LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Mire...
Veamoslo así.
Usted tiene una deuda con el banco que se hace cada día mas grande por los abultados intereses.
Un día el acreedor se apersona para encarcelarla de por vida y cuando se la llevan para la cárcel, aparece un salvador.
Esta persona paga toda su deuda y el acreedor la libera.
Usted que se sabe deudora y que se había despedido de todo el mundo para siempre, decide ponerse a las ordenes de su buen salvador. En realidad el vendría a ser su nuevo acreedor.
Su deuda cambió de dueño.
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Mejor me voy a dormir.
En mi país son las cuatro y media de la madrugada.
Woouuuu!!!
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Si la obra no vá inpregnada de FE creo que no sirve mucho a quien la hace.
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Es que tengo dos respuestas, la corta y la larga... jaja ya puse la corta, la larga y que quizas sea más ...parecida a lo que usted cree pero en orden... según yo.

Gladys se salva en tres tiempos:

La salvación no es una cosa simple, sino profunda y compleja. La Palabra del Señor nos habla acerca de la salvación en tres tiempos. Primeramente, nos dice que somos salvos por gracia: «Porque por gracia sois salvos por medio de la fe» (Efesios 2:8 a); o sea, declara un hecho ya cumplido. En segundo lugar, nos habla de ocuparnos de la salvación con temor y temblor: «…ocupaos de vuestra salvación con temor y temblor» (Filipenses 2:12 b); es decir, que hay una salvación que se va dando progresivamente. Por último, nos habla en futuro, de una «salvación que nos traerá» (1ª Pedro 1:5), y de que «seremos salvos» (Romanos 5:9).

De acuerdo con esto, hay versículos que nos hablan de que somos salvos, versículos que hablan de que nos ocupemos de la salvación, y versículos que nos hablan de que seremos salvos. ¿A qué se debe todo esto? Al fin, ¿somos, seremos, o estamos siendo? La respuesta es que somos, estamos siendo y seremos, porque las tres cosas las dice el Espíritu Santo por la Palabra de Dios.


1)regeneración.- al creer
2)santificación.- al crecer
3)glorificación.- cuando Jesucristo sea manifestado de nuevo

¿si? ya se que esta denso, pero asi es en realidad... tambien se dice que es:

a)en el pasado: antes de todas las cosas en la mente y voluntad del Padre
b)en el presente: es salva por la fe y recibe al Espíritu Santo ahora
c)en el futuro: será salva en el juicio

Son los mismos tres tiempos...

todas esas cosas lindas aplican parten de la premisa que estamos en Cristo .


mientras permanescas en Cristo todo eso esta garantisado para ti .


en cuanto te sueltes de Cristo no habra garantia de nada . ese es el asunto . aunque Dios en su presciencia y preconocimiento sepa cual sera el final de nuestra vida , nosotros no tendremos forma de saberlo solo si estamos en Crisato , el que esta en Cristo sabe que esta salvo y lo sera , el que no esta en cristo no sabe nada , ni sies salvo ni si lo sera .


asi es la cosa .
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Apreciable Salmo51:

Recibe un saludo, lo unico que me preocupa es que si me tratas de "vos" yo solo puedo tratarte de "tu", pero intentémoslo, no pasa que se me pegue el acento un poquito.

Entonces no la salvo la sangre de Cristo que se derramó antes de que ella naciera.
Si no su fe.
Por algún lado yo había leído que Dios envió a Jesús al mundo para "salvar" al mundo.
¿Ha quien salvó entonces Jesús al venir al mundo si a Gladys no fue, ni a mi, ni a usted?

¿y porqué me lo preguntas? ¿Acaso no he expuesto suficientes versículos mostrándolo?

Me voy a arriesgar al decir esto, pero es como si al compartirte versículos donde se explica cómo funciona la fe, ignoras deliberadamente la fe, los volveré a compartir, pues ésto de la salvación, no se resuelve el debate, con lógica, sino con la Palabra:

Hechos 13:39 y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree.

Romanos 5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;

Romanos 3:23-25 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre...

Gálatas 2:16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.

Gálatas 3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.

No es que uno pretenda darle poder de más a la fe, ni que uno quiera que así sea, simplemente así ha determinado Dios que sea, el ha querido y a el le complace que crean en El:

Hebreos 11:6
Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

De hecho, los que no tienen fe, los incrédulos, no tienen lugar en su cielo:

Hebreos 3:12,18,19
Tened cuidado, hermanos, no sea que en alguno de vosotros haya un corazón malo de incredulidad, para apartarse del Dios vivo.…

Hebreos 4:2,6
Porque en verdad, a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva, como también a ellos; pero la palabra que ellos oyeron no les aprovechó por no ir acompañada por la fe en los que la oyeron.…

Números 14:11
Y el SEÑOR dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo me desdeñará este pueblo? ¿Y hasta cuándo no creerán en mí a pesar de todas las señales que he hecho en medio de ellos?

Números 20:12
Y el SEÑOR dijo a Moisés y a Aarón: Porque vosotros no me creísteis a fin de tratarme como santo ante los ojos de los hijos de Israel, por tanto no conduciréis a este pueblo a la tierra que les he dado.

Salmos 78:22,32
porque no creyeron en Dios, ni confiaron en su salvación.…

Salmos 106:21,22,24
Se olvidaron de Dios su Salvador, que había hecho grandes cosas en Egipto,…

Isaías 7:9
y la cabeza de Efraín es Samaria, y la cabeza de Samaria es el hijo de Remalías. Si no creéis, de cierto no permaneceréis.'

Marcos 16:17
Y estas señales acompañarán a los que han creído: en mi nombre echarán fuera demonios, hablarán en nuevas lenguas;

Juan 3:18,19
El que cree en El no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.…

Juan 8:24
Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, moriréis en vuestros pecados.

Gálatas 5:6
Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión ni la incircuncisión significan nada, sino la fe que obra por amor.

Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes, incrédulos, abominables, asesinos, inmorales, hechiceros, idólatras y todos los mentirosos tendrán su herencia en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.​

Esto significa que los que no tengan fe y crean en El, están en condenación. ¿La fe es la que salva? obvio no, pero sin duda es la llave que abre ésa puerta.

Lo que si no comprendo es, que no veas su importancia y lo entiendas, e inclusive en tal negación, pretendas inferir que hablar así de la fe, sea no creer que la obra de Salvación es plenamente de Dios y que es por la muerte de Cristo, lo uno no debería estar peleado con lo otro, ya que el hombre no se salva a sí mismo pero tampoco es un autómata salvado a contra voluntad, a Dios le ha placido, porque quiso y porque bien puede, poner ésa única condición.

¿Y que le vamos a hacer? Negarlo solo porque no lo podemos entender? no... lo primero, creerlo y luego buscarle cuadratura, porque de tenerla la tiene, pero hay que aceptar lo que SI esta escrito antes de fincar doctrinas únicamente en lo que entendemos e ignorar todo lo demás... no digo que lo hagas, pero yo lo unico que estoy haciendo es presentar la fe bíblica, por la cual somos justificados.
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

todas esas cosas lindas aplican parten de la premisa que estamos en Cristo .


mientras permanescas en Cristo todo eso esta garantisado para ti .


en cuanto te sueltes de Cristo no habra garantia de nada . ese es el asunto . aunque Dios en su presciencia y preconocimiento sepa cual sera el final de nuestra vida , nosotros no tendremos forma de saberlo solo si estamos en Crisato , el que esta en Cristo sabe que esta salvo y lo sera , el que no esta en cristo no sabe nada , ni sies salvo ni si lo sera .


asi es la cosa .

Estimado HectorLugo:

En realidad uno de los problemas de que uno crea o no crea, que la salvación es por la sola fe y definitiva, uno de los efectos colaterales, podemos decirlo así es una vida espiritual empobrecida, donde el "creyente" no cree, no cree simplemente que haya un poder tan grande en los cielos que al proponerse salvarle, lo ha, efectivamente y definitivamente salvado por el solo hecho de creer. Y es una paradója, una contradicción bien severa, luego tenemos creyentes que viven cuidando su salvación, viendo a ver si no se desvían a derecha o izquierda, temiendo el día que éso suceda... y en realidad, nosotros, los que hemos sido hechos hijos de Dios somos vencedores, porque Jesús ganó la victoria por nosotros! pero no, ahi estamos torpemente queriendo sostener lo insostenible, pues es algo que esta RESERVADO en los cielos para nosotros, es decir, no esta, no ha estado un solo momento bajo nuestra custodia, solo accedemos a ella por la fe, más ni hicimos nada para merecerla, ni hicimos nada para que Dios se fijara en nosotros y mucho menos podemos hacer nada para complementarla o garantizarla... es herético pensar en un mejor garante que nuestro Señor Jesucristo.

¿Cómo sabemos que en serio nos salvo? ¿Es en serio la pregunta? Yo diría, en serio, crees que Jesucristo NO PAGO TODA TU CUENTA? ¿qué quedó pendiente de pagar? ¿Qué de tu deuda no fue cancelado? ¿Cuánto debes de la condena por tu pecado? Nada, entonces... como es que no estas seguro? no es acaso Dios fiel a si mismo, puede defraudarse a sí mismo? No, no puede.

Y sobre si hay alguna forma de saberlo... si la hay:

…15Pues no habéis recibido un espíritu de esclavitud para volver otra vez al temor, sino que habéis recibido un espíritu de adopción como hijos, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! 16El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu de que somos hijos de Dios, 17y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si en verdad padecemos con El a fin de que también seamos glorificados con El .

Romanos 8:16-17

Bendiciones,
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Estimada Lulis...
Parece que ninguno de los dos sabemos cuando fue Gladys salva...

Es que tengo dos respuestas, la corta y la larga... jaja ya puse la corta, la larga y que quizas sea más ...parecida a lo que usted cree pero en orden... según yo.

Gladys se salva en tres tiempos:

La salvación no es una cosa simple, sino profunda y compleja. La Palabra del Señor nos habla acerca de la salvación en tres tiempos. Primeramente, nos dice que somos salvos por gracia: «Porque por gracia sois salvos por medio de la fe» (Efesios 2:8 a); o sea, declara un hecho ya cumplido. En segundo lugar, nos habla de ocuparnos de la salvación con temor y temblor: «…ocupaos de vuestra salvación con temor y temblor» (Filipenses 2:12 b); es decir, que hay una salvación que se va dando progresivamente. Por último, nos habla en futuro, de una «salvación que nos traerá» (1ª Pedro 1:5), y de que «seremos salvos» (Romanos 5:9).

De acuerdo con esto, hay versículos que nos hablan de que somos salvos, versículos que hablan de que nos ocupemos de la salvación, y versículos que nos hablan de que seremos salvos. ¿A qué se debe todo esto? Al fin, ¿somos, seremos, o estamos siendo? La respuesta es que somos, estamos siendo y seremos, porque las tres cosas las dice el Espíritu Santo por la Palabra de Dios.


1)regeneración.- al creer
2)santificación.- al crecer
3)glorificación.- cuando Jesucristo sea manifestado de nuevo

¿si? ya se que esta denso, pero asi es en realidad... tambien se dice que es:

a)en el pasado: antes de todas las cosas en la mente y voluntad del Padre
b)en el presente: es salva por la fe y recibe al Espíritu Santo ahora
c)en el futuro: será salva en el juicio

Son los mismos tres tiempos...

¿Yo mas humildemente sugerí dos y ahora usted me sale con tres?
Y la veo lo mas tranquila al pie de su respuesta, saboreándose lo que parece ser un cafecito humeante.
Así no vale.

jajaja

Ooots aqui serenamente, y a sabiendas que mi respuesta multiplica por tres, el debate... ;)

Yo siempre había creído que la situación del hombre era irreversible.
Y que la salvación debía si o si venir de Dios.
Que el hombre estaba muerto en sus delitos y pecados.

Y que por eso había tenido que venir Jesús.

Esto ya lo comenté...

Habría una cuarta...
Por la locura de la predicación....
A Dios le agradó salvarnos por la locura de la predicación.
Que lio goldo.

No hijo mio, ese es el llamamiento ;)

Quise agregarme cafeciando y no me funcionó...
No se vale.

ya vi que se pudo, provechito...

Si....
Leyendo Romanos....

Pero no te brinques la fe... ok?

Mire...
Veamoslo así.
Usted tiene una deuda con el banco que se hace cada día mas grande por los abultados intereses.
Un día el acreedor se apersona para encarcelarla de por vida y cuando se la llevan para la cárcel, aparece un salvador.
Esta persona paga toda su deuda y el acreedor la libera.
Usted que se sabe deudora y que se había despedido de todo el mundo para siempre, decide ponerse a las ordenes de su buen salvador. En realidad el vendría a ser su nuevo acreedor.
Su deuda cambió de dueño.

Cierto, peeeeero no es nomás como una mera operación comercial... por éso nos es dado el Espíritu Santo, pero ¿en qué cambia ésto o en que abona para el tema? Se me hace que fué mucho cafe...

Mejor me voy a dormir.
En mi país son las cuatro y media de la madrugada.
Woouuuu!!!

Mejor, y no se desvele tanto!!

Buen descanso y bendiciones,
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Apreciable Salmo51:

Recibe un saludo, lo unico que me preocupa es que si me tratas de "vos" yo solo puedo tratarte de "tu", pero intentémoslo, no pasa que se me pegue el acento un poquito.



¿y porqué me lo preguntas? ¿Acaso no he expuesto suficientes versículos mostrándolo?

Me voy a arriesgar al decir esto, pero es como si al compartirte versículos donde se explica cómo funciona la fe, ignoras deliberadamente la fe, los volveré a compartir, pues ésto de la salvación, no se resuelve el debate, con lógica, sino con la Palabra:

Hechos 13:39 y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree.

Romanos 5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;

Romanos 3:23-25 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre...

Gálatas 2:16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.

Gálatas 3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.

No es que uno pretenda darle poder de más a la fe, ni que uno quiera que así sea, simplemente así ha determinado Dios que sea, el ha querido y a el le complace que crean en El:

Hebreos 11:6
Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

De hecho, los que no tienen fe, los incrédulos, no tienen lugar en su cielo:

Hebreos 3:12,18,19
Tened cuidado, hermanos, no sea que en alguno de vosotros haya un corazón malo de incredulidad, para apartarse del Dios vivo.…

Hebreos 4:2,6
Porque en verdad, a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva, como también a ellos; pero la palabra que ellos oyeron no les aprovechó por no ir acompañada por la fe en los que la oyeron.…

Números 14:11
Y el SEÑOR dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo me desdeñará este pueblo? ¿Y hasta cuándo no creerán en mí a pesar de todas las señales que he hecho en medio de ellos?

Números 20:12
Y el SEÑOR dijo a Moisés y a Aarón: Porque vosotros no me creísteis a fin de tratarme como santo ante los ojos de los hijos de Israel, por tanto no conduciréis a este pueblo a la tierra que les he dado.

Salmos 78:22,32
porque no creyeron en Dios, ni confiaron en su salvación.…

Salmos 106:21,22,24
Se olvidaron de Dios su Salvador, que había hecho grandes cosas en Egipto,…

Isaías 7:9
y la cabeza de Efraín es Samaria, y la cabeza de Samaria es el hijo de Remalías. Si no creéis, de cierto no permaneceréis.'

Marcos 16:17
Y estas señales acompañarán a los que han creído: en mi nombre echarán fuera demonios, hablarán en nuevas lenguas;

Juan 3:18,19
El que cree en El no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.…

Juan 8:24
Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, moriréis en vuestros pecados.

Gálatas 5:6
Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión ni la incircuncisión significan nada, sino la fe que obra por amor.

Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes, incrédulos, abominables, asesinos, inmorales, hechiceros, idólatras y todos los mentirosos tendrán su herencia en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.​

Esto significa que los que no tengan fe y crean en El, están en condenación. ¿La fe es la que salva? obvio no, pero sin duda es la llave que abre ésa puerta.

Lo que si no comprendo es, que no veas su importancia y lo entiendas, e inclusive en tal negación, pretendas inferir que hablar así de la fe, sea no creer que la obra de Salvación es plenamente de Dios y que es por la muerte de Cristo, lo uno no debería estar peleado con lo otro, ya que el hombre no se salva a sí mismo pero tampoco es un autómata salvado a contra voluntad, a Dios le ha placido, porque quiso y porque bien puede, poner ésa única condición.

¿Y que le vamos a hacer? Negarlo solo porque no lo podemos entender? no... lo primero, creerlo y luego buscarle cuadratura, porque de tenerla la tiene, pero hay que aceptar lo que SI esta escrito antes de fincar doctrinas únicamente en lo que entendemos e ignorar todo lo demás... no digo que lo hagas, pero yo lo unico que estoy haciendo es presentar la fe bíblica, por la cual somos justificados.

Amén Lulis.
Realmente hermosas tus palabras.
Es así no más como vos decís.
Del lado nuestro, la fe es todo lo que hay.
No hay nada mas.
Le pido a Jesús que bendiga tu vida y te cuide y prospere en todo cuanto hagas.
Realmente ha sido muy bueno intercambiar palabras contigo.
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

¿Entonces Lulis para cerrar este debate y contestar la pregunta del epígrafe, podemos decir juntos que la salvación es por fe y no por obras?
¿Estás de acuerdo?
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Confianza...
Pura confianza.
Una confianza tal, que todo el temor desaparece.
Y el miedo deja de ser rey para que el amor empieze a aparecer.
Y llanto sede su lugar al gozo y los años dejar de correr y de pesar.
Cuanto amo a Jesús!!!
El me hace vivir confiado.
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Gracias Jesús por dejar el cielo por mi y venirme a rescatar.
Quiero agradarte con mi vida y con cada cosa que hago y con cada pensamiento que albergo.
Toda mi vida es tuya señor.
Te amo con todo mi corazón.
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

¿Entonces Lulis para cerrar este debate y contestar la pregunta del epígrafe, podemos decir juntos que la salvación es por fe y no por obras?
¿Estás de acuerdo?

A éso es a lo que vine, lo dije desde el principio: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/55848-LA-SALVACI%C3%93N-%C2%BFES-POR-FE-O-POR-OBRAS?p=1869126#post1869126

...demostrar, sin dejar lugar a ninguna duda que la salvación es solamente por la fe.

Dios te bendiga!
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Confianza...
Pura confianza.
Una confianza tal, que todo el temor desaparece.
Y el miedo deja de ser rey para que el amor empieze a aparecer.
Y llanto sede su lugar al gozo y los años dejar de correr y de pesar.
Cuanto amo a Jesús!!!
El me hace vivir confiado.
Gracias Jesús por dejar el cielo por mi y venirme a rescatar.
Quiero agradarte con mi vida y con cada cosa que hago y con cada pensamiento que albergo.
Toda mi vida es tuya señor.
Te amo con todo mi corazón.

Amen!
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Estimado HectorLugo:

En realidad uno de los problemas de que uno crea o no crea, que la salvación es por la sola fe y definitiva, uno de los efectos colaterales, podemos decirlo así es una vida espiritual empobrecida, donde el "creyente" no cree, no cree simplemente que haya un poder tan grande en los cielos que al proponerse salvarle, lo ha, efectivamente y definitivamente salvado por el solo hecho de creer. Y es una paradója, una contradicción bien severa, luego tenemos creyentes que viven cuidando su salvación, viendo a ver si no se desvían a derecha o izquierda, temiendo el día que éso suceda... y en realidad, nosotros, los que hemos sido hechos hijos de Dios somos vencedores, porque Jesús ganó la victoria por nosotros! pero no, ahi estamos torpemente queriendo sostener lo insostenible, pues es algo que esta RESERVADO en los cielos para nosotros, es decir, no esta, no ha estado un solo momento bajo nuestra custodia, solo accedemos a ella por la fe, más ni hicimos nada para merecerla, ni hicimos nada para que Dios se fijara en nosotros y mucho menos podemos hacer nada para complementarla o garantizarla... es herético pensar en un mejor garante que nuestro Señor Jesucristo.

¿Cómo sabemos que en serio nos salvo? ¿Es en serio la pregunta? Yo diría, en serio, crees que Jesucristo NO PAGO TODA TU CUENTA? ¿qué quedó pendiente de pagar? ¿Qué de tu deuda no fue cancelado? ¿Cuánto debes de la condena por tu pecado? Nada, entonces... como es que no estas seguro? no es acaso Dios fiel a si mismo, puede defraudarse a sí mismo? No, no puede.

Y sobre si hay alguna forma de saberlo... si la hay:

…15Pues no habéis recibido un espíritu de esclavitud para volver otra vez al temor, sino que habéis recibido un espíritu de adopción como hijos, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! 16El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu de que somos hijos de Dios, 17y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si en verdad padecemos con El a fin de que también seamos glorificados con El .

Romanos 8:16-17

Bendiciones,

Vuelvo y repito.

Si te apartas de cristo,no existe garantia de nada ,,,

Solo mientras permaneses en el ,tendras garantia de vids eterna
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Entonces, aclarado el tema principal del epígrafe y determinando que la salvación es por fe y no por obras, nos quedaría definir que fe es la salvadora.
La fe viene por el oír una determinada declaración.
Nace del oír y no del ver.
Si algo se constata visualmente, ya no requiere fe.

Pero Eva después de oír a satanás, tuvo mas fe en las mentiras de el, que en la verdad de Dios.
Le creyó al diablo y actuó en consecuencia.

Entonces, fe es dar crédito a una determinada palabra.

Y podríamos decir que no es la calidad de una confianza o de una fe lo que salva.

Hay personas que se perderán de buena fe como se dice.
Hay personas que tienen una fe auto sostenida.
Hay muchos que realmente creen cualquier cosa.

¿Vamos por más?
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Vuelvo y repito.

Si te apartas de cristo,no existe garantía de nada ,,,

Solo mientras permaneces en el ,tendrás garantía de vida eterna

Digo e insisto,

Nosotros no somos los garantes de ésa vida eterna, el que la dá es Quien nos guarda en su mano:


Juan 6:37

Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que viene a mí, de ningún modo lo echaré fuera.

Juan 6:39
Y esta es la voluntad del que me envió: que de todo lo que El me ha dado yo no pierda nada, sino que lo resucite en el día final.



Juan 10:2-5,26-28

2 Mas el que entra por la puerta, el pastor de las ovejas es. 3 A éste abre el portero, y las ovejas oyen su voz; y a sus ovejas llama por nombre, y las saca. 4 Y cuando ha sacado fuera todas las propias, va delante de ellas; y las ovejas le siguen, porque conocen su voz. 5 Mas al extraño no seguirán, sino huirán de él, porque no conocen la voz de los extraños.

26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. 27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.


Jesús dijo a Maria “Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?”
(Juan 11:26).

¿Y porque digo que no depende de nosotros preservar la salvación? Porque así esta escrito:

3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,

4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,

5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.


1a Pedro 1.3-5​

Dios le bendiga y le guarde,
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Entonces, aclarado el tema principal del epígrafe y determinando que la salvación es por fe y no por obras, nos quedaría definir que fe es la salvadora.
La fe viene por el oír una determinada declaración.
Nace del oír y no del ver.
Si algo se constata visualmente, ya no requiere fe.

Pero Eva después de oír a satanás, tuvo mas fe en las mentiras de el, que en la verdad de Dios.
Le creyó al diablo y actuó en consecuencia.

Entonces, fe es dar crédito a una determinada palabra.

Y podríamos decir que no es la calidad de una confianza o de una fe lo que salva.

Hay personas que se perderán de buena fe como se dice.
Hay personas que tienen una fe auto sostenida.
Hay muchos que realmente creen cualquier cosa.

¿Vamos por más?

¿Quieres ir por más? Donde puse el alfiler....?

Bien, tu dudas que la fe sea dada por Dios a sus redimidos, literalmente sientes que éste texto ha sido malinterpretado.

Sin embargo, la fe cristiana, la verdadera, la que guarda la sana doctrina, no esta fundamentada en UN SOLO versículo, sino cada doctrina, cada enunciado, debe ser sostenido en varias declaraciones bíblicas, todas las doctrinas o dogmas, basados en un sólo versículo, no tienen soporte suficiente para ser enseñados como una Verdad Espiritual per se, sino como enseñanza y siempre y cuando se mantenga la interpretación sujeta a su contexto, a lo que realmente quería expresar el autor, y no darle una interpretación diferente.

Ahora bien, hablamos inicialmente de:

Efesios 2:8-9
8Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe, y esto no de vosotros, sino que es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe.…​


Chécate éstos:

Filipenses 1:29
Porque a vosotros se os ha concedido por amor de Cristo, no sólo creer en El, sino también sufrir por El,

2 Tesalonicenses 2:13,14
Pero nosotros siempre tenemos que dar gracias a Dios por vosotros, hermanos amados por el Señor, porque Dios os ha escogido desde el principio para salvación mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad.…​

En Filipenses dice que Dios, nos ha concedido creer en El...
En 2a Tesalonicenses dice escogidos para salvación, santificación y la fe....

DTB
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

Digo e insisto,

Nosotros no somos los garantes de ésa vida eterna, el que la dá es Quien nos guarda en su mano:


Juan 6:37

Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que viene a mí, de ningún modo lo echaré fuera.

Juan 6:39
Y esta es la voluntad del que me envió: que de todo lo que El me ha dado yo no pierda nada, sino que lo resucite en el día final.



Juan 10:2-5,26-28

2 Mas el que entra por la puerta, el pastor de las ovejas es. 3 A éste abre el portero, y las ovejas oyen su voz; y a sus ovejas llama por nombre, y las saca. 4 Y cuando ha sacado fuera todas las propias, va delante de ellas; y las ovejas le siguen, porque conocen su voz. 5 Mas al extraño no seguirán, sino huirán de él, porque no conocen la voz de los extraños.

26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. 27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.


Jesús dijo a Maria “Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?”
(Juan 11:26).

¿Y porque digo que no depende de nosotros preservar la salvación? Porque así esta escrito:

3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,

4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,

5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.


1a Pedro 1.3-5​

Dios le bendiga y le guarde,

los textosque citas no puenden ser interpretados como lo haces ,,


si la perseverancia en la salvacion fuera perrogativa exclusiva de Dios , ningun hombre se perderia , pues sabiendo que todos los hombres son depravados por naturalesa no tendria sentido que Dios hiciera asepcion de personas eligiendo a unos y condenando a otros , porlo tanto lostextos que citas deben entenderse en una teologia sistematica tomando en cuenta el caracter y los atributos de Dios .


Dios haciendo uso de sus atributos y carcater es decir , su justicia su amor su presciencia su sabiduria y su voluntad ,escogio en Cristo a los que habrian de ser salvos por la fe dela cruz .


en cortas palabras , Dios no eligio primero a algunos para luego salvarlos obligandolos a creer por la cruz como un eco de la eleccion ,

sino todo lo contrario .


salvo a traves de la cruz porque queria que esos que creerian fueran los elegidos ,,y en su omniciencia y preconocimiento sabia quienes se salvarian cuando diseno salvar a traves de la fe en Jesus


Dios ofrese la salvacion a todos , el hombre debe aseptarla y recibirla , Dios no hara esa parte por el .


no obstante ese evangelio y ese plan de salvacion vino disenado para salvar a las personas que lo haseptarian ,

y Dios ya conocia quienes serian esas personas .

por eso la palabra dice a los que antes conocio a estos predestino en Cristo para alcansar la salvacion .


los conocio primeroantes de elegirlos . no los eligio arbitrariamente para despues conocerlos ,


[por eso pedro aclaras que somos escogidos segun la presciencia de Dios . por eso tambien dice que Dios no quiere que ningun hombre se pierda sino que todos prosedan al arrepentimiento .


por eso tambien habra un juicio final .

no tendria sentido Dios condenar a una persona porque fue obediente a su plan de condenarlo para siempre y cumplio al pie de la letra lo que Dios mismo predetermino para el .


es un absurdo .


el calvinismo es un error de rasonamiento filosofico y teologico .
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

los textosque citas no puenden ser interpretados como lo haces ,,


si la perseverancia en la salvacion fuera perrogativa exclusiva de Dios , ningun hombre se perderia , pues sabiendo que todos los hombres son depravados por naturalesa no tendria sentido que Dios hiciera asepcion de personas eligiendo a unos y condenando a otros , porlo tanto lostextos que citas deben entenderse en una teologia sistematica tomando en cuenta el caracter y los atributos de Dios .


Dios haciendo uso de sus atributos y carcater es decir , su justicia su amor su presciencia su sabiduria y su voluntad ,escogio en Cristo a los que habrian de ser salvos por la fe dela cruz .


en cortas palabras , Dios no eligio primero a algunos para luego salvarlos obligandolos a creer por la cruz como un eco de la eleccion ,

sino todo lo contrario .


salvo a traves de la cruz porque queria que esos que creerian fueran los elegidos ,,y en su omniciencia y preconocimiento sabia quienes se salvarian cuando diseno salvar a traves de la fe en Jesus


Dios ofrese la salvacion a todos , el hombre debe aseptarla y recibirla , Dios no hara esa parte por el .


no obstante ese evangelio y ese plan de salvacion vino disenado para salvar a las personas que lo haseptarian ,

y Dios ya conocia quienes serian esas personas .

por eso la palabra dice a los que antes conocio a estos predestino en Cristo para alcansar la salvacion .


los conocio primeroantes de elegirlos . no los eligio arbitrariamente para despues conocerlos ,


[por eso pedro aclaras que somos escogidos segun la presciencia de Dios . por eso tambien dice que Dios no quiere que ningun hombre se pierda sino que todos prosedan al arrepentimiento .


por eso tambien habra un juicio final .

no tendria sentido Dios condenar a una persona porque fue obediente a su plan de condenarlo para siempre y cumplio al pie de la letra lo que Dios mismo predetermino para el .


es un absurdo .


el calvinismo es un error de rasonamiento filosofico y teologico .

Estimado Hector Lugo,

Verá, quiero facilitar las cosas entre nosotros, el error que usted comente, es creer que yo enseño calvinismo, cierto es que no tengo ningún reparo para usarlo para aquello para combatir aquello por lo cual fue formulado (para saber a qué me refiero tendría que conocerlo bien ;) ), pero es muy distinto si piensa que he venido a adoctrinar en Calvinismo, usted me esta malinterpretando.

Yo quisiera que respondiera tan sólo uno de los cuestionamientos que hago a su postura doctrinal, ya se que parecen más bien preguntas retóricas, más que unas que esperan ser respondidas, pero hasta que usted entienda que primero, no somos enemigos, segundo, yo no estoy dando catecismo calvinista y tercero, cuando realmente quiera HABLAR conmigo, seguiremos con éste frío intercambio que no llega a ningún lado.

He presentado ya tres veces, contra-argumentos bíblicos a su postura doctrinal, sin embargo usted no responde realmente nada, sino contra el calvinismo... y entonces, usted no esta "debatiendo" conmigo... sino contra cortinas de humo que usted mismo se autodispara. ¿quien hablaba de quiénes son los escogidos? Yo simplemente digo que somos salvos por la fe solamente, por la gracia de Dios y que bajo ésa misma premisa, nos mantenemos en Su Gracia.

Dios le bendiga,
 
Re: LA SALVACIÓN, ¿ES POR FE O POR OBRAS?

¿Quieres ir por más? Donde puse el alfiler....?

Bien, tu dudas que la fe sea dada por Dios a sus redimidos, literalmente sientes que éste texto ha sido malinterpretado.

Sin embargo, la fe cristiana, la verdadera, la que guarda la sana doctrina, no esta fundamentada en UN SOLO versículo, sino cada doctrina, cada enunciado, debe ser sostenido en varias declaraciones bíblicas, todas las doctrinas o dogmas, basados en un sólo versículo, no tienen soporte suficiente para ser enseñados como una Verdad Espiritual per se, sino como enseñanza y siempre y cuando se mantenga la interpretación sujeta a su contexto, a lo que realmente quería expresar el autor, y no darle una interpretación diferente.

Ahora bien, hablamos inicialmente de:

Efesios 2:8-9
8Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe, y esto no de vosotros, sino que es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe.…​


Chécate éstos:

Filipenses 1:29
Porque a vosotros se os ha concedido por amor de Cristo, no sólo creer en El, sino también sufrir por El,

2 Tesalonicenses 2:13,14
Pero nosotros siempre tenemos que dar gracias a Dios por vosotros, hermanos amados por el Señor, porque Dios os ha escogido desde el principio para salvación mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad.…​

En Filipenses dice que Dios, nos ha concedido creer en El...
En 2a Tesalonicenses dice escogidos para salvación, santificación y la fe....

DTB
De acuerdo...
No peleo con mujeres.
La primera mujer con la que me cruce en la vida era mi mamá. Risas...
Después de ver unos días al hombre perdido y rascándose la cabeza, Dios concluyó: No es nada bueno que el hombre este solo.
Es obvio que no puede solo y necesitará ayuda.

Y que tranquilidad bárbara... Dios creó a la mujer.
Trae de fabrica todo lo que el hombre necesita.

Asique si me aprovecho un poco de tu capacidad no estaría pecando.

Yo entiendo que Dios es la fuente de todo Lulis.
Eso lo tengo claro.
Todo lo bueno proviene de el.
Pero creo firmemente en la vida humana como en un espacio de vida personal y autónoma de Dios en aspectos definidos por el.
Si bien soy consciente que todo nos es dado y nada es nuestro, de todas maneras, si hay algo que es auténticamente nuestro por pura voluntad de Dios y concluyentemente por su amor.
Si esa chispita, lo demás pierde toda razón.