable, repulsivo! Por lo mismo, los fariseos usaban sus escrúpulos rituales contra la impureza para intentar invalidar las credenciales de Jesús como Mesías.
El Mesías verdadero, razonaban, debía ser impecable, no contaminarse con gentuza.

Por esta razón, Jesús compara a esos pecadores que eran tratados como parias (la oveja descarriada) con los pecadores comunes y corrientes, la gente de fe, buena conducta, con quienes los mismos fariseos no tendrían objeción alguna en comer a la misma mesa (las 99 ovejas).

Lejos de llamarle "justos" a esos fariseos y enemigos, Jesús no dudaba en llamarles "raza de víboras" y "sepulcros blanqueados".
 
Lejos de llamarle "justos" a esos fariseos y enemigos, Jesús no dudaba en llamarles "raza de víboras" y "sepulcros blanqueados"
Jesucristo no los está llamando "justos" literalmente, El Señor Jesucristo está siendo sarcastico... el sarcasmo es una forma astuta de acusar a alguien y qué casi todos los oyentes sepan exactamente a quién se refiere el interlocutor de manera que todo queda claro... y los fariseos y escribas se ofendían y más procuraban matarle... y cuanto más se acercaba su hora más fuertes eran sus acusaciones y más directas...
 
Jesucristo no los está llamando "justos" literalmente, El Señor Jesucristo está siendo sarcastico... el sarcasmo es una forma astuta de acusar a alguien y qué casi todos los oyentes sepan exactamente a quién se refiere el interlocutor de manera que todo queda claro... y los fariseos y escribas se ofendían y más procuraban matarle... y cuanto más se acercaba su hora más fuertes eran sus acusaciones y más directas...
Es interesante tu planteamiento. No lo había visto de esa manera, porque no corresponde a la manera usual en que Jesús maneja las metáforas de pastores y ovejas, pero es posible que esa sea la forma en que lo usó en ese pasaje. Gracias por compartirnos esto.

Respecto a mis denuncias sobre el apoyo tácito a un genocidio, recuerda que lo que rechazo es que se piense que ciertas personas merecen el tormento eterno por sus creencias religiosas, no por vivir una vida opuesta a las enseñanzas de Jesucristo. Una persona puede tener miles de ideas erróneas sobre Jesucristo o el Evangelio, o sobre cualquier otro aspecto o doctrina de la Biblia, pero eso no es lo que la condenará... lo que la condenará es cómo tales ideas repercutieron o no en vivir el Evangelio (es decir, en el amor que la Ley de Cristo nos pide hacia los demás, tal como se muestra claramente en Mateo 25:31-46).

En el caso de quienes oían a Jesús, por ejemplo, y quienes eran sanados por Él, seguramente la mayoría no tenía idea clara de en qué consistía su misión mesiánica. Algunos pensaban que era Elías, o Juan el Bautista reencarnado, o algún otro profeta. Pero Jesús no les ponía un examen de teología para perdonar y sanar solo a quienes aprobaran tal examen.
 
Entiendo que no entiendas... no estoy diciendo que tienes razón. La historia de las 99 ovejas según Lucas va dirigida a los fariseos que creyéndose justos no se arrepintieron y así murieron en el desierto...
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-No todos los fariseos permanecieron incrédulos, algunos creyeron; entre ellos Nicodemo y Pablo.
 
rechazo es que se piense que ciertas personas merecen el tormento eterno por sus creencias religiosas, no por vivir una vida opuesta a las enseñanzas de Jesucristo.
Dios aborrece toda creencia religiosa opuesta a las enseñanzas del Señor Jesucristo por que el rebelde y desobediente vive una vida opuesta a la vida que Dios espera y no es justo que estos otros que están atentos a las palabras de Dios como a una antorcha en la oscuridad concentrados, comprometidos, convencidos, seguros a quién tienen que oír estén en igual cndición al que no sigue instrucciones, es recio, duro de cerviz, rebelde, desobediente, necio, infiel, confundido, desleal, picaro, falso... éste tipo de persona obviamente no es digna... Dios no se agrada de los tibios, Dios no discute, Dios exige todo o nada... eso si, trabaja con los que se dejan guiar y conoce su corazón y disposicion, su corazón humilde y dispuesto... pero todo aquel que de forma obstinada se esfuerza por torcerle la mano a Dios para que apruebe su forma de ser, será lanzado lejos... pero no quieres que te lo diga... ay disculpa por decirtelo, se me chispoteo.
 
-No todos los fariseos permanecieron incrédulos, algunos creyeron; entre ellos Nicodemo y Pablo.
Eso lo sabemos... pero los que nunca se arrepintieron son así como esas 99 ovejas, eso es lo que estamos hablando, los que se arrepintieron fueron cargados a casa donde hubo gran celebración.
 
Dios aborrece toda creencia religiosa opuesta a las enseñanzas del Señor Jesucristo por que el rebelde y desobediente vive una vida opuesta a la vida que Dios espera

Es que a eso precisamente me refiero, compañera. A eso me he referido todo este tiempo.
Cuando una creencia errónea se traduce en una vida desobediente, una vida malvada, es condenable. Cuando no, no.

Por eso tomo como ejemplo la Tierra plana. ¿Llevan los terraplanistas una vida opuesta a la que Dios espera? Pues no necesariamente.
Podría tomar como ejemplo muchas otras doctrinas y prácticas, como descansar el séptimo día, creer en el rapto secreto, o creer en la Trinidad.
No puedes demostrar que por creer una cosa o no creerla, la persona se torna indiferente a sus semejantes, o que comienza a dañarlos con adulterio, fraude, asesinatos, etc. No puedes demostrar que, por creer una cosa o no creerla, dejen de adorar a Dios para adorar el dinero, la popularidad, o los placeres.

De esta forma, a quien cree que los dinosaurios se extinguieron con el diluvio Cristo se les hará exactamente la misma pregunta que a quienes creen que se extinguieron por el cambio climático resultante del impacto de un asteroide. A uno no lo salvará su ortodoxia, ni a otro lo condenará su error.
 
Última edición:
Eso lo sabemos... pero los que nunca se arrepintieron son así como esas 99 ovejas, eso es lo que estamos hablando, los que se arrepintieron fueron cargados a casa donde hubo gran celebración.
-En su parábola no dice Jesús que "nunca se arrepintieron" sino que "no necesitan arrepentimiento", pues siendo ovejas suyas debían haberse ya arrepentido como Él mismo dijo: "si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente" (Lc 13:3,5).
 
Es que a eso precisamente me refiero, compañera. A eso me he referido todo este tiempo.
Cuando una creencia errónea se traduce en una vida desobediente, una vida malvada, es condenable. Cuando no, no.
Repito, Dios aborrece toda creencia opuesta por que quién es opuesto a lo que enseña Dios aunque sea santo y justo en su opinión, su ruta no es la que está siendo señalada por la unica antorcha en la oscuridad... ud está empeñado en defender a los que sin hacerle daño a nadie y tener vidas "correctas" siguen sus propias ideas y caminos sin tomar en cuenta las directrices de Dios... obvio que ud está siendo rebelde y desobediente y no se alinea a lo que Dios dice, es una persona dura de cerviz y tenas en su terquedad... las cosas en su casa se hace como ud quiere, pero en el negocio de Dios, en la casa de Dios, en los asuntos de Dios se hacen las cosas como Él quiere. Entonces a la final ¿qué? ¿son santos e inocentes esos rebeldes y desobedientes que pese a las advertencias diseñaron sus propios camino?... Dios no enviará a los inocentes al castigo eterno, es un Juez justo y sus juicios son según la verdad... no su verdad sr @Alissa, la verdad de Dios. No tiene que ser un psicopata o un pedofilo para ser condenado sra @Alissa con solamente ser un desobediente a la verdad ud está errando la ruta... su camino no le va a llevar a donde está Dios... no invente que ya Dios a diseñado su plan siga las instrucciones, sea más sumiso y dejese llevar.

Proverbios 14:12 Hay camino que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte.
 
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-En su parábola no dice Jesús que "nunca se arrepintieron" sino que "no necesitan arrepentimiento", pues siendo ovejas suyas debían haberse ya arrepentido como Él mismo dijo: "si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente" (Lc 13:3,5).
Todos somos de Dios, aca está claro, un solo rebaño, y en esta historia se señala las ovejas que se quedaron en el desierto, haciendo referencia a los fariseos que estaban presente murmurando sobre los pecadores que estaban ahí... y El Señor Jesucristo declara acá en estas palabras que ellos se quedarán en el desierto pues se creian santos, perfectos, hijos de abraham cuando evidentemente para Dios eran sepulcros blanqueados... oyeron las mismas palabras pero consideraban que no las necesitaban, pues ellos eran mejor que todos...
 
Todos somos de Dios, acá está claro, un solo rebaño, y en esta historia se señala las ovejas que se quedaron en el desierto, haciendo referencia a los fariseos que estaban presente murmurando sobre los pecadores que estaban ahí... y El Señor Jesucristo declara acá en estas palabras que ellos se quedarán en el desierto pues se creian santos, perfectos, hijos de abraham cuando evidentemente para Dios eran sepulcros blanqueados... oyeron las mismas palabras pero consideraban que no las necesitaban, pues ellos eran mejor que todos...
-Las 99 ovejas que quedan en el desierto en modo alguno señalan a los fariseos, pues siendo ellos y los publicanos todos pecadores, es necesario que se arrepientan por igual. El desierto no es el infierno.
 
. ud está empeñado en defender a los que sin hacerle daño a nadie y tener vidas "correctas" siguen sus propias ideas y caminos sin tomar en cuenta las directrices de Dios...

Si están llevando vidas correctas, por definición están siguiendo las directrices de Cristo, que son las directrices de Dios.
De otra manera, no serían correctas, sino incorrectas.

¿Acaso Cristo ordenó creer que los dinosaurios perecieron de la manera X o de la manera Y? ¿Así es como dice que seremos salvos de la esclavitud del pecado y entraremos al reino?

Las directrices de Cristo, y de toda la Ley y los Profetas, son estas: arrepentirse de la vida malvada para amar a Dios con todo el corazón, y al prójimo como a ti mismo.