LA SALVACIÓN ¿ERA POR OBRAS? LA BIBLIA DICE QUE SÍ Y QUE NÓ.

[Miniyo]

En todolo que dices aquí estás correcto. Pero no respondiste mi pregunta. Es importante para que veas que la salvación sí es por la fe mediante las obras, pero ambas de Cristo y no de nosotros. Diciendo que ni la fe ni las obras salvan sino solo Dios, es negar lo que era necesario para Dios poder perdonar. Entonces todavía espero su respuesta.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Si no eres capaz de entender y creer que sin Cristo no existe... ni gracia... ni fe... ni obras que puedan agradar a Dios... es que todavía no has entendido nada de nada.

Para poder solucionar un puzle correctamente cada pieza tiene que ir en su sitio... pero sin el mapa y el tablero que contienen las piezas... es imposible solucionar el puzle... aunque tengas todas las piezas.

Y una casa se contruye desde los cimientos con un orden progresivo... y no se ponen las partes que la componen de cualquier manera... ni al tuntún... o como dice un dicho de mi país... «No se empieza la casa por el tejado.»​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Eddie Ramos]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Si no eres capaz de entender y creer que sin Cristo no existe... ni gracia... ni fe... ni obras que puedan agradar a Dios... es que todavía no has entendido nada de nada.

Para poder solucionar un puzle correctamente cada pieza tiene que ir en su sitio... pero sin el mapa y el tablero que contienen las piezas... es imposible solucionar el puzle... aunque tengas todas las piezas.

Y una casa se contruye desde los cimientos con un orden progresivo... y no se ponen las partes que la componen de cualquier manera... ni al tuntún... o como dice un dicho de mi país... «No se empieza la casa por el tejado.»​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

La pregunta era simple. Pero veo que no la vaz a contestar. Está bien eontonces, era para que usted mismo lo considere a la luz de su declaración. Y no niego que sin Cristo no existe nada, y digo absolutamente nada, ni mundo, ni universo, ni nada. El creó todo.

Pero no estamos hablando de lo que no existe sin Cristo, estabamos hablando especificamente de la salvación. Y del hecho que usted declara que ni la fe ni las obras salvan sino solo Dios. Esa fue una mala declaración porque contradice la biblia y yo traté de mostrarlo por ofreciendole un versículo de varios que muestran lo opuesto que usted dijo. Y para ayudarle a ver eso, le pregunte, ¿podría Jesus salvar sin la obra de morir por los pecados de su pueblo? Y hasta le dí la respuesta de la biblia con un versículo que declara que nó, no es posible para Dios perdonar sin que Cristo hubiera muerto por los pecados. Esto significa que las fe de Cristo junto con las obras de Cristo eran necesario para salvar a su pueblo. La fe de Cristo SÍ SALVA y las obras de Cristo SÍ SALVAN y eran absolutamente necesario para salvar. No hay necesidad de retroceder y decir que sin Cristo nada existe. Esto ya lo sabemos, pero quedemos enfocado en el tema cual es la salvación.

 

[Miniyo]

... Y del hecho que usted declara que ni la fe ni las obras salvan sino solo Dios. ...

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿Acaso mi declaración... y mi explicación de por qué hice tal declaración... era mentira? ¡Mejor haría en reflexionar sobre lo que dije y que ponga en orden lo que es importante según las prioridades de Dios... y se deje de personalismos y de polemizar!

Que usted no entienda de lo que hablo... da lástima... pero el que tenga que entender de parte de Dios... entenderá... y con eso cumplo con lo que Dios me da para que escriba y comparta en estos foros... pues la obra es de Dios... y no mía.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[MiguelR]

Apocalipsis 20:12

Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.​

1- Esta claro que nuestras obras tendrán importancia en el momento en que se decida nuestra salvación o condenación en el día del juicio.

2- Ahora ¿Qué obras se requiere? Las que glorifiquen a Dios y no a la persona.

3- Todo el que obra para glorificar a Dios, es porque tiene la verdadera fe que salva.

Caso cerrado para mi.

 

[Jima40]

Apocalipsis 20:12

Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.​

1- Esta claro que nuestras obras tendrán importancia en el momento en que se decida nuestra salvación o condenación en el día del juicio.

2- Ahora ¿Qué obras se requiere? Las que glorifiquen a Dios y no a la persona.

3- Todo el que obra para glorificar a Dios, es porque tiene la verdadera fe que salva.

Caso cerrado para mi.

Las obras alas que se refiere no son otras que obrar los diez mandamientos el mismo jesus lo dijo cumple lo que los diez mandamientos de Dios te manda obrar y ya la hiciste,caso cerrado de mi parte.

 

[daniel52]

Saludos. Es cierto que la bibila declara que la fe sin obras es muerta y no salva. Pero también es cierto que las obras de NOSOTROS nunca salvaba (lea respuesta #6). Por eso la fe cual salvaba tampoco podría ser NUESTRA fe, porque tenía que existír juntos con nuestras obras para ser fe que no es fe muerta. Entonces, la unica fe que salvaba era la fe DE Cristo, no nuestra fe EN Cristo. Porque la fe DE Cristo fue mostrada por sus obras del pago por el pecado. Y asñi SU fe con SUS OBRAS fueron que justificaron a los elegidos de Dios.
Es por eso que hay muchos que creen que son salvos por su propia fe y confian en sus propias obras para su justificación. Pero Dios habla sobre estas personas en forma muy negativa. En el siguiente pasaje veremos que hay personas que no solamente dicen ¨Señor, Señor¨, pero también hicieron la voluntad de Dios. Sin embargo, nunca fueron salvos.
Mateo 7:21–23 (RV1909)
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos (una buena obra) en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios (otra buena obra), y en tu nombre hicimos mucho milagros (otra buena obra)? 23 Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.
¿Como puede ser que haigan gente que hacen todo eso en el nombre de Jesús, cosas que Jesus manda hacer a los que son sus seguidores, sin embargo nunca fuereon salvos? Es porque confiaron en sus propias obras para justificarlos delante de Dios. Pero nuestras propias obras nunca nos justificaron delante de Dios, solamente las obras e Cristo lo hizo. Y los que sí entran en el reino de los cielos son aquellos quien entienden que sus propias obras no hicieron nada para justificarlos, sino obraron para Dios para demostrar nuestro amor por el Dios quien nos salvó.
Juan 14:15 (RV1909)
Si me amáis, guardad mis mandamientos;

Saludos Eddie Ramos
Creo tienes mezclados conceptos y por ello creo estas errado en la explicación, vamos a comenzar por el principio básico que el Eterno estableció para traer justificación, perdón y salvación.

1.- No podemos contradecir que cuando el pueblo de Israel peco en el desierto y el Eterno ordena levantar la serpiente de bronce para que cualquiera que fuese mordido de serpiente, mirara a la de bronce para ser sanado, perdonado y por tanto justificado...

...si hubo alguno que dijo, "estoy de acuerdo con el asunto de la serpiente, pero no tengo porque mirar para ser sanado, mejor voy a orar y seguro sanare; lógicamente no seria "salvo", ¿cierto?

..¿porque no?, porque a pesar de que orar es "bueno" en ese contexto no fue lo que el Eterno estableció como medio de "salvación"

Esto significa que la fe en el Eterno tiene que ver con la confianza y convicción en las palabras del Eterno que dijo; "el que mira se salva"...lo contrario es una "fe muerta"
mientras que la fe de Dios tiene que ver con lo que el Eterno estableció como medio de "salvación" y fue la "serpiente levantada", no lo que cualquiera se pudo haber inventado...hacer lo contrario, es ir en contra del "proyecto" de Dios, de "la fe de Dios"

Igualmente, el Eterno por boca de los profetas y de Moisés, estableció un mediador, un redentor, y cualquiera que no escuchara, obedeciera al Mesías, seria cortado.

Las palabras que el Eterno puso en el Mesías estaban "cargadas de fe" esas palabras crean una condición auditiva espiritual, que produce como resultado fe en el Mesías, en aquellos que están dispuestos a escuchar al Eterno; ¿entiendes? en el Mesías, no es valedera en otro...fue a Yeshua al que Dios estableció como redentor, no a otro...ahora para que esa fe en el Mesías sea validada se debe obedecer, ser obediente a lo que el Mesías establece...no a los inventos de cualquiera... no hay tal cosa como decir yo creo en el Mesías, pero no cumplo los mandamientos de Dios, una de las cosas que el Mesías ordena es obedecer los mandamientos de Dios...

... ahora bien "la obra de nosotros" es ir en contra de la voluntad de Dios y de su palabra, sus mandamientos... El Mesías Yeshua comisiono a los 12 emisarios para sanar enfermos, echar fuera demonios, incluso resucitar muertos, entre ellos estaba Judas, en su momento estuvo bajo la cobertura divina y aunque eran utilizados por Dios como medios para obrar maravillas, esas maravillas eran "obra directa del Eterno", ninguno de nosotros tiene el poder propio para sanar, echar fuera demonios o resucitar muertos, es "obra del Eterno"...Judas no mantuvo una "comunión intima con Dios" y debido a esto fue desechado, es a esto lo que refiere Mateo 7: 21-23...en algún momento podemos estar bajo la cobertura divina debido a la "congregación del Mesías" pero si no mantenemos una comunión intima con el Eterno por medio del Mesías, esto es obedeciendo su palabra, obedeciendo sus mandamientos seremos desechados...

.. las palabras "obradores de maldad" literalmente dicen "violadores de la ley" esto es de la torah, hombres que no obedecen los mandamientos del Eterno...
... Y la fe de él Mesías debido a que por medio del Mesías se estableció la correcta y verdadera interpretación de la Torah del Eterno, que ya en el primer siglo estaba corrompida de enseñanzas mentirosas, por eso es que, por medio del Mesías, se manifestó plenamente la gracia y la verdad...por medio del Ungido se estableció la correcta forma de adoración y obediencia al Eterno la cual en el primer siglo se "había corrompido...

...o sea la fe de Cristo, tiene que ver con lo que el Eterno estableció, como verdad y como forma de adoración, no la que cualquiera de nosotros se pueda inventar y esto fue lo que quiso significar Pablo, debido a que en el primer siglo el legalismo rabínico y farisaico se había inventado una serie de regulaciones a cumplir que no eran la palabra de Dios y sobre todo a los "helénicos", prosélitos y temerosos de Dios que querían "pertenecer" a la comunidad de Israel, para poder lograrlo debían cumplir una serie de requisitos a los que Pablo llama "obras de la ley", que no tenían nada que ver con lo que el Eterno había establecido por medio del Mesías para ser salvo y que quede claro, que "obras de ley" no tiene nada que ver con los mandamientos de Dios; correctamente interpretados por medio del Mesías...

...entonces no es que "la fe de Cristo" significa que las obras que el cumplió eso es "la fe que nos salva"...No, nosotros tenemos fe, confianza, en que el proyecto y la persona del Mesías fue lo que el Eterno estableció como medio de salvación y estamos convencidos que el justo Yeshua cumplió las expectativas y la prueba está en su resurrección, cosa que no ponemos en duda lo cual valida nuestro proceder y actitud debido a que precisamente fuimos creados para buenas obras la cual Dios preparo de antemano, como están documentadas en su palabra y no en la "religión que cada uno se pueda inventar"...

 

[lindaevangelista]

Se debe distinguir las obras de la ley con las obras de la fe. Por medio de la ley, o lo que es lo mismo, por las obras de la ley nadie ha sido jamás justificado, más sin embargo, por las obras de la fe, muchos han sido justificados, ¿como es eso? la fe viene de Dios, es un don de Dios que viene por medio del conocimiento de Dios por medio de las Escrituras o sea, por medio de la verdad, por que el que quiere ser salvo, ser justificado debe creer que las escrituras contienen la verdad pues ha sido escrita por Dios, el unico Dios y ahí en más debe conocerla en su totalidad, ese conocimiento le va a dar fe, primero se oye por fe y despues se oye con fe, al alcanzar el nivel del oir con fe entonces viene la obediencia la cual te lleva a confirmar si hay o no fe en tí, cada pisada de fe es un avance, es un nivel, es una gran aventura... pasas de temer a Dios a amar a Dios, en donde el que ama a Dios es porque le conoce y se ha hecho uno con Él... pero todo comienza cuando el pecado es quitado de en medio y la relación entre Dios y aquella "suertuda" persona va hacia esa meta, la cual es la justificación y al final alcanzar la salvación... en fin, la justificación no es instantanea... Abraham tenía 70 cuando dejó la primera pisada de fe, al abandonar Ur de los caldeos y no fue hasta que tuvo más de 100 años, fue justificado...

 

[JAVAN]

Se ha enseñado ampliamente que la salvación nunca se lograba por las obras, sino solamente por la fe, pero esta doctrina es incorrecta, porque las Escrituras tienen mucho más que decir sobre el tema. Sólo cuando buscamos armonizar TODO lo que las Escrituras dicen sobre este tema, podemos llegar a entender la verdad. Primero, veremos los muchos pasajes que dan testimonio que la justificación (la salvación) no era por obras:

Romanos 3:20 (RV1909)
Porque por las obras de la ley ninguna carne se justificará delante de él; porque por la ley es el conocimiento del pecado.

Romanos 3:28 (RV1909)
Así que, concluímos ser el hombre justificado por fe sin las obras de la ley.

Gálatas 2:16 (RV1909)
Sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para que fuésemos justificados por la fe de Cristo, y no por las obras de la ley; por cuanto por las obras de la ley ninguna carne será justificada.

Efesios 2:8–9 (RV1909)
Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios: 9 No por obras, para que nadie se gloríe.

Entonces, con tantos pasajes bíblicos que dejan muy en claro que la salvación no era por obras, ¿cómo podría alguien siquiera sugerir que la salvación (la justificación) SÍ ES por obras y no solo por fe? La respuesta la encontramos cuando analizamos este versículo:

Santiago 2:24 (RV1909)
Vosotros veis, pues, que el hombre ES justificado por las obras, y NO solamente por la fe.

La palabra de Dios no nos permite a escoger algunos pasajes como siendo mas importante que otro pasajes. Y hay varios teologos que opinan que el libro de Santiago no debe de pertenecer a las escrituras por lo que directamente dice lo contrario que el resto de la biblia segun la justificación. Y sin duda, cuando miramos ese versículo tal como está escrito, nos rascamos la cabeza para armonizarlo con el resto de la biblia. Pero podemos estar seguro que el libro de santiago sí es la palabra de Dios y Dios siempre escribe Su palabra para tropezar a los que no quieren escudriñar su palabra cuidadosamente.
Es más, cuando miramos al contexto de Santiago, las cosas se empeoran para los que creen que la justificación era solamente por la fe, porque Dios provee 2 ejemplos de 2 personas cuales fueron justificados por obras para que entendamos lo que el quiere decir.
Santiago 2:21–22 (RV1909)
¿No fué justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? 22 ¿No ves que la fe obró con sus obras, y que la fe fué perfecta por las obras?

Santiago 2:25 (RV1909)
Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fué justificada por obras, cuando recibió los mensajeros, y los echó fuera por otro camino?

No sólo estas escrituras anteriores parecen hablar en contra de la justificación por la fe solamente, sino que el libro de Santiago va aún más allá al decirnos (en forma de pregunta) que la fe sola no puede salvar.

Santiago 2:14 (RV1909)
Hermanos míos, ¿qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?

La respuesta es nó, fe sola no pudo salvar a nadie, porque sin las obras la fe está muerta. Entonces, ¿como resolvemos esta contradicción aparente? Al mirar más de cerca estas escrituras que la simple interpretación literal del texto, notaremos una consistencia: Dios no siempre nos da toda la información que necesitamos en una o dos escrituras, sino que requiere que juntemos toda la información relevante entre la biblia. Otra cosa que notamos es que el lector, siendo de mente natural, quizas de modo subconsciente, tiene el hábito de pensar que siempre el enfoque de las escrituras es sobre él mismo. Y aquí encontramos el gran error. Si miramos mas cerca, veremos que Dios, muchas veces, no habla especificamente de quien El se refiere. Y esto resulta en el lector asumiendo una cosa u otra, sin primero examinar TODO lo que dice la biblia.
La armonización se encuentra cuando entendemos que el texto no siempre está hablando del hombre. Pero muchas veces está hablando de Cristo. Entonces, cuando la biblia dice que no somos justificados por obras, sino solamente por la fe. Tenemos que tomar toda la biblia en cuenta y entender que el hombre pecador NO ES justificado por sus propias obras de justicia, sino por la fe, pero no su propia fe, sino la fe DE Cristo. Y el libro de Tito confirma esto.
Tito 3:5 (RV1909)
No por obras de justicia que nosotros habíamos hecho, mas por su misericordia nos salvó, por el lavacro de la regeneración, y de la renovación del Espíritu Santo;

Entonces, en el libro de Santiago no hay contradición, sino clarificación del tema sobre la justificación por obras. Santiago 2:14 nos afirma que la fe sin las obras no puede salvar. Esto significa que la fe sin las obras es fe muerta y no vale para nada. Pero ya sabemos que no somos salvos por nuestras propias obras, ni por nuestra propia fe. Pero sí somos salvos por la fe DE Jesucristo junto con SUS obras en morir por su pueblo. Por eso dice Cristo:
Santiago 2:18 (RV1909)
Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras: muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.

Jesus es el unico que pudo justificar por su fe con sus obras. Ningun ser humano puede decir que el se justificó por su propia fe, porque su fe sin obras es fe muerta y nunca salvó a nadie. Por eso la fe y las obras solamente podrían ser de Cristo. Y para confundir aún más al lector casual, Dios dió los 2 ejemplos de Abraham y Rahab. Pero cuando lo escudriñamos, podemos ver que Dios no está diciendo que fueron justificados por sus propias obras, pero dice que ya eran justificados por las obras de Cristo CUANDO hicieron (y no POR HACER) tal y tal. Es decir que Abraham fue justificado por obras (de Cristo) o salvo, CUANDO ofreció a su hijo, pero muchos lo interpretan como decir que Abraham fue justificado por obras POR ofreció a su hijo. Y eso no lo dice la bibila.
El que ejerce la fe también tiene que ejercer la obra en favor de su propia fe para que ésta tenga algún efecto, de lo contrario su fe está muerta por sí sola. Por lo tanto, era imposible que la fe que condujo a la salvación (justificación), haya sido la fe de los hombres EN Cristo, pues tendría que haber estado acompañada de sus propias obras), y nadie se salva por sus obras. Pero tenía que ser (y fue) la fe DE Cristo, acompañada de Sus propias obras, la que trajo la justificación a su pueblo. Y de esta manera, tenemos armonía entre todas las escrituras en este tema.

Hebreos 4:3 (RV1909)
Empero entramos en el reposo los que hemos creído, de la manera que dijo: Como juré en mi ira, No entrarán en mi reposo: aun acabadas las obras desde el principio del mundo.

Creo que nos enredamos en algo tan simple.

Solo hay dos Señores: Jehová y Satanás. O tienes fe en Jehová o tienes fe en Satanás.

Jehová es la VERDAD y Satanás la Mentira.

El que cree en Jehová no puede hacer obras malas, hace las buenas obras destinadas para sus hijos

Pero el que cree en Satanás puede hacer obras malas y "obras buenas" a nuestros ojos.

Es en este segundo caso donde decimos que las "obras buenas" no salvan porque el que determina si eres salvo es la motivación de las "obras buenas".

Romanos 10:9
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Un corazón entregado a Jehová siempre obrará cosas buenas.

¿Eran los sacrificios de carneros y bueyes obras buenas? ¡Claro que sí! Pero no era la obra en si misma lo importante sino su significado.
Isaías 1:11
¿Para qué me sirve, dice Jehová, la multitud de vuestros sacrificios? Hastiado estoy de holocaustos de carneros y de sebo de animales gordos; no quiero sangre de bueyes, ni de ovejas, ni de machos cabríos.

Entonces ¿Que quería Dios de los Israelitas?

Salmos 51:17
Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado; Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios.

Y la batalla espiritual entre Satanás y Dios se libra en el corazón y no en las obras.

Ezequiel 36:26
Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne.

Porque, sin un corazón de carne, no importan las buenas obras pues éstas son de contrabando.

Por último Santiago enfoca la fe en sus dos dimensiones. La íntima, la del compromiso del corazón que solo lo ve Dios y, la manifestación de ésta, a través de las acciones u obras, que la vemos nosotros: "¡muéstrame tu fe sin obras que yo te mostraré mi fe por mis obras!".

Pero, siendo Dios soberano ¿Cuál sería la necesidad de un juicio basado en obras?. Pues yo creo que mostrar al Universo la grandeza de su Justicia y que no quede duda alguna de su amor por su creación.

La fe sin obras, es muerta. Lo muerto no existe.. pero, la fe salvífica es la fe en Dios que se manifiesta en buenas obras..

 

[Eddie Ramos]

Saludos Eddie Ramos
Creo tienes mezclados conceptos y por ello creo estas errado en la explicación, vamos a comenzar por el principio básico que el Eterno estableció para traer justificación, perdón y salvación.

1.- No podemos contradecir que cuando el pueblo de Israel peco en el desierto y el Eterno ordena levantar la serpiente de bronce para que cualquiera que fuese mordido de serpiente, mirara a la de bronce para ser sanado, perdonado y por tanto justificado...

...si hubo alguno que dijo, "estoy de acuerdo con el asunto de la serpiente, pero no tengo porque mirar para ser sanado, mejor voy a orar y seguro sanare; lógicamente no seria "salvo", ¿cierto?

..¿porque no?, porque a pesar de que orar es "bueno" en ese contexto no fue lo que el Eterno estableció como medio de "salvación"

Esto significa que la fe en el Eterno tiene que ver con la confianza y convicción en las palabras del Eterno que dijo; "el que mira se salva"...lo contrario es una "fe muerta"
mientras que la fe de Dios tiene que ver con lo que el Eterno estableció como medio de "salvación" y fue la "serpiente levantada", no lo que cualquiera se pudo haber inventado...hacer lo contrario, es ir en contra del "proyecto" de Dios, de "la fe de Dios"

Igualmente, el Eterno por boca de los profetas y de Moisés, estableció un mediador, un redentor, y cualquiera que no escuchara, obedeciera al Mesías, seria cortado.

Las palabras que el Eterno puso en el Mesías estaban "cargadas de fe" esas palabras crean una condición auditiva espiritual, que produce como resultado fe en el Mesías, en aquellos que están dispuestos a escuchar al Eterno; ¿entiendes? en el Mesías, no es valedera en otro...fue a Yeshua al que Dios estableció como redentor, no a otro...ahora para que esa fe en el Mesías sea validada se debe obedecer, ser obediente a lo que el Mesías establece...no a los inventos de cualquiera... no hay tal cosa como decir yo creo en el Mesías, pero no cumplo los mandamientos de Dios, una de las cosas que el Mesías ordena es obedecer los mandamientos de Dios...

... ahora bien "la obra de nosotros" es ir en contra de la voluntad de Dios y de su palabra, sus mandamientos... El Mesías Yeshua comisiono a los 12 emisarios para sanar enfermos, echar fuera demonios, incluso resucitar muertos, entre ellos estaba Judas, en su momento estuvo bajo la cobertura divina y aunque eran utilizados por Dios como medios para obrar maravillas, esas maravillas eran "obra directa del Eterno", ninguno de nosotros tiene el poder propio para sanar, echar fuera demonios o resucitar muertos, es "obra del Eterno"...Judas no mantuvo una "comunión intima con Dios" y debido a esto fue desechado, es a esto lo que refiere Mateo 7: 21-23...en algún momento podemos estar bajo la cobertura divina debido a la "congregación del Mesías" pero si no mantenemos una comunión intima con el Eterno por medio del Mesías, esto es obedeciendo su palabra, obedeciendo sus mandamientos seremos desechados...

.. las palabras "obradores de maldad" literalmente dicen "violadores de la ley" esto es de la torah, hombres que no obedecen los mandamientos del Eterno...
... Y la fe de él Mesías debido a que por medio del Mesías se estableció la correcta y verdadera interpretación de la Torah del Eterno, que ya en el primer siglo estaba corrompida de enseñanzas mentirosas, por eso es que, por medio del Mesías, se manifestó plenamente la gracia y la verdad...por medio del Ungido se estableció la correcta forma de adoración y obediencia al Eterno la cual en el primer siglo se "había corrompido...

...o sea la fe de Cristo, tiene que ver con lo que el Eterno estableció, como verdad y como forma de adoración, no la que cualquiera de nosotros se pueda inventar y esto fue lo que quiso significar Pablo, debido a que en el primer siglo el legalismo rabínico y farisaico se había inventado una serie de regulaciones a cumplir que no eran la palabra de Dios y sobre todo a los "helénicos", prosélitos y temerosos de Dios que querían "pertenecer" a la comunidad de Israel, para poder lograrlo debían cumplir una serie de requisitos a los que Pablo llama "obras de la ley", que no tenían nada que ver con lo que el Eterno había establecido por medio del Mesías para ser salvo y que quede claro, que "obras de ley" no tiene nada que ver con los mandamientos de Dios; correctamente interpretados por medio del Mesías...

...entonces no es que "la fe de Cristo" significa que las obras que el cumplió eso es "la fe que nos salva"...No, nosotros tenemos fe, confianza, en que el proyecto y la persona del Mesías fue lo que el Eterno estableció como medio de salvación y estamos convencidos que el justo Yeshua cumplió las expectativas y la prueba está en su resurrección, cosa que no ponemos en duda lo cual valida nuestro proceder y actitud debido a que precisamente fuimos creados para buenas obras la cual Dios preparo de antemano, como están documentadas en su palabra y no en la "religión que cada uno se pueda inventar"...

Saludos. Me suena que rechasas lo que escribió Pablo en los libros de la biblia. Espero que eso no sea el caso. Es muy importante entender que ninguna parte de la biblia es escrito por la mente del hombre. Pero toda la biblia es respirada por Dios, es decir, vino de su misma boca y les fue dado a los escritores para escribir. Entonces, Pablo no es nadie, ni ninguna otra persona que puso tinta al papel para grabar las palabras de Dios. Todos eran herramientas en la mano de Dios. Y si escudriñamos la biblia con el malentendimiento que hay partes de la biblia que no concuerdan con otras partes, porque otro libro histórico nos dijo que Pablo era uno de ellos en el primer siglo que fueron corrumpidos en lo que decían, entonces jamás nunca llegarán a una conclusión correcta sobre las obras y la salvación porque no es posible establecer doctrina corecta con unos cuantos versículos de la biblia sino solamente con TODOS los versículos relacionado al tema.

2 Timoteo 3:16 (RV1909)
Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia,

Entonces, es importante endender, cuando tomamos en cuenta toda la escritura, que nuestra fe era fe muerta sin tener las obras, y fe sin obras no justificaba a nadie. Pero nuestras propias obras para ser justificado tampoco nos justificaba. ¿Entonces, como podríamos ser salvo? Solamente por la fe DE Cristo porque esa fe fue hecha valida por Sus propias obras. Y así, los elegidos de Dios fueron salvos totalmente por lo que hizo Dios por nosotros y no por nada que hubiesemos hecho nosotros. Nadie tenía fe verdadera para ser salvo porque la fe verdadera es un fruto del Espiritu, es decir que es algo que desarollamos por ya tener el Espiritu de Dios, o por ya ser salvos.

2 Tesalonicenses 3:2 (RV1909)
Y que seamos librados de hombres importunos y malos; porque no es de todos la fe.

Entonces DESPUES de ser salvo, vino la fe, y DESPUES de ser salvo, esa fe fue acompañada por obras, pero para mantener la salvación, sino solamente para mostrar nuestro amor por el Dios que nos salvó. Por eso hasta un bebé pudo ser salvo, o un adulto sin capacidad mental. El unico requizito de Dios para El salvarnos era que teníamos que oír el evangelio.
Romanos 10:17 (RV1909)
Luego la fe (la salvación) es por el oir; y el oir por la palabra de Dios.

 

[Eddie Ramos]

Creo que nos enredamos en algo tan simple.

Solo hay dos Señores: Jehová y Satanás. O tienes fe en Jehová o tienes fe en Satanás.

Jehová es la VERDAD y Satanás la Mentira.

El que cree en Jehová no puede hacer obras malas, hace las buenas obras destinadas para sus hijos

Pero el que cree en Satanás puede hacer obras malas y "obras buenas" a nuestros ojos.

Es en este segundo caso donde decimos que las "obras buenas" no salvan porque el que determina si eres salvo es la motivación de las "obras buenas".

Romanos 10:9
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Un corazón entregado a Jehová siempre obrará cosas buenas.

¿Eran los sacrificios de carneros y bueyes obras buenas? ¡Claro que sí! Pero no era la obra en si misma lo importante sino su significado.
Isaías 1:11
¿Para qué me sirve, dice Jehová, la multitud de vuestros sacrificios? Hastiado estoy de holocaustos de carneros y de sebo de animales gordos; no quiero sangre de bueyes, ni de ovejas, ni de machos cabríos.

Entonces ¿Que quería Dios de los Israelitas?

Salmos 51:17
Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado; Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios.

Y la batalla espiritual entre Satanás y Dios se libra en el corazón y no en las obras.

Ezequiel 36:26
Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne.

Porque, sin un corazón de carne, no importan las buenas obras pues éstas son de contrabando.

Por último Santiago enfoca la fe en sus dos dimensiones. La íntima, la del compromiso del corazón que solo lo ve Dios y, la manifestación de ésta, a través de las acciones u obras, que la vemos nosotros: "¡muéstrame tu fe sin obras que yo te mostraré mi fe por mis obras!".

Pero, siendo Dios soberano ¿Cuál sería la necesidad de un juicio basado en obras?. Pues yo creo que mostrar al Universo la grandeza de su Justicia y que no quede duda alguna de su amor por su creación.

La fe sin obras, es muerta. Lo muerto no existe.. pero, la fe salvífica es la fe en Dios que se manifiesta en buenas obras..

Saludos. Pienso que no estás correcto en todo lo que dices. Por ejemplo, ¨El que cree en Jehová no puede hacer obras malas, hace las buenas obras destinadas para sus hijos¨. Dios nos dice que habrán muchos que pensaban ser salvos y hacían obras buenas según obedeciendo lo que la palabra de Dios mandaba, pero sus obras eran malas.


Mateo 7:21–23 (RV1909)
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros? 23 Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.

Entonces, hay muchos que creen en Dios que nunca fueron salvos. Sin embargo, ellos vivían sus vidas de forma que ellos pensaban agradaba a Dios. SIn embargo, porque nunca fueron salvos en actualidad, todas sus obras fueron obras de maldad en los ojos de Dios. ¿Pero porque? Porque aunque ellos confiaban en Dios, ellos confiaban en sus obras para salvarles. Y el resultado de esto era que sus obras nunca cambiaron nada segun su salvación. Porque la salvación siempre estaba solamente en las manos de Dios.

Y estás confundiendo los dos tipos de corazones que la biblia describe. Antes de ser salvo, todos tenemos un corazón muerto, de piedra. Y en ningún lugar de la biblia leemos que tenemos que entregar nuestros corazones a Dios. ¿Porque? Porque tenemos corazón de piedra. Dios primeramente tiene que hacer la obra de salvarnos y cambiar nuestro corazón de piedra a un corazón de carne, un corazón vivo. Y es este corazón que puede creer en Dios, pero no para ser salvo, sino porque Dios ya nos salvó.

Y todas las referencias que leemos de nuestro corazón y la justificación, se refiere al corazón que Dios nos ha dado después de salvarnos. Ese es el corazón contrito, no el de piedra sino el de carne.

 

[daniel52]

Saludos.

Hola

Me suena que rechasas lo que escribió Pablo en los libros de la biblia.

Porque te suena?

Espero que eso no sea el caso.

Tranquilo no es el caso

Es muy importante entender que ninguna parte de la biblia es escrito por la mente del hombre.

Lo que el Eterno inspiro seguro que no es palabra de hombre, pero hay mucha escritura en ciertas versiones que nos ha llegado manipulada, otras no muy bien traducidas, etc, etc,..
...sin embargo, aunque te estoy respondiendo, no entiendo porque colocas todo esto..?

Pero toda la biblia es respirada por Dios, es decir, vino de su misma boca y les fue dado a los escritores para escribir.

ok

Entonces, Pablo no es nadie, ni ninguna otra persona que puso tinta al papel para grabar las palabras de Dios. Todos eran herramientas en la mano de Dios.

ok

Y si escudriñamos la biblia con el malentendimiento que hay partes de la biblia que no concuerdan con otras partes,

¿Algunos lo hacen, pero en donde lo he hecho yo?

porque otro libro histórico nos dijo que Pablo era uno de ellos en el primer siglo que fueron corrumpidos en lo que decían,

...ya, yo creo este comentario es para otro Daniel, creo para Daniel de Dios el ignorado, y me disculpo con el forista Daniel de Dios si estoy equivocado, creo te confundiste Eddie Ramos: ...

entonces jamás nunca llegarán a una conclusión correcta sobre las obras y la salvación porque no es posible establecer doctrina corecta con unos cuantos versículos de la biblia sino solamente con TODOS los versículos relacionado al tema.

Algo así...

2 Timoteo 3:16 (RV1909)
Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia,

Entonces, es importante endender, cuando tomamos en cuenta toda la escritura

Me gustaría hacerte saber si no lo sabes, que la única escritura conocida cuando Pablo habla en 2 timoteo 3:16, es el Tanaj, lo que comúnmente se conoce como antiguo testamento, te digo esto es para que entiendas, que para entender algo de la escritura debes situarte primeramente en el tanaj, en su historia y cultura, sino, estarás confundido y confundiendo, acerca de conceptos tales como: justificación, fe, salvación etc.,...

, que nuestra fe era fe muerta sin tener las obras, y fe sin obras no justificaba a nadie. Pero nuestras propias obras para ser justificado tampoco nos justificaba.

Te explico algo básico, nosotros no podemos "inventar" algo por nosotros mismos para acercarnos al Eterno...
...el Eterno se ideo un proyecto de su propia voluntad y el de su voluntad llama al hombre a la justicia en sus propios términos, lo cual él, le da aspecto legal, o sea nosotros no podemos inventar un "código propio de justicia" para acercarnos a Dios, ahora bien, el pide que, a ese proyecto establecido por él, le tengamos confianza, o fe, o sea que confiemos en sus términos, para poder formar parte de su familia, pueblo, nación, etc.,.. y lógicamente lo que va a validar que tenemos confianza, fe en él es cumpliendo los términos que el estableció...así que, no entiendo el "rollo" de "nuestras propias obras" que escribes y que alguien piense que, porque un pastor se inventó que la mujer no se puede afeitar las piernas, eso la pueda justificar, nadie debería creer en semejante estupidez...

¿Entonces, como podríamos ser salvo?

Ya te expliqué

Solamente por la fe DE Cristo porque esa fe fue hecha valida por Sus propias obras.

Hasta cuando, no, el Mesías es el proyecto del Eterno, al cual debemos aceptar y tenerle confianza ya que fue el Eterno el que lo determino, la fe del Mesías en el Eterno es de él, y le ayudo a cumplir su misión, lógicamente su victoria, debido a su confianza en el Eterno, valida, el "proyecto" que Dios estableció como medio de salvación...ahora mi fe, debe estar basada en esa victoria, la cual, seria "vana" si el Mesías no hubiese vencido...

Y así, los elegidos de Dios fueron salvos totalmente

Te aclaro algo, es cierto que somos "salvos por fe" y Dios llama las cosas que no son como si fuesen y debemos vivir en esa confianza, pero aún no lo somos realmente, nadie es salvo hasta que seamos transformados...

por lo que hizo Dios por nosotros y no por nada que hubiésemos hecho nosotros.

...otro detalle que debo aclararte, y es acerca de la gracia de Dios, su alcance, se centra en que el provee el medio de justificación, salvación de su propia voluntad y designio, nadie lo obliga o lo manipula a hacerlo, de hecho, su influencia está presente para hacerte entender, pero tu debes ceder, tu debes confiar y eres tú quien debe permanecer en sus términos, esto es obrando conforme a su voluntad....

Nadie tenía fe verdadera para ser salvo porque la fe verdadera es un fruto del Espiritu, es decir que es algo que desarollamos por ya tener el Espiritu de Dios, o por ya ser salvos.

La fe es sinónimo de confianza, y se puede clasificar, para aclarar conceptos; de tal manera que podemos hablar de "la confianza" como fruto del espíritu, que en tanto nos cedamos al espíritu o vivamos en sus términos, se cultivará una fe en nosotros con la cual será difícil que nos desviemos del camino, como también podemos hablar de la fe una vez dada a los santos y que tiene que ver con el conjunto de creencias, tradiciones, mandamientos que nos fue entregada al cuerpo del Mesías, también de la fe que "nos salva" que nace o viene por escuchar la palabra de Dios, también podemos hablar de la confianza como "portento" o poder de Dios, como don del espíritu, para "mover montañas"....
...entonces claro que al venir la palabra a nosotros y prestarle atención, se "formara" la confianza en el Mesías como provisión del Eterno
para salvación, sanidad, prosperidad, shalom, etc,..

2 Tesalonicenses 3:2 (RV1909)
Y que seamos librados de hombres importunos y malos; porque no es de todos la fe.

Entonces DESPUES de ser salvo, vino la fe, y DESPUES de ser salvo, esa fe fue acompañada por obras, pero para mantener la salvación, sino solamente para mostrar nuestro amor por el Dios que nos salvó. Por eso hasta un bebé pudo ser salvo, o un adulto sin capacidad mental. El unico requizito de Dios para El salvarnos era que teníamos que oír el evangelio.
Romanos 10:17 (RV1909)
Luego la fe (la salvación) es por el oir; y el oir por la palabra de Dios.

El enredo escritural que tienes te hace decir medias verdades, y te hace manipular la escritura, diciendo que la fe, es la salvación y que un bebe puede oír la palabra de Dios, ¿porque la salvación es por el oír? que enredo...
...entiende la fe es un "accionar" en pocas palabras, ejemplo la mujer del flujo de sangre oyó del Mesías Yeshua, de las buenas nuevas de "salvación", pero ella no se quedó en su casa y ya fue "salva", no; ella fue hasta donde estaba el Mesías y se sujetó del zig zig que simboliza la palabra y los mandamientos del Eterno, simbólicamente al "obrar" haciéndose del manto, acepto las palabras del Eterno en boca del Mesías accionando, "si tan solo tocare su manto" seré sana...


Bendiciones

 

[rey pacifico]

La salvación siempre será por gracia, porque el hombre solo no puede hacer nada para salvarse, sino tiene que tener fe en la sangre de Jesucristo para ser redimido y antes de Cristo era la fe en un Mesías y las obras también son por la fe , preparadas por Dios para realizarlas.​

Efesios 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.​

 

[Efe-E-Pe]

La cuestión es un tanto sencilla, cuando entendemos los conceptos.
El termino fe entendido no desde el punto de vista occidental, que habla de fe dándole un significado de mera "creencia" mental o "intelectual" cosa que "Santiago" (Yiakob) rechazo.

No hay tal punto de vista occidental, eso es un invento barato. Es una falacia.

Fe (Emunah) su significado desde el punto de vista histórico cultural hebraico, nos habla de "acción" que sigue a la confianza o fidelidad, dicho de otra manera, tiene que ver con la "acción" que valida la fidelidad o confianza.

Cualquier redimido, siendo protestante o evangélico, entiende esto; no descubres cosa nueva en esto.

Yiakob (Santiago) nos da ejemplo de Emunah (FE) cuando afirma que de que sirve que un hermano le dice a otro que está padeciendo "ve en paz" y no le socorre con lo que necesita su prójimo, de que sirve...

En contraste, el rey saúl no fue muy obediente cuando el Altísimo le ordenó EXTERMINAR a los amalecitas...

Tomar en cuenta el mandamiento: NO MATARÁS.

Si el Eterno te dice que camines atreves del vacío, que no te preocupes y tú dices que realmente le tienes confianza, pero sencillamente solo en tu mente debido a que no haces lo que te dice, tendrás, ¿realmente fe?

El maligno tentó al Mesías, diciéndole CON UNA ESCRITURA que podía arrojarse desde el borde del tempo y no acabar con un hueso roto.

Ya sabemos cómo el Señor cerró el pico de ese mentiroso...

Lo que valida tu fe en el Eterno es tu accionar, tus obras, que se traduce en obediencia a sus palabras...

Fe, obediencia, acciones (obras), en ese orden. No hay más punto de vista occidental que las ridiculeces de esos que, habiendo empezado por lo espiritual, teminan con una ley ritual que no sirve para nada.

Por eso el Mesías Yeshua dijo: "no es el que me llama Señor, entrara al reino sino, el que hace la voluntad de mi Padre"....."Y en aquel día les diré no os conozco, apartaos de mí, violadores de la Torah"...

"En aquel tiempo iba [el Mesías] por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer. Viéndolo los fariseos, le dijeron:
- He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo.
- ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre; cómo entró en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición, que no les era lícito comer ni a él ni a los que con él estaban, sino solamente a los sacerdotes? ¿O no habéis leído en la ley, cómo en el día de reposo los sacerdotes en el templo profanan el día de reposo, y son sin culpa? Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí. Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes; porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo"

 

[Leall]

Se ha enseñado ampliamente que la salvación nunca se lograba por las obras, sino solamente por la fe, pero esta doctrina es incorrecta, porque las Escrituras tienen mucho más que decir sobre el tema. Sólo cuando buscamos armonizar TODO lo que las Escrituras dicen sobre este tema, podemos llegar a entender la verdad. Primero, veremos los muchos pasajes que dan testimonio que la justificación (la salvación) no era por obras:

Romanos 3:20 (RV1909)
Porque por las obras de la ley ninguna carne se justificará delante de él; porque por la ley es el conocimiento del pecado.

Romanos 3:28 (RV1909)
Así que, concluímos ser el hombre justificado por fe sin las obras de la ley.

Gálatas 2:16 (RV1909)
Sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para que fuésemos justificados por la fe de Cristo, y no por las obras de la ley; por cuanto por las obras de la ley ninguna carne será justificada.

Efesios 2:8–9 (RV1909)
Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios: 9 No por obras, para que nadie se gloríe.

Entonces, con tantos pasajes bíblicos que dejan muy en claro que la salvación no era por obras, ¿cómo podría alguien siquiera sugerir que la salvación (la justificación) SÍ ES por obras y no solo por fe? La respuesta la encontramos cuando analizamos este versículo:

Santiago 2:24 (RV1909)
Vosotros veis, pues, que el hombre ES justificado por las obras, y NO solamente por la fe.

La palabra de Dios no nos permite a escoger algunos pasajes como siendo mas importante que otro pasajes. Y hay varios teologos que opinan que el libro de Santiago no debe de pertenecer a las escrituras por lo que directamente dice lo contrario que el resto de la biblia segun la justificación. Y sin duda, cuando miramos ese versículo tal como está escrito, nos rascamos la cabeza para armonizarlo con el resto de la biblia. Pero podemos estar seguro que el libro de santiago sí es la palabra de Dios y Dios siempre escribe Su palabra para tropezar a los que no quieren escudriñar su palabra cuidadosamente.
Es más, cuando miramos al contexto de Santiago, las cosas se empeoran para los que creen que la justificación era solamente por la fe, porque Dios provee 2 ejemplos de 2 personas cuales fueron justificados por obras para que entendamos lo que el quiere decir.
Santiago 2:21–22 (RV1909)
¿No fué justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? 22 ¿No ves que la fe obró con sus obras, y que la fe fué perfecta por las obras?

Santiago 2:25 (RV1909)
Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fué justificada por obras, cuando recibió los mensajeros, y los echó fuera por otro camino?

No sólo estas escrituras anteriores parecen hablar en contra de la justificación por la fe solamente, sino que el libro de Santiago va aún más allá al decirnos (en forma de pregunta) que la fe sola no puede salvar.

Santiago 2:14 (RV1909)
Hermanos míos, ¿qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?

La respuesta es nó, fe sola no pudo salvar a nadie, porque sin las obras la fe está muerta. Entonces, ¿como resolvemos esta contradicción aparente? Al mirar más de cerca estas escrituras que la simple interpretación literal del texto, notaremos una consistencia: Dios no siempre nos da toda la información que necesitamos en una o dos escrituras, sino que requiere que juntemos toda la información relevante entre la biblia. Otra cosa que notamos es que el lector, siendo de mente natural, quizas de modo subconsciente, tiene el hábito de pensar que siempre el enfoque de las escrituras es sobre él mismo. Y aquí encontramos el gran error. Si miramos mas cerca, veremos que Dios, muchas veces, no habla especificamente de quien El se refiere. Y esto resulta en el lector asumiendo una cosa u otra, sin primero examinar TODO lo que dice la biblia.
La armonización se encuentra cuando entendemos que el texto no siempre está hablando del hombre. Pero muchas veces está hablando de Cristo. Entonces, cuando la biblia dice que no somos justificados por obras, sino solamente por la fe. Tenemos que tomar toda la biblia en cuenta y entender que el hombre pecador NO ES justificado por sus propias obras de justicia, sino por la fe, pero no su propia fe, sino la fe DE Cristo. Y el libro de Tito confirma esto.
Tito 3:5 (RV1909)
No por obras de justicia que nosotros habíamos hecho, mas por su misericordia nos salvó, por el lavacro de la regeneración, y de la renovación del Espíritu Santo;

Entonces, en el libro de Santiago no hay contradición, sino clarificación del tema sobre la justificación por obras. Santiago 2:14 nos afirma que la fe sin las obras no puede salvar. Esto significa que la fe sin las obras es fe muerta y no vale para nada. Pero ya sabemos que no somos salvos por nuestras propias obras, ni por nuestra propia fe. Pero sí somos salvos por la fe DE Jesucristo junto con SUS obras en morir por su pueblo. Por eso dice Cristo:
Santiago 2:18 (RV1909)
Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras: muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.

Jesus es el unico que pudo justificar por su fe con sus obras. Ningun ser humano puede decir que el se justificó por su propia fe, porque su fe sin obras es fe muerta y nunca salvó a nadie. Por eso la fe y las obras solamente podrían ser de Cristo. Y para confundir aún más al lector casual, Dios dió los 2 ejemplos de Abraham y Rahab. Pero cuando lo escudriñamos, podemos ver que Dios no está diciendo que fueron justificados por sus propias obras, pero dice que ya eran justificados por las obras de Cristo CUANDO hicieron (y no POR HACER) tal y tal. Es decir que Abraham fue justificado por obras (de Cristo) o salvo, CUANDO ofreció a su hijo, pero muchos lo interpretan como decir que Abraham fue justificado por obras POR ofreció a su hijo. Y eso no lo dice la bibila.
El que ejerce la fe también tiene que ejercer la obra en favor de su propia fe para que ésta tenga algún efecto, de lo contrario su fe está muerta por sí sola. Por lo tanto, era imposible que la fe que condujo a la salvación (justificación), haya sido la fe de los hombres EN Cristo, pues tendría que haber estado acompañada de sus propias obras), y nadie se salva por sus obras. Pero tenía que ser (y fue) la fe DE Cristo, acompañada de Sus propias obras, la que trajo la justificación a su pueblo. Y de esta manera, tenemos armonía entre todas las escrituras en este tema.

Hebreos 4:3 (RV1909)
Empero entramos en el reposo los que hemos creído, de la manera que dijo: Como juré en mi ira, No entrarán en mi reposo: aun acabadas las obras desde el principio del mundo.

Esa es una pregunta y controversia vieja. O sea, aun cuando los Apostoles dejan claro que el eje de la salvacion es la fe, tambien qued claro "fe" sin obras no es fe verdadera.

Citas a Santiago pero no en el contexto que requiere:

"Si un hermano o una hermana no tienen ropa y carecen del sustento diario, y uno de ustedes les dice: "Vayan en paz, caliéntense y sáciense," pero no les dan lo necesario para su cuerpo, ¿de qué sirve? Así también la fe por sí misma, si no tiene obras, está muerta." Santiago 2:15-18 -- O sea, tal fe no es verdadera ya que no tiene evidencia de su existir. La fe verdadera TIENE que por fuerza tener obras como fruto y evidencencia del habitar del Espiritu en nuestros corazones. Quien nos mueve a volcar nuestras fuerzas, tiempo, recursos para benecifio de otros en el avance del Evangelio de Jesus Cristo en la tierra.

El debate sobre la fe versus las obras surge a menudo en las discusiones sobre la salvación. Hay muchos que dicen que una persona se salva en base a una mezcla de fe y obras. El cristianismo bíblico enseña que la salvación se logra por la fe en Jesucristo, independientemente de las obras que hagamos. Tal vez el mejor lugar para comenzar sea definir claramente la fe y las obras:

¿Qué es la fe? Hebreos 11:1 establece la definición: “La fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve”. La fe es aquello que nos asegura que nuestra esperanza es una realidad, aunque todavía no la podamos ver. Si tenemos fe, estamos convencidos de que lo que creemos es real, verdadero y confiable. El objeto bíblico de la fe es la persona y la obra de Jesucristo. La verdadera fe siempre ha sido la marca distintiva del pueblo de Dios.

¿Qué son las obras? Las obras son las acciones o hechos de una persona. El trabajo es aquello que realizamos por algún tipo de recompensa. Trabajamos en nuestros empleos y esperamos recibir un salario por ello. Incluso el trabajo voluntario tiene su propia recompensa: el elogio de los demás, un sentimiento de buena voluntad, etc. En el contexto de la salvación, las obras se refieren a las buenas acciones que realizamos, especialmente los actos religiosos o de caridad o la observancia de la ley del Antiguo Testamento.

En el debate fe vs. obras, las dos partes sostienen que o somos salvos por la fe (y solo por la fe), o somos salvos por las obras (o, más comúnmente, obras añadidas a la fe). ¿Cuál de las partes tiene razón? ¿Cuál es la relación bíblica entre la fe y las obras?

Las obras son necesarias para la salvación, pero la Escritura es clara en que esas obras son de Cristo, no nuestras. Jesús cumplió la ley (Mateo 5:17). De hecho, “la ley fue nuestro ayo hasta que Cristo viniera, para que fuésemos justificados por la fe” (Gálatas 3:24). El sacrificio de Jesús en la cruz nos reconcilió con Dios (Romanos 5:10), y cuando murió, Jesús proclamó que la obra estaba terminada (Juan 19:30). Ahora estamos invitados a entrar en el reposo de Dios por la fe: “El que entra en el reposo de Dios, también descansa de sus obras” (Hebreos 4:10).

Nuestras obras no hacen nada para ganar o mantener la salvación. Fue el sacrificio de Cristo hecho una vez por todas lo que justifica a los pecadores (Romanos 3:24). “Sabed que el hombre no es justificado por las obras de la ley, [...] porque por las obras de la ley nadie será justificado” (Gálatas 2:16). Comenzamos por la fe y continuamos en la fe: “¿Recibieron el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe? ¿Tan necios son? Habiendo comenzado por el Espíritu, ¿ahora van a terminar por la carne?” (Gálatas 3:2-3).

La salvación es por gracia, lo cual excluye las obras. La gracia es, por definición, inmerecida, y la Escritura deja en claro que la gracia de Dios en la salvación destruye el argumento a favor del esfuerzo humano: “Si por gracia, no puede ser por obras; si fuera por gracia, la gracia ya no sería gracia” (Romanos 11:6). “Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe” (Efesios 2:8-9).

El requisito de Dios para la salvación es la fe en su Hijo. Uno de los grandes temas de la Biblia es que somos justificados, o declarados justos, por la fe (Génesis 15:6). La fe es el único medio para que los seres humanos pecadores puedan presentarse ante un Dios santo. Ninguna cantidad de cumplimiento de la ley o buenas obras puede lograrlo (Tito 3:5). Si nuestras obras pudieran salvarnos, entonces Cristo murió en vano (Gálatas 2:21).

Las obras son el producto de la fe. Los que tienen verdadera fe en Jesucristo estarán “prontos a hacer lo bueno” (Tito 2:14). Juan el Bautista pidió “frutos dignos de arrepentimiento” (Mateo 3:8). El libro de Santiago enfatiza la naturaleza de la verdadera fe salvadora como aquella que resulta en buenas obras: “La fe, si no tiene obras, está muerta en sí misma” y “Como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta” (Santiago 2:17, 26). La gracia por medio de la fe salva, y esa fe se manifiesta en obras. Si alguien afirma tener fe pero no muestra buenas obras, su fe está “muerta” o no existe.

El debate fe versus obras, entonces, en realidad no es un debate en absoluto. Tanto la fe como las obras son partes integrales de la vida cristiana. Bíblicamente, la fe es la causa de la salvación, mientras que las obras son la evidencia de ella.

 

[daniel52]

No hay tal punto de vista occidental, eso es un invento barato. Es una falacia.



Cualquier redimido, siendo protestante o evangélico, entiende esto; no descubres cosa nueva en esto.



En contraste, el rey saúl no fue muy obediente cuando el Altísimo le ordenó EXTERMINAR a los amalecitas...

Tomar en cuenta el mandamiento: NO MATARÁS.



El maligno tentó al Mesías, diciéndole CON UNA ESCRITURA que podía arrojarse desde el borde del tempo y no acabar con un hueso roto.

Ya sabemos cómo el Señor cerró el pico de ese mentiroso...



Fe, obediencia, acciones (obras), en ese orden. No hay más punto de vista occidental que las ridiculeces de esos que, habiendo empezado por lo espiritual, teminan con una ley ritual que no sirve para nada.



"En aquel tiempo iba [el Mesías] por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer. Viéndolo los fariseos, le dijeron:
- He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo.
- ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre; cómo entró en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición, que no les era lícito comer ni a él ni a los que con él estaban, sino solamente a los sacerdotes? ¿O no habéis leído en la ley, cómo en el día de reposo los sacerdotes en el templo profanan el día de reposo, y son sin culpa? Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí. Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes; porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo"

En palabras sencillas escribes pura incoherencia, comparando al mandato del Eterno con el de Satán, tratas de contradecir a la misma escritura con la escritura, la verdad, te has paseado por años por este foro y no has aprendido nada de nada...ahora llamas a la ley divina del Eterno "terrenal" o "carnal" o no se cuál es tu ocurrencia, como se te ocurre llamar a los mandamientos del Eterno "inservibles" perdiste la cabeza...?...de eso se trata cuando hablo de una mentalidad occidental "anomia"...sin instrucción, desobediente a las ordenes divinas, violadores de la Torah...

 

[Eddie Ramos]

Esa es una pregunta y controversia vieja. O sea, aun cuando los Apostoles dejan claro que el eje de la salvacion es la fe, tambien qued claro "fe" sin obras no es fe verdadera.

Citas a Santiago pero no en el contexto que requiere:

"Si un hermano o una hermana no tienen ropa y carecen del sustento diario, y uno de ustedes les dice: "Vayan en paz, caliéntense y sáciense," pero no les dan lo necesario para su cuerpo, ¿de qué sirve? Así también la fe por sí misma, si no tiene obras, está muerta." Santiago 2:15-18 -- O sea, tal fe no es verdadera ya que no tiene evidencia de su existir. La fe verdadera TIENE que por fuerza tener obras como fruto y evidencencia del habitar del Espiritu en nuestros corazones. Quien nos mueve a volcar nuestras fuerzas, tiempo, recursos para benecifio de otros en el avance del Evangelio de Jesus Cristo en la tierra.

El debate sobre la fe versus las obras surge a menudo en las discusiones sobre la salvación. Hay muchos que dicen que una persona se salva en base a una mezcla de fe y obras. El cristianismo bíblico enseña que la salvación se logra por la fe en Jesucristo, independientemente de las obras que hagamos. Tal vez el mejor lugar para comenzar sea definir claramente la fe y las obras:

¿Qué es la fe? Hebreos 11:1 establece la definición: “La fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve”. La fe es aquello que nos asegura que nuestra esperanza es una realidad, aunque todavía no la podamos ver. Si tenemos fe, estamos convencidos de que lo que creemos es real, verdadero y confiable. El objeto bíblico de la fe es la persona y la obra de Jesucristo. La verdadera fe siempre ha sido la marca distintiva del pueblo de Dios.

¿Qué son las obras? Las obras son las acciones o hechos de una persona. El trabajo es aquello que realizamos por algún tipo de recompensa. Trabajamos en nuestros empleos y esperamos recibir un salario por ello. Incluso el trabajo voluntario tiene su propia recompensa: el elogio de los demás, un sentimiento de buena voluntad, etc. En el contexto de la salvación, las obras se refieren a las buenas acciones que realizamos, especialmente los actos religiosos o de caridad o la observancia de la ley del Antiguo Testamento.

En el debate fe vs. obras, las dos partes sostienen que o somos salvos por la fe (y solo por la fe), o somos salvos por las obras (o, más comúnmente, obras añadidas a la fe). ¿Cuál de las partes tiene razón? ¿Cuál es la relación bíblica entre la fe y las obras?

Las obras son necesarias para la salvación, pero la Escritura es clara en que esas obras son de Cristo, no nuestras. Jesús cumplió la ley (Mateo 5:17). De hecho, “la ley fue nuestro ayo hasta que Cristo viniera, para que fuésemos justificados por la fe” (Gálatas 3:24). El sacrificio de Jesús en la cruz nos reconcilió con Dios (Romanos 5:10), y cuando murió, Jesús proclamó que la obra estaba terminada (Juan 19:30). Ahora estamos invitados a entrar en el reposo de Dios por la fe: “El que entra en el reposo de Dios, también descansa de sus obras” (Hebreos 4:10).

Nuestras obras no hacen nada para ganar o mantener la salvación. Fue el sacrificio de Cristo hecho una vez por todas lo que justifica a los pecadores (Romanos 3:24). “Sabed que el hombre no es justificado por las obras de la ley, [...] porque por las obras de la ley nadie será justificado” (Gálatas 2:16). Comenzamos por la fe y continuamos en la fe: “¿Recibieron el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe? ¿Tan necios son? Habiendo comenzado por el Espíritu, ¿ahora van a terminar por la carne?” (Gálatas 3:2-3).

La salvación es por gracia, lo cual excluye las obras. La gracia es, por definición, inmerecida, y la Escritura deja en claro que la gracia de Dios en la salvación destruye el argumento a favor del esfuerzo humano: “Si por gracia, no puede ser por obras; si fuera por gracia, la gracia ya no sería gracia” (Romanos 11:6). “Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe” (Efesios 2:8-9).

El requisito de Dios para la salvación es la fe en su Hijo. Uno de los grandes temas de la Biblia es que somos justificados, o declarados justos, por la fe (Génesis 15:6). La fe es el único medio para que los seres humanos pecadores puedan presentarse ante un Dios santo. Ninguna cantidad de cumplimiento de la ley o buenas obras puede lograrlo (Tito 3:5). Si nuestras obras pudieran salvarnos, entonces Cristo murió en vano (Gálatas 2:21).

Las obras son el producto de la fe. Los que tienen verdadera fe en Jesucristo estarán “prontos a hacer lo bueno” (Tito 2:14). Juan el Bautista pidió “frutos dignos de arrepentimiento” (Mateo 3:8). El libro de Santiago enfatiza la naturaleza de la verdadera fe salvadora como aquella que resulta en buenas obras: “La fe, si no tiene obras, está muerta en sí misma” y “Como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta” (Santiago 2:17, 26). La gracia por medio de la fe salva, y esa fe se manifiesta en obras. Si alguien afirma tener fe pero no muestra buenas obras, su fe está “muerta” o no existe.

El debate fe versus obras, entonces, en realidad no es un debate en absoluto. Tanto la fe como las obras son partes integrales de la vida cristiana. Bíblicamente, la fe es la causa de la salvación, mientras que las obras son la evidencia de ella.

Saludos Y gracias por responder. En la mayoría de lo que dices tienes razón segun las escrituras. El problema que veo es que piensas que la fe que salvaba era la fe nuestra. Es cierto que nuestra fe, si somos salvos, se muestra por nuestra obediencia a la ley de Dios (toda la palabra de Dios es la ley de Dios). Pero, el enfoque es por cual fe fuimos salvos. Y aunque quizas es un debate viejo, parece que todavís está mal entendido. La fe que salvó a los elegidos e Dios nunca podría ser nuestra fe porque para que sea fe salvífica tenía que tener obras, sinó sería fe muerta y no podría salvar. ¿No es eso lo que dice el contexto de Santiago?
Santiago 2:14 (RV1909)
Hermanos míos, ¿qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
Osea, la fe siempre tenía que tener obras para que esa fe no sea fe muerta. ¿porqué entonces excluyes las obras en el momento de salvación para que la fe sea válida sin obras si la biblia nos dice que la fe sin obras está muerta y no salva? ¿Entonces, vez el dilema? Usted dijo, ¨El cristianismo bíblico enseña que la salvación se logra por la fe en Jesucristo, independientemente de las obras que hagamos.¨ Pero poniendo nuestra fe en Jesucristo, O, creyendo en Jesucristo es una obra de la ley. ¿Y que es una obra de la ley? Obediencia a cualquier mandamiento de la palabra (de la ley) de Dios. Y creer en Jesucristo es un mandamiento de la ley de Dios.
1 Juan 3:23 (RV1909)
Y éste es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.

La palabra ¨creer¨en este versículo es la misma palabra ¨Fe¨, solo en forma de verbo (de acción). Entonces creer en Jesucristo es tener fe en el y su obra redentora. Pero es imposible de justificar con la biblia que esta fe era nuestra fe por cual fuimos renacidos. Por eso la Biblia declara que la fe por cual fuimos salvos fue la fe DE Jesucristo, porque la fe DE Cristo fue la unica fe que pudo ser acompañados por obras para justificar.

Romanos 3:22 (RV1909)
La justicia de Dios por la fe DE Jesucristo, para todos los que creen en él: porque no hay diferencia;
Todos los que creen en Jesucristo, son ellos quienes fueron primero justificados por la fe DE Cristo.

Gálatas 2:16 (RV1909)
Sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley (Y creyendo en Cristo es una ley), sino (somos justificados, o salvos) por la fe DE Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para que fuésemos justificados por la fe de Cristo, y no por las obras de la ley; por cuanto por las obras de la ley ninguna carne será justificada.
Creemos en Jesucristo no porque es nuestra fe cual nos justifica, sino para ser justificados por la fe DE Cristo.

Gálatas 2:20 (RV1909)
Con Cristo estoy juntamente crucificado, y vivo, no ya yo, mas vive Cristo en mí: y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en por la fe DEL Hijo de Dios, el cual me amó, y se entregó a sí mismo por mí.
¿Vez que la fe DE Cristo pudo justificar porque Su fe y sus obras tarajaron juntos?

Gálatas 3:22 (RV1909)
Mas encerró la Escritura todo bajo pecado, para que la promesa fuese dada a los creyentes por la fe DE Jesucristo.

Efesios 3:12 (RV1909)
En el cual tenemos seguridad y entrada con confianza por la fe DE ÉL.

Eso es lo que el contexto de Santiago 2 está tratando de enseñarnos. Pero muchas veces el lector se confunde y piensa que fue su propia fe con sus propias obras cual los justificó. Y si eliminas las obras solo en ese momento para ser renacido (salvo) entonces no hay justificación para hacerlo sin contradecir que esa fe fue fe muerta y nunca pudo salvar. Pero siempre era la fe DE Cristo por su obra de morir por su pueblo.
Colosenses 2:12 (RV1909)
Sepultados juntamente con él en el bautismo, en el cual también resucitasteis con él, por la fe DE LA OPERACIÓN (la obra) DE DIOS (de Cristo) que le levantó de los muertos.

Todos estos versículos se tienen que tomar en cuenta cuando queremos armonizar por cual fe fuimos justificados. Y porque la fe sin las obras no pudo salvar, no podría ser nuestra fe cual inició la salvación, pero solo la fe DE Cristo por Su obra. Nadie tenía que creer en Cristo para ser salvo (aunque algunos versículos parecen decír eso), cuando se toma todo en cuenta, podemos ver que aunque alguien no quería creer en Cristo (como Pablo) esto no hizo vana la fe de Dios para salvarle y darle fe.

Romanos 3:3 (RV1909)
¿Pues qué si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿la incredulidad de ellos habrá hecho vana la verdad FE DE DIOS?

Romanos 3:3 fue mal traducida, la palabra ¨verdad¨ no está en este verso. Es la palabra ¨FE¨. Y esto nos dice que la incredulidad (el no creer) no ha hecho vana la FE DE Dios (Cristo) cual nos justifica. Y la vida de Pablo es un ejemplo perfecto que muestra la incredulidad del hombre y la fe DE Cristo para justificarlo. La fe DE CRisto fue impartido a sus hijos cuando fueron salvos. Después de ser renacidos (justificados) uno de los frutos de esa salvación es la fe. La fe para creer en El y obrar las buenas obras para mostrar nuestro amor por el que nos dió vida eterna.

Romanos 1:17 (RV1909)
Porque en él la justicia de Dios se descubre (se revela) de fe en fe; como está escrito: Mas el justo vivirá por la fe.
De fe en fe está hablando de la FE DE Cristo a nuestra fe. Y cuando dice ¨como está escrito¨, esto está citando un pasaje en el A.T.

Gálatas 3:11 (RV1909)
Mas por cuanto por la ley ninguno se justifica para con Dios, queda manifiesto: Que el justo por la fe vivirá.
Otra vez vemos este versículo que nos dice la misma cosa, que el justo por la fe vivirá. ¿Pero por la fe de quien?
Habacuc 2:4 (RV1909)
He aquí se enorgullece aquel cuya alma no es derecha en él: mas el justo en POR SU FE VIVIRÁ.
La palabra ¨SU¨ no está escrita en la primera persona, sino en la tercera persona masculina singular. Esta palabra está habalando de la fe de otra persona, y la biblia solamente permite esa persona ser Cristo. Miremos un versículo mas.

Hebreos 12:2 (RV1909)
Puestos los ojos en al autor y consumador de la fe, en Jesús; el cual, habiéndole sido propuesto gozo, sufrió la cruz, menospreciando la vergüenza, y sentóse a la diestra del trono de Dios.

La primera parte de este versículo fue mal traducido. La palabra ¨EN¨ no está en este verso. Y la palabra ¨Jesus¨ fue movido de donde el texto original lo puso. Debe ser traducido, ¨Puestos los ojos en Jesús el autor y consumador de la fe¨.
Jesus es la esencia de la fe. Por eso Su nombre es Fiel y verdadero. Fiel (adjetivo) y Fe (sustantivo) vienen de la misma palabra, tal como verdadero y verdad.

 

[VALENCIA]

Las obras de la Ley no salvan, pero las obras de la fe si salvan.

Me explico.

Las obras de la Ley son todos los mandamientos o mikvots de la antigua ley que son 613 instrucciones sobre como rendir culto a DIOS, lavacros, leyes de impureza, rituales, sacrificios de animales, ofrendas herbales, descanso sabático etc.

Las obras de la fe son: caridad al prójimo.

La caridad al prójimo es el segundo mandamiento en importancia de la Ley.



Pero no me crean que las obras de la fe salvan, compruébenlo en la Biblia:



La salvación depende mucho más del servicio al prójimo que de tener una confesión de fe muy correcta.


Ahora bien ¿La salvación "se logra por méritos"?

No hay mérito alguno que te haga "merecedor" de la salvación.

La salvación es un regalo para los AMIGOS DE DIOS:

¿Y quienes son los amigos de DIOS?

Pues DIOS se complace en aquel que hace Caridad, porque se asemeja a EL mismo, y DIOS invita a su Banquete solo aquellos con los que comparte el rasgo común de ser servidor de EL y del prójimo.


Entonces el amor de DIOS te gana la amistad con DIOS y entonces, DIOS que es tu amigo, te invitará a su morada celestial corrigiendo lo que falta a tu alma para ser perfecto y aceptable en SU presencia.

 

[Leall]

Saludos Y gracias por responder. En la mayoría de lo que dices tienes razón segun las escrituras. El problema que veo es que piensas que la fe que salvaba era la fe nuestra. Es cierto que nuestra fe, si somos salvos, se muestra por nuestra obediencia a la ley de Dios (toda la palabra de Dios es la ley de Dios). Pero, el enfoque es por cual fe fuimos salvos. Y aunque quizas es un debate viejo, parece que todavís está mal entendido. La fe que salvó a los elegidos e Dios nunca podría ser nuestra fe porque para que sea fe salvífica tenía que tener obras, sinó sería fe muerta y no podría salvar. ¿No es eso lo que dice el contexto de Santiago?
Santiago 2:14 (RV1909)
Hermanos míos, ¿qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
Osea, la fe siempre tenía que tener obras para que esa fe no sea fe muerta. ¿porqué entonces excluyes las obras en el momento de salvación para que la fe sea válida sin obras si la biblia nos dice que la fe sin obras está muerta y no salva? ¿Entonces, vez el dilema? Usted dijo, ¨El cristianismo bíblico enseña que la salvación se logra por la fe en Jesucristo, independientemente de las obras que hagamos.¨ Pero poniendo nuestra fe en Jesucristo, O, creyendo en Jesucristo es una obra de la ley. ¿Y que es una obra de la ley? Obediencia a cualquier mandamiento de la palabra (de la ley) de Dios. Y creer en Jesucristo es un mandamiento de la ley de Dios.
1 Juan 3:23 (RV1909)
Y éste es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.

La palabra ¨creer¨en este versículo es la misma palabra ¨Fe¨, solo en forma de verbo (de acción). Entonces creer en Jesucristo es tener fe en el y su obra redentora. Pero es imposible de justificar con la biblia que esta fe era nuestra fe por cual fuimos renacidos. Por eso la Biblia declara que la fe por cual fuimos salvos fue la fe DE Jesucristo, porque la fe DE Cristo fue la unica fe que pudo ser acompañados por obras para justificar.

Romanos 3:22 (RV1909)
La justicia de Dios por la fe DE Jesucristo, para todos los que creen en él: porque no hay diferencia;
Todos los que creen en Jesucristo, son ellos quienes fueron primero justificados por la fe DE Cristo.

Gálatas 2:16 (RV1909)
Sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley (Y creyendo en Cristo es una ley), sino (somos justificados, o salvos) por la fe DE Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para que fuésemos justificados por la fe de Cristo, y no por las obras de la ley; por cuanto por las obras de la ley ninguna carne será justificada.
Creemos en Jesucristo no porque es nuestra fe cual nos justifica, sino para ser justificados por la fe DE Cristo.

Gálatas 2:20 (RV1909)
Con Cristo estoy juntamente crucificado, y vivo, no ya yo, mas vive Cristo en mí: y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en por la fe DEL Hijo de Dios, el cual me amó, y se entregó a sí mismo por mí.
¿Vez que la fe DE Cristo pudo justificar porque Su fe y sus obras tarajaron juntos?

Gálatas 3:22 (RV1909)
Mas encerró la Escritura todo bajo pecado, para que la promesa fuese dada a los creyentes por la fe DE Jesucristo.

Efesios 3:12 (RV1909)
En el cual tenemos seguridad y entrada con confianza por la fe DE ÉL.

Eso es lo que el contexto de Santiago 2 está tratando de enseñarnos. Pero muchas veces el lector se confunde y piensa que fue su propia fe con sus propias obras cual los justificó. Y si eliminas las obras solo en ese momento para ser renacido (salvo) entonces no hay justificación para hacerlo sin contradecir que esa fe fue fe muerta y nunca pudo salvar. Pero siempre era la fe DE Cristo por su obra de morir por su pueblo.
Colosenses 2:12 (RV1909)
Sepultados juntamente con él en el bautismo, en el cual también resucitasteis con él, por la fe DE LA OPERACIÓN (la obra) DE DIOS (de Cristo) que le levantó de los muertos.

Todos estos versículos se tienen que tomar en cuenta cuando queremos armonizar por cual fe fuimos justificados. Y porque la fe sin las obras no pudo salvar, no podría ser nuestra fe cual inició la salvación, pero solo la fe DE Cristo por Su obra. Nadie tenía que creer en Cristo para ser salvo (aunque algunos versículos parecen decír eso), cuando se toma todo en cuenta, podemos ver que aunque alguien no quería creer en Cristo (como Pablo) esto no hizo vana la fe de Dios para salvarle y darle fe.

Romanos 3:3 (RV1909)
¿Pues qué si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿la incredulidad de ellos habrá hecho vana la verdad FE DE DIOS?

Romanos 3:3 fue mal traducida, la palabra ¨verdad¨ no está en este verso. Es la palabra ¨FE¨. Y esto nos dice que la incredulidad (el no creer) no ha hecho vana la FE DE Dios (Cristo) cual nos justifica. Y la vida de Pablo es un ejemplo perfecto que muestra la incredulidad del hombre y la fe DE Cristo para justificarlo. La fe DE CRisto fue impartido a sus hijos cuando fueron salvos. Después de ser renacidos (justificados) uno de los frutos de esa salvación es la fe. La fe para creer en El y obrar las buenas obras para mostrar nuestro amor por el que nos dió vida eterna.

Romanos 1:17 (RV1909)
Porque en él la justicia de Dios se descubre (se revela) de fe en fe; como está escrito: Mas el justo vivirá por la fe.
De fe en fe está hablando de la FE DE Cristo a nuestra fe. Y cuando dice ¨como está escrito¨, esto está citando un pasaje en el A.T.

Gálatas 3:11 (RV1909)
Mas por cuanto por la ley ninguno se justifica para con Dios, queda manifiesto: Que el justo por la fe vivirá.
Otra vez vemos este versículo que nos dice la misma cosa, que el justo por la fe vivirá. ¿Pero por la fe de quien?
Habacuc 2:4 (RV1909)
He aquí se enorgullece aquel cuya alma no es derecha en él: mas el justo en POR SU FE VIVIRÁ.
La palabra ¨SU¨ no está escrita en la primera persona, sino en la tercera persona masculina singular. Esta palabra está habalando de la fe de otra persona, y la biblia solamente permite esa persona ser Cristo. Miremos un versículo mas.

Hebreos 12:2 (RV1909)
Puestos los ojos en al autor y consumador de la fe, en Jesús; el cual, habiéndole sido propuesto gozo, sufrió la cruz, menospreciando la vergüenza, y sentóse a la diestra del trono de Dios.

La primera parte de este versículo fue mal traducido. La palabra ¨EN¨ no está en este verso. Y la palabra ¨Jesus¨ fue movido de donde el texto original lo puso. Debe ser traducido, ¨Puestos los ojos en Jesús el autor y consumador de la fe¨.
Jesus es la esencia de la fe. Por eso Su nombre es Fiel y verdadero. Fiel (adjetivo) y Fe (sustantivo) vienen de la misma palabra, tal como verdadero y verdad.

Estoy de acuerdo contigo en general. Creo estamos en acuerdo en cuanto a la definicion de que es la fe y que es Dios quien a traves de su Espiritu nos da vida nueva y es quien siembra esa fe en nuestros corazones.

Al final lo que es importante entender es que las obras son el producto y evidencia de la fe verdadera siempre, y no el medio de la salvacion.

Saludos

 

[Jima40]

Estoy de acuerdo contigo en general. Creo estamos en acuerdo en cuanto a la definicion de que es la fe y que es Dios quien a traves de su Espiritu nos da vida nueva y es quien siembra esa fe en nuestros corazones.

Al final lo que es importante entender es que las obras son el producto y evidencia de la fe verdadera siempre, y no el medio de la salvacion.

Saludos

Pero si en una persona no hay ese producto y esa evidencia que no es otra cosa que las obras enonces no tiene el medio para salvarse luego entonces lo que va a provocar que tenga el medio de la salvacion a fin de cuentas son sus obras

 

[Mightor]

Se ha enseñado ampliamente que la salvación nunca se lograba por las obras, sino solamente por la fe, pero esta doctrina es incorrecta, porque las Escrituras tienen mucho más que decir sobre el tema. Sólo cuando buscamos armonizar TODO lo que las Escrituras dicen sobre este tema, podemos llegar a entender la verdad. Primero, veremos los muchos pasajes que dan testimonio que la justificación (la salvación) no era por obras:

La Iglesia, el cuerpo de Cristo, solo se salva por medio de la Fe en él y no necesita obras.
En el Antiguo Testamento eran salvos por la Fe junto con las Obras.
Después del Rapto De la Iglesia será igual que antes, por la Fe y Obras. Hasta el regreso del Rey.